Schiris in der BBL
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Auch wenn das Thema Schiedsrichter-Kritik ja bei der BBL eine No-Go-Area ist und die Männer in Grau wie heilige Kühe behandelt werden, würde ich gern mal wissen, ob nur ich der Meinung bin dass es immer schlimmer wird mit den Leistungen???
Mal abgesehen von den Vorkommnissen beim Derby Artland-OL ( Gegenstände werfen geht nicht!!) hatte diese Aktion ja auch seine Vorgeschichte–Haufenweise technische Fouls, eine lächerliche Spielerdisqualifikation in LUBU für Baist (auch wenn der ein Unsympath ist).
Liest man hier die Kommentare der Zuschauer durch alle Spiele hindurch hab ich den Eindruck, es wird kaum mal erwähnt dass die Schiris “unauffällig” waren, meist liest man von konfusen Pfiffen, arrogantem Auftreten etc.Also ich hab den Eindruck das sich leider immer mehr Schiri-Gespanne als “Part of the Show” sehen, seit die zu Dritt pfeifen hat sich kaum was gebessert, eher findet sich nun kaum mehr eine klare Linie.
Wie seht Ihr dass?
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Liest man hier die Kommentare der Zuschauer durch alle Spiele hindurch hab ich den Eindruck, es wird kaum mal erwähnt dass die Schiris “unauffällig” waren, meist liest man von konfusen Pfiffen, arrogantem Auftreten etc.
Ich denke aber das dies zu einen grßen teil daran liegt, das diese Kommentare von leuten kommen die mit emotionen auf der Tribüne sitzen.
Wenn ich bei einen Spiel war motze ich in normalfall auch über die Schiris, da ich in zweifel die pfiffe für mein Team pfeifen würde und nach ner Weile macht es mir dann Spaß nach Schiri fehlern zu suchen(und dann entscheide ich in Zweifel gegen den schiri).
Durch das sportdigital Abo was ich mir geleistet hab, seh ich aber öfters mal Spiele aus einer neutralen Warte und da muß ich gestehen sind die Schirileistungen doch meist anständig.
Das es aber nie den fehlerfreien Schiri gibt muss man aber auch akzeptieren, basketball ist ein schneller sport mit recht pingeligen Regeln und da gibt es sehr viele entscheidungen die die Schiris in laufe eines Spiels treffen müssen.
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Ich habe bisher alle sechs Bremerhavener Spiele live gesehen und kann mich eigentlich an keine einzige schlechte Schiedsrichterleistung erinnern. Klar gibt es hier und dort mal einen Pfiff der verkehrt ist, aber das passiert halt mal. Nobodys perfect.
Da wird von Seiten der Fans imho gewaltig überdramatisiert. Wenn ich teilweise mit anschauen muss, wie viele Fans auch gegen noch so eindeutige und richtige Entscheidungen der Schiedsrichter schimpfen, dann kann ich teilweise echt nur mit dem Kopf schütteln. Das fällt mir immer mehr auf.
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Tja, das Thema gibts hier schon nen Dutzend mal. Man hätte einen der vergrabenen Threads ausbuddeln können, und es wäre dasselbe gewesen.
Über die SR wurde ZURECHT immer schon geschimpft.
Und auch auf sportdigital konnte man sehen, dass selbst bei Spielen, denen man neutral gegenüber stand, die Pfeifen die mit Abstand unprofessionellsten auf dem Feld waren.
Diese SR sind heiliger als die heiligsten Kühe. Das war so, ist so und wird immer so bleiben. Die BBL interessiert sich da nen Furz dafür. Es wird nichts dagegen unternommen, es werden keine Maßnahmen ergriffen, um die Ausgangsfähigkeiten zu verbessern.
Man mag Aktionen wie die von Pavicevic, von Fleming, von Bauermann, von Feuerzeugwerfen daneben finden und sie zurecht für falsch halten.
Aber irgenwoher muß das ja kommen. Es wird niemand willkürlich solchen Aufstand machen.
Trainer sind von Job Trainer, sie kennen sich bestens aus, das Trainieren eines Basketballteams ist ihr Lebensinhalt. SR sind Staubsaugervertreter, Polizisten oder Müllmänner, die einem Hobby nachgehen. Kein Wunder, dass es da qualitative Diskrepanzen gibt.Dann kommen noch persönliche Antipathien dazu, vor denen gerade Menschen, die “nur” einem Hobby nachgehen, nicht gefeit sind.
Ich als professioneller BBaller oder professioneller Trainer, der viel Geld verdient, viel Herzblut und die gesamte Karriere und das gesamte Leben auf diesen Job ausgerichtet hat, und vielleicht sogar schon NBA gespielt hat, muß sich von irgeneinem dahergelaufenen Hobbypfeifenpuster aus Wanne-Eickel, der eigentlich Freitags morgens bei Aldi Kisten stapelt, sagen lassen, wie ich meinen Job zu machen habe und was alles falsch gemacht wird?
Haha.
