Austausch Schiedsrichter
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Deine Formulierung klingt so, als hätte ein Außenstehender den Tausch angeordnet.
Um das Geschehen nachvollziehen zu können, würde es mir helfen, wenn Du noch 1-2 Sätze ergänzt.PS: bitte nicht plenken.
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Jugendspiele werden bei uns von Heimschiedsrichtern gepfiffen. Der Heimverein hat zur Halbzeit einen neuen Schiedsrichter eingesetzt, ohne unsere Zustimmung. Der Neue war dann zu allem Überfluss auch noch Mitspieler des Heimteams.
b. absolut überflüssig, mich hier so belehren zu wollen. Ich halte mich für jmd der zu den 10 % unserer Bevölkerung gehört, der Grammatik- und Rechtschreibung beherrscht. Selbst wenn das dein Steckenpferd ist. -
@anyway sagte in Austausch Schiedsrichter:
Jugendspiele werden bei uns von Heimschiedsrichtern gepfiffen. Der Heimverein hat zur Halbzeit einen neuen Schiedsrichter eingesetzt, ohne unsere Zustimmung. Der Neue war dann zu allem Überfluss auch noch Mitspieler des Heimteams.
Anstatt das über ein deutschlandweites Onlineforum klären zu wollen, wäre es glaube ich einfacher, einfach den zuständigen Schiedsrichterwart darüber zu informieren.
Denn das Regelwerk gibt da nicht wirklich eine Auskunft, außer […] das Recht der Schiedsrichter, Entscheidungen zu treffen, beginnt mit ihrer Ankunft am Spielfeld 20 Minuten vor dem festgesetzten Spielbeginn und endet, wenn das Signal der Spieluhr zum vom 1. Schiedsrichter bestätigten Ende der Spielzeit ertönt (Artikel 46.9).
In Artikel 45.4 steht aber auch: Die Schiedsrichter eines Spiels dürfen in keiner Weise mit einer der beiden Mannschaften in Verbindung stehen.
Das ist aber bei vielen Bezirks- (o.ä.) Spielbetrieben schlicht nicht möglich.Deswegen frag einfach mal bei dem Schiedsrichterwart nach und dann wird sich das klären lassen.
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@anyway sagte in Austausch Schiedsrichter:
b. absolut überflüssig, mich hier so belehren zu wollen. Ich halte mich für jmd der zu den 10 % unserer Bevölkerung gehört, der Grammatik- und Rechtschreibung beherrscht. Selbst wenn das dein Steckenpferd ist
mal kurz Off-topic: Aus irgendwelchen Gründen ist es Dir in zwei Posts passiert, dass Du vor einem Fragezeichen ‘?’ ein Leerzeichen ’ ’ gesetzt hast. Das ist im Deutschen unüblich (aka falsch), wohl aber im Französischen richtig. Darf ich annehmen, dass Du französische Wurzeln hast und dass das wirklich ein Fehler ist, der Dir ‘einfach passiert’ ist? Mir ging es wie @believe-it-or-not: ich war verwirrt, im Lesefluss gestört, kann mir aber vorstellen, dass die spezielle Schreibung andere Gründe hat (weil sie irgendwie reproduzierbar auftritt).
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@anyway sagte in Austausch Schiedsrichter:
Jugendspiele werden bei uns von Heimschiedsrichtern gepfiffen. Der Heimverein hat zur Halbzeit einen neuen Schiedsrichter eingesetzt, ohne unsere Zustimmung. Der Neue war dann zu allem Überfluss auch noch Mitspieler des Heimteams.
Hat er (1) die erste Halbzeit gespielt, oder ist er (2) generell in der Mannschaft gemeldet?
1 geht natürlich überhaupt nicht, da genügt ein einziger Satz, der während des Spiels auf dem Bogen notiert wird, und das Thema ist geregelt.
2 ist auf Kreis-/Bezirksebene manchmal nicht vermeidbar und solle kein großes Problem sein, wenn es ein guter Schiedsrichter ist -
- Heimschiedsrichter gibt es bei uns in Baden-Württemberg nur bis zu den Landesligen, der Rest wird über den Schiedsrichterwart eingeteilt.
- war es nur ein Schiedsrichter der das Spiel gepfiffen hat, oder 2?
- Bei Jugendspielen in niedrigeren Klassen, kann es durchaus vorkommen das es ein Mitspieler, Trainer, Elternteil oder sonstiges ist. Vielleicht auch das es der Spieler aus dem Jahrgang darüber ist, mit dem der halbe Kader zusammen trainiert.
