Macht die FIVE besser!
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Danke für den Link, bro.
Gefällt mir ausgezeichnet (bis auf die recht große Zahl von Schrechtreibfehlern ).Wenn die Five so einen BBL-Teil erhalten würde, hätte sie einen Abonenten mehr - obwohl ich ja wie Cat auch Wolfsburger bin und deshlab das Heft eigentlich sowieso abonieren müsste 8-)
@ cat - wann sieht man sich auf dem Court?
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Hallo,
habe als FIVE-Redakteur die Diskussion hier natürlich verfolgt.
und auch, wenn wir im Produktionsstress sind, kurz ein paar Gedanken von mir.
Unser Heft definiert sich nicht über Hype-Artikel über die Stars! Auch wenn das hier bei Schönen Dunk gelegentlich geschrieben wird. Ich bin es leid, das immer wieder mal zu lesen, weil es falsch ist. Von Beginn an war auch immer der deutsche Basketball bei uns ein Thema. Und dazu College, Euroleague, Talente … zusammenfassend einfach alles, was zum Thema Basketball gehört.
Ich habe mir nun extra mal die Mühe gemacht und aus unserem Archiv rausgesucht, was wir so an BBL und deutschen Basketball gebracht haben. Vollzählig ist das nicht, zum Augen öffnen muss es reichen:
Da wären große Storys unter anderem über Greene, Garrett, Chris Williams, BJ McKie, Altron Jackson, Stanojevic, Bremerhafen, Gießen, Köln, Berlin, Freakcity mit Beechum und Mallett, dazu Einseiter über Linda Fröhlich, Marlies Askamp, Carl Brown. Dazu natürlich umfassende Berichterstattung zur Nationalmannschaft.
Interviews mit Femerling, Wucherer, Bauermann und ein Doppel-Interview mit Mithat Demirel und Steffen Haman.
Zudem große Storys über Svetislav Pesic und seine Junioren von 1982, ein Deutschland-Jugend-Special über zehn Seiten, große Berichte zum AST in Mannheim, monatliche Tagebücher von Jagla, Femerling (beide früher) und seit neuestem Linda Fröhlich.
Dazu suchen wir auch immer nach der Verbindung von NBA und Deutschland. Beispiele dafür sind das Interview mit Chris Welp anlässlich des Center-Specials, das Outtakes-Interview mit Kasun oder der Draftbericht über Jagla, Nikagbatse und Mädrich.
Außerdem hatten wir zuletzt mit dem Nationalteam und später Adi unsere ersten deutschen Poster abseits vom Dirkules.
Auch über Euro-Jungs wie Navarro, Basile, Jasikevicius, Nocioni (beide noch zu ihren Eurozeiten) gab es schon Berichte.
Jedem Redakteur bei uns liegt sehr viel an deutschem und europäischem Basketball (deshalb sieht man uns auch regelmäßig bei BBL-Spielen und die DBB-Auswahl haben wir zu jedem großen Turnier begleitet), ich selber habe lange beim DSV für die Basketball-News und das Magazin gearbeitet und Dré und ich haben auch lange für Zeitungen über BBL und DBB geschrieben … aber: wir müssen uns hier bei der FIVE am Markt orientieren. Und es wird auch von euch niemand bestreiten, dass in Deutschland die Zahl der NBA-Interessierten die Zahl der BBL-Interessierten um ein Vielfaches übersteigt! Und genau deshalb muss sich ein großer Teil unseres Heftes damit befassen.
Ich danke allen, die hier im Thread versuchen unsere Position zu verstehen. Und denen, die uns gleich wieder hart angreifen und vieles a priori verurteilen, kann ich nur immer wieder sagen, dass wir mehr Themen abseits der NBA anbieten, als ihnen vielleicht bewusst ist.
der sven
PS: Ist viel länger geworden als geplant … und nu muss ich weiter machen, da es morgen bereits nach Mannheim geht zum AST.
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Ja, da hat der Sven mal wahre Worte gesprochen!
Der prozentuelle Anteil an BBL-Storys in der FIVE ist natürlich gering. Nichts desto trotz darf man dabei nicht außer Acht lassen, wie “tief” diese Geschichten sind. Ich lese lieber zwei gute Seiten BBL, als vier ohne Inhalt. Ich denke, dass Sven und Martin diesbezüglich einen guten Schreiberling-Job machen.