Und wenn dann einer der Profis mal seine Meinung äußert, wird er gleich vom gesammelten Verein Deutscher Schiedsrichterpfeifenbesitzer verurteilt und vom Oberpfeifenjunkie der BBL auch noch gemaßregelt.
Das System kann offensichtlich so nicht funktionieren.
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Der promovierte, seit 20 Jahren Basketballspiele leitende, mit internationaler Erfahrung ausgestattete Enthusiast, der seine Freizeit dafür hergibt, seinen Lieblingssport zur Ausführung zu verhelfen, soll sich von betrunkenen 17jährigen, die noch nie ein Regelheft gesehen haben, sagen lassen, was er alles falsch macht, dazu Schmähungen und Beschimpfungen über sich ergehen lassen und einsehen, dass der Bierbecher, der in seine Richtung fliegt, durch ihn, und nur durch ihn selbst und sein Fehlverhalten selbstverschuldet ist?
Polemik schön und gut, aber das geht eben auch andersrum…
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Hat keiner gesagt. Der Pöbel mag genau dieselben Stammtischkenntnisse haben wie ein SR der unterklassigen Ligen, da sind die BBL SR schon ne klasse besser. Von dem besoffenen 17jährigen Becherwerfer hat auch KEINER als Referenz gesprochen, odr?
Es geht um das Professionelle, und das geht den SR komplett ab. Warum gibt es eigentlich keine professionellen SR und professionelle SR-Ausbilder?
So leid es mir tut, aber ich habe, wenn ich mir die SR-Treffen vorstelle, irgendwie immer sowas wie den Dackelclub von Hausmeister Krause vor Augen….
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Ich muss auch sagen, die Schirileistungen, die ich diese Saison bisher gesehen habe waren alle okay. Meißtens waren die Herren in Grau doch recht unauffällig.
Ich hab ja nicht gesehen, was am Mittwoch in Berlin abging, aber die paar Trierer, die da waren sagen, es wäre lang nicht so dramatisch gewesen, wie einige Berliner Fans es darstellen.
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Der besoffene 17jährige becherwerfer war mein Pendant zum bei ALDI kistenstapelnden Schiri.
Den gibt es meines Wissens auch nicht. Und wo wir schon dabei sind: Was ist daran verwerflich, bei ALDI Kisten zu stapeln? Und warum soll jemand, der bei ALDI Kisten stapelt, keine gute Schiriausbildung genossen haben und nicht in der Lage sein, BBL-Spiele zu leiten?
Im Übrigen unterscheidet die Tatsache, wenigstens schonmal Regeln gelesen und sich damit auseinander gesetzt zu haben, den unterklassigen Schiri vom Stammtisch, wie Du ihn hier anführst. Aber gut, dass die BBL-Schiris wenigstens ein wenig besser sind.
Warum machst Du den Job eigentlich nicht? Gute Schiris können sicher nicht schaden. Der Bedarf wird ja offensichtlich gesehen. Also los, auf zur Schiri-Schule. ALBA bietet da sogar ein Programm an.
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Also, “Stammtisch”- Fans wie im Fußball sind eher selten, oder?
Ich für meinen Teil habe jedenfalls ein Regelheft, kenne es so gut wie auswendig. Mein Sitznachbar in der MSH freut sich schon immer, wenn ich die passenden Handzeichen nen Bruchtil einer ekunde anzeige, bevor es der SR auf dem Feld tut.
Nur ist diese Überseinstimmung in den letzten Spielen extrem in den Keller gegangen.Außerdem ist es ja verständlich, wenn es einen Mangel an Professionalität gibt, oder nicht?
Was mich wirklich nervt, ist die Nicht-Öffentlichkeit aller Dinge, die mit der BBL und den SR zu tun hat. Lehrgangsprogramme? Zusammenfassung von Beschlüssen?
Wenn der SR in die Kabine geht und den Teams sagt: “Paßt auf, heute pfeif ich rigoros”, ist das super, aber der gemeine Pöbel erfährt davon nichts - auch nicht hinterher. Die Öffentlichkeitsarbeit ist gleich null.
Wenn alle sich etwas mehr erläutern würden, dann wäre das super. Dafür gibts Homepages und Presse.
Es würde auch den SR gut tun, einzusehen, dass sie weder Götter noch unfehlbar sind. Es gibt kaum ein roteres Tuch für den Fanpöbel, als Leute, die sich für die Allergrößten halten, und mit dieser Attitüde treten die Refs nunmal leider auf.
(Ich hab übrigens mal in der Jugend gepfiffen…)
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On 2007-11-05 10:52, TheWendigo wrote:
Ich als professioneller BBaller oder professioneller Trainer, der viel Geld verdient, viel Herzblut und die gesamte Karriere und das gesamte Leben auf diesen Job ausgerichtet hat, und vielleicht sogar schon NBA gespielt hat, muß sich von irgeneinem dahergelaufenen Hobbypfeifenpuster aus Wanne-Eickel, der eigentlich Freitags morgens bei Aldi Kisten stapelt, sagen lassen, wie ich meinen Job zu machen habe und was alles falsch gemacht wird?Ja. Weil genau SEIN Job ist, mir zu sagen, ob ich das jetzt durfte oder nicht. Und nur weil ich jahrelang NBA gespielt habe, heißt das noch nicht mal, dass ich den Ball innerhalb von fünf Sekunden einwerfen kann (Rückfragen dazu bitte an Herrn Mark Davis, c/o Science City Jena).