- Warum hat Euer Trainer nicht einfach nachgefragt, bzw. mit dem Schiedsrichter gesprochen?
- Es gibt generell einen Schiedsrichter Mangel, als Beispiel werden vom Bezirk 4 (Alb/Bodensee) öfters Schiedsrichter im Bezirk 3 angefragt, und da sind dann 150km Anfahrtsweg keine Seltenheit (auch für niedere Klassen)
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es ist bei uns geregelt, dass in den unteren Ligen (hier Bezirksliga) Vereinsschiedsrichter pfeifen. D.h. es kann jemand sein, der mit dem Team trainiert, spielt, ein Vater etc. pp. Es waren jeweils zwei Schiedsrichter, einer, der die erste HZ gepfiffen hat, wurde ausgetauscht. Es lag keine Verletzung oder plötzliche Übelkeit vor. Ich fand das Thema auch grundsätzlich interessant, deswegen der Post hier. Wen solche Fragen nicht interessieren, der muss ja nicht antworten. Dass ich den Schiedsrichterbeauftragten fragen kann, ist mir auch klar.
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Es ist keine direkte Antwort auf deine Frage, aber sie lässt Rückschlüsse zu. Konkret §59 (2) der DBB-Spielordnung:
Ein verspätet antretender Schiedsrichter darf nur vor Beginn des dritten Viertels und nur sofern zuvor kein anderer Schiedsrichter ersatzweise tätig wurde, seine Tätigkeit aufnehmen.
Evtl. auch noch Artikel 47.5 der Offiziellen Basketballregeln:
Verletzt sich ein Schiedsrichter oder kann er aus irgendeinem anderen Grund nicht innerhalb von 5 Minuten nach dem Vorfall seine Pflichten weiter erfüllen, wird das Spiel fortgesetzt. Der andere bzw. die anderen Schiedsrichter amtiert/amtieren allein bis zum Spielende, es sei denn, der verletzte Schiedsrichter kann durch einen anderen qualifizierten Schiedsrichter ersetzt werden. Nach Rücksprache mit dem Kommissar, falls anwesend, entscheidet der/die andere/n Schiedsrichter über die Möglichkeit einer Ersetzung.Ein Schiedsrichter muss also spätestens im Laufe des 2. Viertels seine Tätigkeit aufnehmen. Eine Spielteilnahme erst in der 2. Halbzeit ist nicht zulässig. In den Regeln ist nur von Verletzung oder anderen Gründen die Rede, weswegen ein Schiedsrichter nicht weiter pfeifen kann und deshalb ggf. durch einen anderen Schiedsrichter ersetzt werden kann.
Es ist nirgends davon die Rede, dass man “einfach so” den Schiedsrichter auswechseln darf und nach der 2. Halbzeit schon mal gar nicht. In einem solchen Fall empfiehlt sich definitiv ein Bericht an die Spielleitung und den zuständigen SR-Referenten.
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Es geht mir nicht darum um dich bloßzustellen,
Ich wollte auch nicht die offizielle Regelung des Schiedsrichterbeauftragten wissen, sondern falls du in der Halle warst, hättest du direkt die Schiedsrichter ansprechen können.
Vielleicht fühlte er sich der Situation nicht gewachsen etc.
Aber wir reden hier halt immer noch von einem Jugendspiel in der Bezirksliga…
und wenn man mitbekommt wie überall ein Problem ist Schiedsrichter zu finden und wie oft mittlerweile auch Jugendspiele in unteren Klassen über den Schiedsrichterwart vergeben werden, sollte man denke ich darüber weg schauen -
@Tor-T sagte in Austausch Schiedsrichter:
“Vor Beginn des dritten Viertels” ist etwas anderes als “im Laufe des zweiten Viertels”. zu ersterem zählt unter anderem auch die Halbzeitpause noch dazu…
Nein, tut sie nicht. Das 2. Viertel endet mit der Sirene der ablaufenden Spielzeituhr. Das Viertel wird auch auf dem SBB abgeschlossen. Freiwürfe für ein evtl. in der Halbzeitpause begangenes und geahndetes Foul werden zu Beginn des 3. Viertels ausgeführt und auch dort notiert.
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Doch, tut sie. Ende 2. Viertel ist ungleich Beginn 3. Viertel, dazwischen liegt, richtig, die Halbzeitpause.