Ob sich da noch mehr produzieren lässt? Gute Frage! Die Gelegenheit ist günstiger denn je, nun, da die “Basketball” komplett wegfällt. Deutscher Basketball ist interessant, man muss ihn nur geschickt an den Leser bringen - und das hat der DSV in der Vergangenheit nie geschafft. Was ihre Öffentlchkeitsarbeit angeht, hat die FIVE weitaus mehr Engagement gezeigt. Und jetzt kommt, ihr, Dre, Sven, Jan, Martin, Tobias…
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Wisst ihr was …
Jetzt kommen nicht wir: Jetzt kommt ihr!
Vergangenes Jahr haben wir versucht, die FÜNF auf die Beine zu stellen. Wir sprachen mit der Liga und dem DBB. Leider klappte das nicht. Irgendwie hakte es immer an der Finanzierung …
Aber vielleicht hat die Community ja eine Idee? Unterschriften? Selbst designte FÜNF-Abokarten an den Verlag schicken? Keine Ahnung …
Hier sind doch - laut Homepage - über 7.000 BBL-Fans registriert … Ihr habt eine Power, nutzt sie doch … Zusammen denke ich, kann man vieles schaffen … Deshalb machen wir ja auch die Umfrage …
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Niemand kann ein bundesweit zu bekommendes BBL-Magazin auf die Beine stellen, was dann pro Woche 3 € kostet, aber nur eine 6000er Auflage hat.
Da bleibt dann nur ca. 6000€ für den Verlag und alle seine eigenen Kosten pro Ausgabe übrig.Es besteht offensichtlich nun mal leider kein Interesse bei nicht einem jedem tausendsten BBL-Zuschauer, der in die Heiligen Hallen schreitet.
Das ist eine traurige Realität.
Den Machern der FIVE/FÜNF nun vorzuwerfen, sie hätten nur vorgeschobenes Interesse an der BBL, überzeugt mich in keiner Weise.
Diese wissen genauso wie die Macher der BASKETBALL; woran es gelegen hat.
Ein so spezielles Anliegen wie die BBL bekommt eben derzeitso gut wie keine Anzeigen aus dem Bereich jenseits des unmittelbaren themen-spezifischen Umfeldes, also Sportbekleidung oder Spielausrüstung oder des Ligasponsors.
Wenn alle SD-User zusätzliche neue Leser wären, sähe die Sache natürlich schon anders aus…Ich wüsste auch nicht wie das zu ändern wäre.
Ansonsten unterstütze ich das Anliegen einer FÜNF natürlich, die FIVE wird mich nur als Gelegenheitskäufer erleben, dazu wandern halt zuviele Presseerzeugnisse Tag für Tag durch meine Hand…
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irgendwie glaub ich nicht, dass postkarten an den verlag die verantwortlichen davon überzeugen, dass mit einem neuen magazin was zu holen ist. letztlich werden da keine reinen idealisten sitzen, sondern geschäftleute.
ich kenne leider nicht die gründe, warum das konzept der FÜNF gescheitert ist.
@ Dre: vielleicht kannst du nochmal die hauptgründe wiederholen. lag es einfach nur daran, dass man keinen ausreichenden markt gesehen hat? Bin jetzt irgendwie zu faul, um das nochmal in diesem alten thread von damals nachzulesen.worin meiner meinung nach aber eine lösung läge, ist der idealismus der leute hier bei SD. schaut euch das projekt von crossover-online.de an, bei dem ich ein bisschen mitarbeiten darf. warum ließe sich so etwas nicht für die BBL, 2. Liga etc. auf die Beine stellen. die vorrausetzungen wären nicht schlecht:
1. Das feld der medialen berichtertstattung ist fast völlig leer, abgesehen von der berichterstattung der lokalen presse und kleinen artikeln in überregionalen zeitungen. überegional bekommt man als fan nicht viel mit. das projekt hätte quasi eine konkurrenzlose stellung (mal ein bisschen übersteigert).
2. das potential an interessierten lesern ist vorhanden (das sieht man ja alleine an den ausmaßen, die SD angenommen hat).