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Man mag Aktionen wie die von Pavicevic, von Fleming, von Bauermann, von Feuerzeugwerfen daneben finden und sie zurecht für falsch halten.
Aber irgenwoher muß das ja kommen. Es wird niemand willkürlich solchen Aufstand machen..
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.ch als professioneller BBaller oder professioneller Trainer, der viel Geld verdient, viel Herzblut und die gesamte Karriere und das gesamte Leben auf diesen Job ausgerichtet hat, und vielleicht sogar schon NBA gespielt hat, muß sich von irgeneinem dahergelaufenen Hobbypfeifenpuster aus Wanne-Eickel, der eigentlich Freitags morgens bei Aldi Kisten stapelt, sagen lassen, wie ich meinen Job zu machen habe und was alles falsch gemacht wird?
Und wenn dann einer der Profis mal seine Meinung äußert, wird er gleich vom gesammelten Verein Deutscher Schiedsrichterpfeifenbesitzer verurteilt und vom Oberpfeifenjunkie der BBL auch noch gemaßregelt.
Das System kann offensichtlich so nicht funktionieren.
Soll ich dir sagen warum die Trsainer rummeckern, sie wollen sie verunsichern und evtl. ein schlechtes Gewissen machen, wenn sie es damit übertreiben werden sie zurecht gemassregelt.
Und was Pavicevic gemacht aht war nicht grade Professinell, und damit würde er ja schon nichtmehr in dein Klische passen.
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On 2007-11-05 11:14, TheWendigo wrote:
Also, “Stammtisch”- Fans wie im Fußball sind eher selten, oder?Also wenn Du mit markigen Sprüchen und Vergleichen kommst, kannst Du es anderen doch dann nicht vorhalten, wenn sie in Deinem Bild bleiben. Du sprachst von Pöbel und Stammtischkenntnissen, nicht ich…
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Ach Leute, ihr wollt mich aber auch absichtlich falsch verstehen, oder?
Es geht mir darum, dass SR keine Profis sind, die Sportler und Übungsleiter aber schon. Es geht mir darum, dass die Öffentlichkeit nichts davon erfährt, wie die unprofessionellen SR ausgebildet werden, welche Beschlüsse gefasst werden. Und es geht mir darum, dass dieses System von der BBL und den SR auch noch als unantastbar und unkritisierbar dargestellt wird.
Dass es auch jedem Profi mal unterläuft, was falsch zu machen, und dass es auch Coaches gibt, die Fehlverhalten zeigen, ist klar. Das ist aufgrund der Professionellen Ausbildung sogar eigentlich noch verwerflicher, als Hobby-SR, die mal Fehler machen.
Dennoch ist die Diskrepanz des Professionalitästlevels ein Kritikpunkt, oder nicht?
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Ich fand die Schiedsrichterleistungen bis jetzt eigentlich auch in Ordnung. Bei den beiden Kölner Spielen die ich diese Saison Live gesehen habe fand ich die Schiedsrichter richtig gut und bei den beiden Spielen der Kölner auf BBL TV hab ich mich auch sehr selten mal aufgeregt. Bei den anderen BBL TV Spielen die ich verfolgt hab, konnte ich eigentlich auch keine schlechte Schiedsrichterleistung aus machen. Wenn ich z.B. daran denke dass sich ein Großteil der Bamberg tierisch aufregt haben und einige sogar die Schiris beschimpft haben, da diese anscheinend nix besseres zu tun haben als Ensminger aus dem Spiel zu nehmen und dieser im ersten EL Spiel nach 2min mit 2 Fouls wieder auf die Bank beordert wird, kann ich nur den Kopf schütteln. Da beginnt ein gellendes Pfeifkonzert und die Halle tobt wie in keinem anderen Moment der Partie und dann bekommt er genau das in der EL wie in BBL abgepfiffen… Man sollte sich einfach mal aufs Spielgeschehen konzentrieren und nicht nur auf die Schiedsrichter schauen. Hab ich früher auch nicht immer gemacht.
Aber bei den Leistungen die einige Mannschaften zeigen kann ich es schon verstehen, dass man sich da lieber auf die Schiedsrichter konzentriert. Ich mein der Sport ist aus meiner Sicht jetzt auch nicht unbedingt so sehr an Attraktivität gestiegen in den letzten Jahren. Wenn ich da z.B. an die zeit in Frankfurt mit Ellis und Williams denke und letztes Jahr auf einmal 7 Amis rumlaufen, die im Leben nicht die Klasse von den beiden haben werden, da wird eben nicht mehr nur auf Klasse geachtet. Ist nur meine Meinung und vielleicht wird in Berlin wirklich so schlecht gepfiffen… man weiß es nicht.
In der Pro A z.B. sind die Schiedsrichter diese Saison im Vergleich zur letzten überragend. Letzte Saison gab es Schiedsrichter die besser lieber in der Kreisliga hätten pfeifen sollen, aber seit dieser Saison stehen da aus meiner Sicht zu 95% Profis auf dem Feld, die völlig zu recht Pro A pfeifen.
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On 2007-11-05 11:25, TheWendigo wrote:
Ach Leute, ihr wollt mich aber auch absichtlich falsch verstehen, oder?Es geht mir darum, dass SR keine Profis sind, die Sportler und Übungsleiter aber schon. Es geht mir darum, dass die Öffentlichkeit nichts davon erfährt, wie die unprofessionellen SR ausgebildet werden, welche Beschlüsse gefasst werden. Und es geht mir darum, dass dieses System von der BBL und den SR auch noch als unantastbar und unkritisierbar dargestellt wird.
Dass es auch jedem Profi mal unterläuft, was falsch zu machen, und dass es auch Coaches gibt, die Fehlverhalten zeigen, ist klar. Das ist aufgrund der Professionellen Ausbildung sogar eigentlich noch verwerflicher, als Hobby-SR, die mal Fehler machen.
Dennoch ist die Diskrepanz des Professionalitästlevels ein Kritikpunkt, oder nicht?
Das sind sie aber selbst in Königfußball nicht, der merk hat auch noch seine Zahnarztpraxis, ist aber trotzdem einer der ebsten seines Fach weltweit.
Und ich kann mir das auch beim basketball vorstellen, ich würd die BBl schiris zwar nicht als die Weltweit besten bezeichnen aber eine katastrophe sind sie nicht.
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Warum schreibst Du das denn nicht? Du warst polemisch und hast ganz andere Fakten angeführt, als jetzt.
Zur Professionalität: Es gibt nunmal kein Schiriprofitum im deutschen Basketball. Nur wenn man das jetzt einführt, könnten die jahrelangen Laien die einzigen Kandidaten sein. Es würde sich dadurch nicht ändern, wie ein Boris Schmidt oder andere Leute pfeifen. Für mich ist das kein Kritikpunkt, weil Profitum nunmal nicht machbar und vermutlich auch keine Lösung ist. Und wie Du es darstellst, dass da absolute Laien pfeifen, ist halt auch nicht die Realität. Was in der BBL rumläuft, ist nun mal das beste, was in den letzten Jahrzehnten ausgebildet wurde. Und da ist man sicher nicht losgegangen, und hat den nächstbesten ALDI-Kistenstapler gefragt, ob er genug Puste hat, um ne Trillerpfeife zu bedienen.
Sicher ist da viel verbesserungswürdig, sicher muss man mehr und besser ausbilden, anders mit Fehlern umgehen. Was Du dabei aber übersiehst, ist die Tatsache, dass Schiris ständig in der Schusslinie stehen. Einerseits, weil sie tatsächlich Fehler machen, andererseits weil Leute denken, dass sie Fehler machen. Dazu kommt, dass sie bewusst unter Druck gesetzt werden, von Trainern, Zuschauern, Teamleitungen. Bei einigen Teams hat sich ein Bewusstsein etabliert, dass die Schiris dem Verein negativ gesinnt sind. Das findet sich dann in jedem dritten Interview vom Manager, vom Trainer, von Spielern. Die Journalisten fragen entsprechend, der Tenor zieht sich durch die gesamte Berichterstattung der vereinsnahen Medien. Alles, um dem Verein einen Vorteil zu verschaffen, durch Druck auf die Schiris. Die eigenen Fans nehmen das Image auf (oder erzeugen es erst), machen Druck (was legitim ist), meckern was das Zeug hält und glauben am Ende die Mär der Schiribenachteiligung selber. Dann kommt man in Hallen, wo schon 5 Sekunden nach dem Sprungball Schieber-Rufe ertönen. Wenn man in einem solchen Szenario Fehler eingesteht, wo soll das dann enden? Klar, dass sich dann Schiris abschotten.