3. Fachwissen ist vorhanden, mal ganz pauschal gesagt. es gibt hier haufenweise user, die echt ahnung von ihrem verein, den strukturen, der regionalen szene und der jugendarbeit haben.
4. es gibt einen direkten zugang zum thema. bei crossover-online arbeiten wir nur mit zweitquellen, es ist fast unmöglich, an direkte infos zu kommen, wir haben keine rechte auf bilder und sind eigentlich vollkommen auf die berichterstattung in den usa angewiesen. einzige andere quellen sind blogs etc. oder eben das, was man selber erfahren kann, also spiele live sehen.
trotz dieser schwierigkeiten funktioniert das projekt. zahllose artikel entstehen zu allen möglichen themen, recherchiert so geht es eben möglich ist.welche möglichkeiten ergeben sich da erst bei der bbl?
die “stars” hier sind quasi zum anfassen und begegnen uns “auf der straße”. hunderte hier haben dauerkarten, andere arbeiten in den vereinen mit, kennen spieler, trainer, journalisten etc.worauf ich hinaus will, ist, dass die möglichkeiten für ein solches projekt durch die nähe, das fanpotential etc. eigentlich sehr gut sein müssten.
ich möchte hier auch nur einen anstoß zu einer diskussion geben. vielleicht haben einige ja einwürfe, kritik, pflichten mir bei oder halten das für ein sinnlosen projekt mit hohem “im sand verlaufen”-potential.
naja, vielleicht kommt ja was. ich finde nur, dass der deutsche basketball mehr kreatives potential enthalten könnte als “nur” SD und regionale seiten wie nrw-basket.de.ressourcen bündeln, kompetenzen zusammenwerfen, eigene fotos, eigene stories, eigene berichterstattung, eigene hintergründe, eigene analysen. wer weiß?
nur meine zwei pfennig
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LarryBirdsFrisur hat sich zurecht nach dem intelligentesten Spieler der Welt benannt. Das war doch mal ein sehr guter Beitrag zu dem Thema.
Wenn sich jetzt noch einige Leute finden, die mithelfen und SD dem ganzen einen Basis gibt geht es doch allen besser!!Und auch wenn ich mir jetzt den Hass vieler Leute hier zuziehe: Für ein Printmagazin ist die BBl zu “egal”.
Ist genau das gleiche wie mit den TV-Übertragungen. Aber über das Thema brauchen wir ja nicht weiter zu reden. Jeder hier weiss wie es um die Öffentlichkeitswirkung der BBL steht und dass es ein sehr beschränktes Feld an potentiellen Lesern für ein BBL-Mag gibt.
D.h. bevor sich nix an der Liga ändernt wird sich auch nix an der bescheidenen Medienpräsenz ändern … so leid mir das tut! -
Ich denke mal, dass die Personalkosten wohl eine eher geringe Rolle spielen würden. Die FIVE / FÜNF könnte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auf den hochgeschätzten Kollegen Martin Fünkele zugreifen, und auch Sven Simon hat in der Vergangenheit immer wieder hochwertiges in Sachen Deutscher BB abgeliefert. Es wäre also nicht zwingend notwendig, dass man bei mir oder anderen anklopft (wobei ich natürlich sofort dabei wäre, das weißt du, Dre ).
Der Kostenfaktor, der abgedeckt werden muss, wird doch viel eher durch den zusätzlichen Bedarf an Papier und Druckfarbe entstehen. Wenn man die Zeitschrift mal eben dreißig Seiten dicker macht, kommt es für den Verlag doppelt dick, nämlich einmal, wenn das neue Heft in der Redaktion landet und einmal, wenn die Rechnung für die Herstellung ins Haus flattert… Für diese Kosten wird man nun also Anzeigenkunden brauchen. Natürlich kosten die auch Papier, aber fünf Seiten Premiere-Abos und Iceline-Baguettes können vielleicht 25 Seiten Chuck Eidson, Jovo Stanojevic oder auch mal Nils Mittmann bezahlen. Jetzt müssen wir also nur irgendwie den Anzeigenkunden klar machen, dass wir unbedingt mehr Nils Mittmann in den Printmedien wollen, damit das Papier für den Artikel bezahlt werden kann… dass sich dann jemand findet, der darüber schreibt, sollte wirklich kein Problem sein
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die berichtertstattung zum top4 ist eigentlich ein perfektes beispiel für solche arbeit abseits der alten pfade. exklusiv, gut geschrieben, fundiert…
ich hab die berichte gerade erst gelesen, was irgendwie ein zeichen dafür ist, dass eine kleine gastschreiber-ecke irgendwo einfach nicht reichen kann -
@ Limitless
Danke für die Parteinahme! Aber in einer Sache liegst du nicht ganz richtig. Neben den Druck und Produktionskosten sind vor allem die Personalkosten entscheidend. Eine Fünf zu machen ist ein Fulltimejob, der eine ganze Menge mehr erfordert als nur zu “schreiben”.