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natürlich sehen die trierer fans das anders als die berliner, ist aber auch klar wenn die schiris nicht geholfen hätten wären es locker 30 punkte unterschied geworden
ich habe boris schmidt mal mit seinem 7er bmw wegfahren sehen, heißt für mich das er nicht bei aldi kisten stapelt
bin der meinung das seit dem es drei schiris gibt die spiele einfach nicht mehr so schön anzusehen sind weil es so viele unterbrechungen gibt,6 augen sehen mehr als 4 und 3 münder pfeifen mehr als 2
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Dem Basketball geht es doch so wie in diesem Weihnachtsmärchen:
“Die Geister die ich rief”
Man tut alles um mehr Zuschauer zu bekommen und ist dann verwundert, dass es sich nicht ausschließlich um Akademiker handelt. Genau das STammtisch-Publikum ist doch der Zuwachs der letzten Jahre. Etwas was in Südeuropa schon länger bekannt ist. Eine einfache Formel: Je mehr Zuschauer, desto niedriger der durchschnittliche IQ.Zu den Schiedsrichterlehrgängen wie TheWendigo sie beschreibt:
Ich stelle mir das ganz lustig vor. Ein geheimer Lehrgangsort von dem die Teilnehmer über tote Briefkästen erfahren. Am Ende muss jeder mit seinem eigenen Blut eine Verschwiegenheitserklärung unterzeichnen.An Alle mit Regelheft: Schaut doch mal nach, wo sich ein Trainer aufhalten darf und was ein Bauermann, Mutapcic oder Pavicevic machen. Es ist doch in der MSH und der Jako-Arene schon so, das die Schiedsrichter ausgepfiffen werden, weil sie ihren Job machen. Leider ist manchmal halt auch der Heimverein betroffen, was der superregelkundige und superobjektive Fan natürlich nicht verstehen kann.
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Leute Leute, kommt ma wider runter!
PROFIschiedsrichter in ner Bananenliga wie der BBL, die in Deutschland viellecht schlappe 150.000 Menschen überhaupt interessiert? PROFIschiedsricher bei ner Sportart die sich bei jedem Piss-Sender wie Sauerbier anbiedern muß um überhaupt ein paar Minuten “Öffentlichkeit” zu bekommen, eine Sportart die hinter Indoor-Dart und Poker rangiert?
PROFIschiedsrichter in einer Sportart die in ihren sonstigen Strukturen selbst VÖLLIG unprofesionell ist?Selbst beim Fußball gibt es keine Profischiedsrichter, dabei bin ich der festen Überzeugung genau da könnte und sollte man sich eben solche leisten und sie auch anständig bezahlen. Da ist nämlich Geld in der Liga, die sollten von den Fernsehgeldern und/oder den Transfersummen einen Teil abzwacken und die Schiris gut bezahlen, das verhindert dann vielleicht auch “Hoizer” und Co.
Bein Basketball sollten wir zufrieden sein, dass es Leute gibt die sich die Pfeiferei jede Woche mit viel Engagement und wenig Dank immer wieder antun.
Auch wenn ich bei manchen “Pfeifen” manchmal echt verzweifen könnte (Neubecker z.B. )……
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On 2007-11-05 12:02, bello wrote:
An Alle mit Regelheft: Schaut doch mal nach, wo sich ein Trainer aufhalten darf und was ein Bauermann, Mutapcic oder Pavicevic machen.Mein Mantra seit Ewigkeiten: Einfach mal ein “T” geben oder rechtzeitig ermahnen. Bauermann z.B. kann mit dem richtigen Schiri ja ein Lämmchen sein.
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On 2007-11-05 11:49, ymany21 wrote:
ich habe boris schmidt mal mit seinem 7er bmw wegfahren sehen, heißt für mich das er nicht bei aldi kisten stapeltWas ist daran so verwerflich? Boris Schmidt ist Dipl.-Sportlehrer und nebenbei Inhaber einer Sportsbar in Hamburg. Wenn er das Geld hat, warum soll er sich dann keinen 7er BMW leisten?
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Na da weiß ich ja, dass ich in Hamburg nie in eine Sportsbar gehen werde….
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Und täglich grüßt das Murmeltier…
Mein subjektives Empfinden sagt mir auch, dass die Schiedsrichterleistung diese Saison unglaublich schlecht geworden ist. Zum Glück habe ich die Fähigkeit dieses Bauchgefühl, das vor allem durch Emotionen gesteuert wird auch mit meinem Kopf kritisch zu hinterfragen.
Während des Spiels rege ich mich auch gerne über vermeintliche Fehlentscheidungen auf, drehe mich dann aber auch gerne zu meinem Nachbar hin und äußere Zustimmung zu der Entscheidung der Schiedsrichte, weil sie einfach vertretbar ist, ich sie aber nicht anerkennen will. So ist das nun mal bei Leidenschaft.
Sind die deutschen Schiedsrichter wirklich so schlecht? Werden sie immer schlechter? Ist es eine große Verschwörung? Ich würde sagen nein. Das Problem ist einfach, dass die machtverhältnisse nicht mehr so klar sind wie früher. Da hatte man einen Tofavoriten (viele Jahre lang Leverkusen, danach Alba) und die wurden eben Meister. Das wußte jeder, da hat sich auch keiner drüber aufgeregt. Dahinter spielten ein paar Vereine um die Play Offs, andere gegen den Abstieg, aber auch die kannten ihre Rolle ziemlich genau. Somit war jeder in seinem Element. Heute ist die Situation anders. An vielen Standorten wird sehr professionell gearbeitet mit den entsprechenden Strukturen. Es wird ne Menge Geld in die Hand genommen und Geld verpflichtet. Das betrifft nicht nur die Trainer und Spieler, sondern auch die Fans. Die Fans werden von den Vereinen auf Erfolg eingeschworen. Da gibt es keine Zielgabe, “naja, wir haben nicht viel Geld wir spielen jetzt mal ne Saison BBL und danach wieder 2. Liga”. Nein, jetzt heißt es mindestens Klassenerhalt. Genauso können 5 Teams Meister werden, aber es kann nur einer ganz oben stehen. Man erkennt das Problem???
Darüber hinaus ist zwischen verschiedenen Fangruppen eine Rivalität entstanden, die gepflegt wird und am besten mit eigenem sportlichen Erfolg untermauert wrden soll.
Wenn das nicht klappt, dann schaut man nach Fehlern. Wer sucht, der findet.
Sind die Leistungen der Schiedsrichter wirklich so schlecht, oder sehen wir sie nur völlig falsch. Ist unsere Wahrnehmung so verzerrt, dass wir die Leistung nicht mehr ordentlich bewerten können.
Abschließend noch ein Zitat von Herrn Bauermann, der für mich genau diesen Punkt deutlich macht: " Die Schiedsrichter waren heute sicherlich nicht hilfreich".
Aber das gehört auch nicht zu ihren Aufgaben. -
ich finde, man sollte diese diskussion etwas differenzierter betrachten. zu den leistungen der schiedsrichter in dieser saison kann ich nichts sagen, aber: die letzten jahre war es zum größten teil unterirdisch! fragt einfach mal die spieler, insbesondere die ausländer eines teams, wie diese die deutschen schiedsrichter einschätzen…
aber so schlecht, wie die deutschen schiedsrichter auch sein mögen, der großteil der zuschauer hat noch viel, viel weniger ahnung (sowohl vom basketnall, als auch und insbesondere von den regeln). dies bestätigt sich auch oft genug hier im forum. und warum ist dies so? wer von euch kennt denn die basketballregeln? also nicht nur vom hören sagen, sondern durch das eigene studieren. richtig, kaum jemand, weil es sie nicht leicht zugänglich gibt. wo auf den seiten des DBB kann ich mir denn die basketballregeln durchlesen? ich habe nichts gefunden. folglich bleiben die fans unwissend und sehen viele korrekte entscheidungen als falsch an.
dazu das beispiel DFB: lest euch mal auf der DFB-seite die fußballregeln durch, insbesoindere zum thema handspiel… dann gäbe es dort auch deutlich weniger diskussionen! -
Wer sich die Mühe wie Krusty macht und mal über den Tellerrand schaut wird erstaunliches feststellen. Schiedsrichterkritik ist wie Grippe. Es gibt sie überall und sie kommt immer wieder.
Sportforen werden meist von den Fans bestimmt. Schaut man jetzt beim Fußball, Handball und sogar Hockey, Volleyball und Wasserball nach findet man immer eine starke Schiedsrichterkritik. In einigen dieser Sportarten haben die Schiedsrichter international einen ausgezeichneten Ruf, nur im eigenen Land werden sie nieder gemacht.
Am vertrautesten dürfte uns neben Basketball der Fußball sein. Immer wieder werden deutsche Schiedsrichter zu wichtigen internationalen Begegnungen eingeteilt und später mit Lob überhäuft. Nur in der Bundesliga sind sie auf ein mal schlechte Schiedsrichter mit ausgeprägter Überheblichkeit und Ignoranz.
Scheint also kein Basketballproblem sondern ein deutsches Fanproblem zu sein. -
Man mag Aktionen wie die von Pavicevic, von Fleming, von Bauermann, von Feuerzeugwerfen daneben finden und sie zurecht für falsch halten.
Aber irgenwoher muß das ja kommen. Es wird niemand willkürlich solchen Aufstand machen.Auch wenn Du es ja zwischendurch wieder ein wenig relativiert hast - das ist in meine Augen (sorry) Blödsinn. Schiris wird in letzter Zeit von nicht objektiven, emotionalen Fans immer wieder vorgeworfen, sie würden willkürlich Fehlentscheidungen treffen, falsche Aussagen machen etc - oder das ganze sogar nicht willkürlich sondern gezielt gegen bestimmte Clubs.
Und nun behauptest Du allen Ernstes, im Gegensatz dazu würden Fans oder Trainer solche Aktionen, wie beschrieben nicht willkürlich bringen ?!Was haben denn die Schiris zu gewinnen, wennsie bestimmte Mannschaften benachteiligen ? Nichts ! (die von einigen vermuteten angeblich vorhandenen Profilneurosen kann man aus 20 Metern Entfernung sicherlich nicht wirklich diagnostizieren …)
Was haben Fans oder Trainer zu gewinnen ? Naja, als Trainer muss ich möglichst viel Aufstand machen, damit dann bei der nächsten kniffligen Entscheidung der Schiri vielleicht ein schlechtes Gewissen hat. Mittlerweile wird ja jede knappe Entscheidung dermassen von Fans und Trainern kritisiert, dass Schweigen als Eingeständnis gewertet werden muss. Ähnliches gilt für die Zuschauer, die dann auch noch meist ohne Objektivität, mit viel Adrenalin (und teilweise Alkohol) im Blut handeln.