Das mit den Anzeigen siehst du aber genau richtig. Die zweite große Einnahmequelle für Verlage sind dann noch die Abos.
Deshalb ja auch mein Vorschlag mit selbstgebastelten Abokarten.Und genau da liegst du falsch liebe Legend.
1. Soll es kein eigenes Magazin geben (die Fakten solltest du nachlesen, habe nämlich nicht die Zeit, das alles noch mal zu posten - und außerdem gehört das Durchstöbern von Threads doch zur Netiquette, oder?
2. Genau “ein paar” gefakte Abokarten würden den Ausschlag machen! Jedenfalls wenn sie die Community hier wirklich versammeln würde und mit einer Stimme spricht!
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So, für alle hier noch mal der Dummy der FÜNF als .pdf und der direkte Link zum passenden Thread dazu.
@Dre
Wieder was gelernt Ansonsten wäre es vielleicht nochmal ne Idee, etwas genauer darzulegen, wen wir mit unserem Wunsch nach mehr BBL belästigen müssen… ihr in der Red müsstet es ja langsam mal geschnallt haben -
Ach, wir mussten da gar nichts schnallen, wir wussten das schon immer - kannten aber auch die Realitäten des Marktes …
Belästigen? Vielleicht diese Vereinigung mit den drei großen Buchstaben, die an der Kölnarena wohnt … Und … Mich!
Meine Adresse:
FIVE
c/o André Voigt
Rolandstrasse 69
50678 Köln -
@dre: durchstöbern gleicht hier eher der suche einer nadel im heuhaufen
das die fünf teil der five werden sollte, hatte ich tatsächlich vergessen.
warum sollen die karten eigentlich an die bbl gehen und nicht (theoretisch) an potentielle anzeigenkunden? was für macht- und beziehungsgepflechte tun sich denn da auf?
ich glaube, ich bin zu naiv für das business…
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So, ich muss mich jetzt auch mal wieder zu Wort melden.
Bisher war ich ja dafür bekannt, ein Anhänger des BBL-Magazin zu sein, der kein starkes NBA-Interesses hat und daher weder BASKET noch FIVE kaufen würde.
Da ich aber mit Ableben des Basketball-Magazin gar nichts mehr zum Thema Basketball lesen konnte, bin ich vor einigen Wochen schwach geworden… ich habe mir die FIVE Nr. 29 gekauft.
Ich muss gestehen, wider Erwarten war ich schwer begeistert. Qualitativ liegt das Magazin deutlich über dem des Basketball-Magazin. Die Berichte sind spannend, spritzig und machen neugierig. Richtig gut gefallen haben mir die Berichte über Master Bruce (ich liebe ihn ^^), Tim Duncan und The Big Z. Super war auch der Artikel über die Finals Moments. Sehr gefallen hat mir der Euroleague-Bericht, endlich wieder Martin Fünkele lesen Dazu noch der AST-Bericht. Das macht insgesamt schon eine einigermaßen gute Mischung (für einen BBL-Fan).
Damit dürfte FIVE mit mir einen weiteren Stammleser gewonnen haben. Wenn man es jetzt noch irgendwie schaffen würde, den deutsch-europäischen Anteil im Magazin zu erhöhen, wäre FIVE eigentlich perfekt
Edit: Die Krönung des FIVE Magazins Nr. 29 war aber der Artikel “Die Illuminati der NBA”. Was habe ich mich amüsiert Das ließe sich doch sicherlich auf Boris Schmidt, Dr. Schreiner und Konsorten erweitern, oder? Gerne mehr davon
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Ich finde die FIVE so wie sie ist eigentlich richtig fresh.