Wer wird da wohl eher willkürlich oder unangemessen reagieren ? -
FIBA-Schiedsrichter:
Barth
Biricik
Grievink
Krause
Kremer
Lottermoser
Reiter
SchmidtULEB:
Biricik
Lottermoser
KrauseAlle bis auf Hesse (setzt privat aus) in dieser Saison im Einsatz. Und das auch nicht zu knapp!
Thema Profischiedsrichter:
Das kann und will sich in Deutschland keiner leisten. Stichwort Lohnnebenkosten und Kündigungsschutz sprechen für den Arbeitgeber dagegen.
Ausserdem ist es schwer dann zu entscheiden, “nächstes Jahr bist Du nicht mehr dabei. Hau ab, dein Vertrag ist abgelaufen.”
Und ausserdem würde das doch kaum einer machen. Einstieg mit frühestens 24 Jahren. Absolutes Ende mit 50, wenn man von Verletzungen und Abstieg verschont bleibt.Selbst beim Fussball gibt es aus genau diesen Gründen das nicht!
Thema Gehalt/Aufwandsentschädigung:
Fußball:
3100 Euro für den Schiedsrichter
1500 Euro für nen Assistenen
Dazu noch pro Spiel 500 Euro pro Nase von Sponsor DEKRA.
Die Fußball-Schiedsrichter haben zwar alle ProForma einen Job, aber die meisten gehen dem nur halbtags nach oder sind selbständig.
Übrigens hat Merk seine Praxis schon vor Ewigkeiten verkauft und ist mittlerweile als Berater und Coach unterwegs.Basketball-Schiedsrichter:
Seit dieser Saison 300 Euro pro Spiel, die am Jahresende versteuert werden müssen.
Durchschnittsanzahl an Spielen pro Saison: 30.
Ergo, 9000 Euro, die noch versteuert werden müssen zu dem Steuersatz, den man sonst auch hat.
Also bleiben 50-70 % übrig.Eine bescheidene Summe für die man verdammt viel Regelstudium, Fitnesstest, etc. machen muss.Bonus: Man darf sich von pöbelnden Fans (aber immer nur von den Verlieren und Benachteiligten) anmachen lassen.
Ich möchte den Job nicht machen!Und genau weil hier im Forum die Leute bei jeder Niederlage so durchdrehen wollen die Refs auch nichts mit den Fans zu tun haben.
Das dazu…
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Allerdings ist es so, dass einem solchen Aufstand IMMER eine fragwürdige Entscheidung der Refs vorausgeht. Und das meine ich mit “nicht willkürlich”.
Denn (leider nur:-) (fast) alle Fans und Trainer wissen, dass wenn ein Spieler tatsächlich foult, dass es dann auch in Ordnung ist, es zu pfeifen…oder?Fragwürdige Entscheidung der Refs - Aufstand des Trainers
NICHT
Aufstand des Trainers - Refs pfeifen mit kritischerem Auge gegen dieses Team
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@hameed: Du ziehst die Kausalitätsfolgerung falsch.
Fans drehen durch, WEIL Ref nichts mit Fans und Öffentlichkeit zu tun haben wollen
Wenn hier ein SR, der sich offensichtlich als SR zu erkennen gäbe, sagen würde:
“Ja, das hab ich mir auf Video nochmal angesehen, und ja, das war echt schlecht, das passiert mir hoffentlich nicht nochmal”, dann wären hier ALLE voller Respekt und volles Lobes dafür, dass der Mann dazu steht!!
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die schiridiskussion und besonders deren kritik ist die neverending story im basketball, sowei im sport allgemein.
diesen thread könnte man archivieren und zu jeder neuen saison wieder bringen und es würde bei aktuellem datum keinem auffallen, dass es sich um ein verstaubtes thema handelt.
insgesamt sollte man mE aber unterscheiden zwischen der frage, bzw der diskussion, ob profischiedsrichter von nöten wären und der leistung der schiedsrichter in der laufenden saison.
zum ersten thema kann ich eigentlich nur sagen nein!
denn wo soll das geld herkommen, mit dem diese sr dann bezahlt werden sollten. der dbb ist hat mit sicherheit nicht die mittel profischiris auszubilden und als solche fest einzustellen.
vorallem wenn man es vergleicht mit dem breitensport nummer eins in deutschland: fussball. selbst dort gibt es keine profi-sr und trotzdem gehören sie zu den besten der welt.im basketball sind doch schon erste gute ansätze erkennbar, dadruch dass es einen beobachter gibt und auch die sr eine videoanalyse machen.
es mag natürlich bessere sr geben auf der welt, aber ich denke nicht, dass die deutschen die schlechtesten sind.
das zweite thema ist eigentlich kaum von fanseite zu beurteilen, denn man schaut spiele überwiegend als fan eines teams und sieht somit kritische entscheidungen eher pro lieblingsteam, bzw man fühlt sich schnell benachteiligt.
hinzukommt, dass sich nach dem spiel kaum jemand an gute aktionen der sr erinnert, sondern nur an schlechte, niemand würde nach dem spiel schreiben, wie gut ein sr eine knifflige situation gelöst hat und dabei mit sehr gutem fingerspitzen gefühl agiert hat - stattdessen bleiben vermeindliche fehlentscheidungen im kopf, beispielsweise ein subjektiv unrechter foulpfiff, oder eben das nicht geben eines fouls.es ist mMn deshlab überaus schwer die leistung der sr zu diskutieren, bzw zu kritisiren, da man nicht neutral in ein spiel geht und zudem die meisten zuschauer wohl nicht so regefest sind wie die sr selbst.