Allerdings kann ich mich Pucki in Sachen Bericht übers AST nicht anschließen. Ich fand ihn viel zu kurz. Ich hab mich schon vor dem AST über die spätere Berichterstattung gefreut und dann kamen 2 Seiten. Aber naja…
Generell denke ich, dass die FIVE mehr über Nachwuchstalente aus Deutschland und der Welt bringen könnte. Es würde ja schon reichen, wenn es pro Ausgabe eine Seite ist.
Die Stories über die NBA sind cool. Ich hoffe aber, dass es demnächst mehr über die NCAA gibt.
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Hi Leute,
Mensch der Thread lebt … Ich bin geplättet … Danke für das Lob Pucki - wenn jetzt noch mehr BASKETBALLERianer mal “schwach” werden würden …
Freut mich, dass wir dich überzeugt haben, sowas motiviert ungemein! Und an Infamous: Was die Nachwuchstalente angeht, so bringen wir da ja schon eine Menge, das wird aber in Zukunft auch noch mehr werden …
Und was das leidige Thema “Mehr BBL/Europa” angeht … Seufz … Dazu kann ich leider nichts Neues sagen.
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Erstmal vorneweg :
Dickes Lob an die FIVE’ler. Die Bobby Knight Story lese ich immer noch gerne als " gute-Nacht-Lektüre " und ziehe sie intellektuell auch bsw. Sakrileg vor
Verbesserungsvorschläge :
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Mehr Kreativität bei den Poster Votings. Wenn man schon 6 Baller vorstellt, dann könnte man ja auch sagen : 3 “Aktion”-photos , 2 Styler und bsw. 1 komisches oder so ähnlich. Bsw. den Dicken neben Magic…. Oder vielleicht generell ein Retro Poster in jeder Ausgabe. Wäre schon geil
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OB man mehr BBL oder generell Europa machen sollte , halte ich für fraglich. Interessant finde ich aber vielleicht ein kleine DinA4 Rubrik a la " Was geht ab im Euroland " Spalte. Sprich, das ihr einfach auf einer Seite kurz zusammenfasst, was wichtiges im vergangen Monat abgegangen ist. Sprich Spielertransfers, Trainerentlassungen, Skandale und so weiter… Das hätte man fix überflogen und gut is’.
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Hoffe tuhen ich auch auf eine prägnante Draft Analyse samt Zukunftsprognosen. Mal gucken was kommt…
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ein Sneaker Special würde so langsam vielleicht auch mal wieder nett sein…
Ansonsten :
Geiles Teil die FIVE…
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Es ist zwar noch etwas Zeit bis zum BBL-Saisonstart, allerdings frage ich mich ob es Planungen zu einem Saisonvorschauheft in Anlehnung an das Sonderheft des Basketball-Magazins (Teamfotos, Berichte zu den Teams, Zu-/Abgänge, Kadervorstellung etc.) gibt.
Diese Sonderhefte sind mir immer noch eine hilfreiche Nachschlagemöglichkeit und ich fände es sehr schade, wenn ich nach dem Aus des Basketball-Magazins auf eine Darstellung im Printsektor verzichten müsste.
Weiß jemand Bescheid?
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Was mir an der FIVE sehr gefällt, ist die Art und Weise wie geschrieben wird ( besonders die Wortwahl! ) Was mir weniger gefällt, aber nicht jeder bekommt die SLAM, es wird doch einiges abgekupfert Anyway, auch die Büchertipps haben meinem Regal schon öfters mal gut getan.
Ein Buch solltet ihr noch empfehlen:
LENNY WILKINS - UNGUARDED
Ein Hammerbuch ( Englisch )
Ansonsten: PROPS und weidder so !
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@vanquick / bob15
Eine Ausblick auf die Saison, wird es mit Sicherheit geben, allerdings kein Vorschauheft. Die Frage wird beim Ausblick sein, wann der genau erscheint. Oft ist die Planung der BBL-Klubs ja recht kurzfristig … Da müssen wir schauen, ob es sich lohnt vor der Spielzeit etwas zu bringen oder lieber - wie vergangenes Jahr - im ersten Saisonmonat eine Bestandsaufnahme zu machen …
Uhhh, okay, ich denke, du meinst es nicht so, wie du es formulierst hast, aber auf diesen Punkt reagiere ich immer sehr ,sehr gereizt …
Ich persönlich habe vor ca. 1,5 Jahren aufgehört die SLAM zu lesen. Das neue Redaktions-Regime und die “Neuerungen” schrecken mich ziemlich ab …
Ich blättere sie meistens einfach nur durch, um das Layout zu betrachten und die Bilderwahl.