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@TheWendigo: Glaub mir mal, die Videoarbeit machen die Refs nach (fast) jedem Spiel, denn sie kriegen die Videos durch die Liga zugesandt, wenn die SChiedsrichter-Beobachter was notiert haben. Ebenso gibt es Trainer in der BBL, die den Refs die Videos zusenden.
Wenn Du die Chance hast, mit einen Ref mal zu reden (Vielleicht nicht direkt nach dem Spiel), dann frag ihn mal aus. Du wirst erstaunt sein.
In diesem Forum wird sich nie ein Ref austoben oder was schreiben. Das kannst Du wetten. Das wäre für ihn doch ein Spießrutenlauf, weil jeder hier seine Meinung ablassen würde und keines seiner Argumente irgendwo gehört würde.
Ich selber keine aus meiner aktiven Spielerzeit und auch jetzt immer noch einige BBL und ProA Refs und ich halte alle für passable Zeitgenossen,die einen besch…. Job haben, aber ihn mit viel Hingabe ausführen.
Keiner in diesem Forum betreibt ein “Hobby” mit so viel Passion und sovielen persönlichen Abstrichen (Familie, Wochenende, etc.) und muss sich dann auch noch bepöbeln lassen. Ich habe Respekt vor den Refs und das sollten alle hier haben! -
On 2007-11-05 15:17, TheWendigo wrote:
Allerdings ist es so, dass einem solchen Aufstand IMMER eine fragwürdige Entscheidung der Refs vorausgeht.So ein Blödsinn, sorry. Wieviele Trainer regen sich denn über korrekte Entscheidungen auf, weil sie es einfach falsch gesehen haben? Wieviele Bauermänner diskutieren bei jeder Entscheidung, wohlwissend, dass sie richtig war, nur um den Schiri zu beeinflussen? Wieviele Aufstände sind kalkulierte Grenzgänge, um eben diese Grenzen auszuloten, zu verschieben oder das Publikum aufzuwecken?
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On 2007-11-05 15:20, TheWendigo wrote:
“Ja, das hab ich mir auf Video nochmal angesehen, und ja, das war echt schlecht, das passiert mir hoffentlich nicht nochmal”, dann wären hier ALLE voller Respekt und volles Lobes dafür, dass der Mann dazu steht!!Nachtrag: Auch das wage ich zu bezweifeln. Bei der nächsten Diskussion würde man ihn zitieren und sagen: XYZ hat doch zugegeben dass er Müll gepfiffen hat. Und so pfeifen alle Müll. Scheiß Schiris. Und der nächste Diskussionspunkt wäre, wenn er schon falsch gepfiffen hat, hat er das dann vielleicht absichtlich getan?
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Alle bis auf Hesse (setzt privat aus) in dieser Saison im Einsatz. Und das auch nicht zu knapp!
Nur merkwürdiger pfeifen sie nicht mehr, wenn es wichtig wird? :roll: Im letzten Jahr waren NULL EL Spiele ab den Top 16. Und 2 Spiele im Achtelfinale des ULEB Cups (einmal Krause, einmal Lottermoser). Das heißt sie kamen in 2 von den letzten 91 Spielen zum Einsatz. Respekt! BB Nationen wie Slowakai, Tschechien, Portugal oder selbst England hat da mehr Einsätze. Zufall?? Bestimmt…
Übrigens sind die Schiedsrichter vermutlich in keinem Land Profischiedsrichter und werden trotzdem als besser eingestuft.
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@TheWendigo
Erklär mir doch mal den Unterschied zwischen Deiner eigenen Argumentation und dem angeblichen Verhalten von Schiedsrichtern. Du machst nichts anderes als das, was du anderen vorwirfst.Du stelltst fest, dass die Schiedsrichter eine Fehlentscheidung, ergo ist das auch so. Keine Diskussion TheWendigo hat das so entschieden.
Erst wenn wir uns einig sind, dass die BBL-Schiedsrichter besser ausgebildet sind als jeder Fan und uns einig sind, dass sie fast immer den besseren Blickwinkel auf die Spielsituation haben, können wir weiter diskutieren. Solange aber die Schiedsrichter deshalb schlecht sind, weil TheWendigo das so sieht und sowieso recht hat kann ich dir nur viel Spaß beim nächsten Fanstammtisch wünschen. Dort wirst du sicherlich auf Zustimmung treffen.