ABER IN KEINSTER WEISE KUPFERN WIR BEI DER SLAM AB! MICH WÜRDE MAL INTERESSIEREN, WIE DU AUF EINE SOLCHE IDEE KOMMST!
SICHER HABEN WIR UNS DAMALS BEIM ERSTELLEN DES KONZEPTS AUCH AN DER SLAM ORIENTIERT, GENAU WIE AN DER ESPN, 4-4-2 oder SI. DASS MAN VIELLEICHT GLEICHE THEMEN BEHANDELT LIEGT IN DER NATUR DER SACHE, ABER EIN KOPIEREN ODER GAR ABSCHREIBEN FINDET EINFACH NICHT STATT!
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also die basket kann und darf man auf keinen fall auf eine stufe mit der FIVE stellen
die FIVE schreibt einfach mehr im gegensatz zur basket
ein bericht über 4 seiten besteht bei der basket aus 2,5 seiten bilder und bei der FIVE aus 2,5 seiten text und das is der unterschied, den ich liebe
die FIVE is einfach welt, was hab ich mir schon einen abgelacht ( meine lieblinge : “chris karman denkt : Schönes Haar ist mir gegeben… ich lass es schweben” und dann noch"isiah thomas denkt: hmm, die beiden einem backcourt )@ dre und die andren macht einfach weidder so, hab euch doch ein wenig lieb
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Meiner bescheidenen Meinung nach gäbe es dieses Jahr eine sehr große Chance für die FIVE ein BBL-Saisonvorschauheft zu machen…größer als je zuvor, jetzt wo die “Basketball” nicht mehr existiert und sonst nur noch die “Basket” ihre Halbinformationen zur BBL publiziert. Ausserdem startet die NBA erst mehr als einen Monat später, also wäre sowohl Platz für BBL als auch für NBA Preaseason Special. Ich denke, dass würde viele Leute aus Deutschland freuen und viele neue Kunden bringen!
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@Dre-FIVE: Oh, ich glaube ich habe jetzt bei Gewinnspielen keine Chance mehr, oder ? Ich lese SLAM und FIVE parallel, und mir kam es ab und zu so vor, als würden Interviews von Spielern ( oder Berichte ) zeitnah auch in der FIVE erscheinen ( ich rede nicht von kopieren ) Aber die SLAM ist mehr ein Fashion-Blatt, das ist richtig. Ich schaue mir oft den Fashion Teil an, sowie die AD´s über neue DVD´s u.a.
Euer Mag ist schon sehr gut, und der BBL Part sollte wachsen……
IN diesem Sinne!
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Auf meine Anfrage bei der BBL wurde mir mitgeteilt, dass ein Saisonvorschauheft geplant ist. Dieses soll am 21.09. erscheinen und “Kicker Spezial Basketball” heißen. Das Heft soll an allen Kiosken und Bahnhofsbuchhandlungen zu haben sein.
Insofern erscheint es für FIVE wenig sinnvoll ein eigenes Saisonheft herauszubringen.
Positiv ist noch anzumerken, dass es keine 24 Stunden gedauert hatte, bis ich von der BBL Antwort auf meine Mail erhalten habe. Respekt !!!
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On 2006-07-18 17:13, Thodt wrote:
Auf meine Anfrage bei der BBL wurde mir mitgeteilt, dass ein Saisonvorschauheft geplant ist. Dieses soll am 21.09. erscheinen und “Kicker Spezial Basketball” heißen. Das Heft soll an allen Kiosken und Bahnhofsbuchhandlungen zu haben sein.Sehr schön, da es auch schon seit zwei Jahren ein doch recht gutes DEL Vorschauheft von Kicker gibt freue ich mich dass es auch die BBL gibt.
Die Frage bleibt zur Zeit nur, ob die Leute vom Kicker auch Ahnung vom Basketball haben? :-?