Eventuelle Freiwürfe für in der Halbzeitpause begangene Fouls werden gemäß Artikel 8.9 der Basketballregeln VOR (nicht zu) BEGINN des nächsten Spielabschnitts (im konkreten Fall des 3. Viertels, da könnte es langsam klingeln) ausgeführt.
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@Tor-T sagte in Austausch Schiedsrichter:
Doch, tut sie. Ende 2. Viertel ist ungleich Beginn 3. Viertel, dazwischen liegt, richtig, die Halbzeitpause.
Eventuelle Freiwürfe für in der Halbzeitpause begangene Fouls werden gemäß Artikel 8.9 der Basketballregeln VOR (nicht zu) BEGINN des nächsten Spielabschnitts (im konkreten Fall des 3. Viertels, da könnte es langsam klingeln) ausgeführt.
Mit dem Beginn des 3. Viertels liegst du richtig. Warum du so überheblich wirst (“langsam klingeln”) erschließt sich mir nicht, nachdem du ja auch behauptet hattest:
@Tor-T sagte in Austausch Schiedsrichter:
“Vor Beginn des dritten Viertels” ist etwas anderes als “im Laufe des zweiten Viertels”. zu ersterem zählt unter anderem auch die Halbzeitpause noch dazu…
Da steht 8.5. dagegen:
Eine Spielpause beginnt
• […]
• bei Ertönen des Signals der Spieluhr zum Ende des Spielabschnitts (Viertel oder Verlängerung).Das zweite Viertel endet also mit dem Signal der Spieluhr. Die Halbzeitpause gehört nicht dazu.
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Richtig, ich habe auch nie gesagt, dass die Halbzeitpause zum zweiten Viertel gehört - sondern lediglich zum Zeitraum “vor Beginn des 3. Viertels”. Und das tut sie.
Du hast aus dem Satz “Ein verspätet antretender Schiedsrichter darf nur vor Beginn des dritten Viertels (…)” gemacht, dass der SR im Laufe des zweiten Viertels antreten muss. Und das stimmt nicht, weil “vor Beginn des dritten Viertels” die Halbzeitpause noch mit einschließt und NICHT gleichbedeutend mit “vor Ende des zweiten Viertels” (aus o.g. Gründen).
Lange Rede, kurzer Sinn: Auch ein verspäteter SR, der in der Halbzeitpause erst erscheint, darf noch antreten.
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Es haben in der 1. HZ zwei Schiedsrichter (A + B) gepfiffen. In der HZ Pause kam ein 3. Schiedsrichter , der A ersetzt hat. Der ersetzte A war weder verletzt noch erkrankt oder überfordert. C, der nur die 2. HZ gepfiffen hat, hat später als 1. Schiedsrichter den Bogen unterschrieben, B, der das ganze Spiel über gepfiffen hat, hat als 2. Schiedsrichter unterschrieben.
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@anyway sagte in Austausch Schiedsrichter:
Es haben in der 1. HZ zwei Schiedsrichter (A + B) gepfiffen. In der HZ Pause kam ein 3. Schiedsrichter , der A ersetzt hat. Der ersetzte A war weder verletzt noch erkrankt oder überfordert. C, der nur die 2. HZ gepfiffen hat, hat später als 1. Schiedsrichter den Bogen unterschrieben, B, der das ganze Spiel über gepfiffen hat, hat als 2. Schiedsrichter unterschrieben.
Das ist ein ziemlich einmaliger Fall, der so wahrscheinlich nirgendwo geregelt ist.
Wenn es eine Ansetzung gab, war A wahrscheinlich 1. SR und B 2. SR und A und C haben getauscht, weswegen C dann als 1. SR unterschrieb.
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Vielleicht gab es ja auch einen persönlichen Notfall, sodass es ihm (und im übrigen auch mir) relativ egal ist, was in irgendeiner Ordnung steht. Man kann das ganze auch positiv sehen: Ist doch super, dass sich jemand gefunden hat, der einspringen konnte.
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Wie es ganz genau gewesen ist, ist ja immer noch nicht geschildert worden. Mir kommt das aber sehr suspekt vor. Ein Austausch ohne Information an beide (!) Mannschaften, geschweige denn deren Zustimmung. Wenn es denn so war.
Schiedsrichter, die ein Spiel begonnen haben, müssen es auch bis zum Ende leiten, es sei denn, es gibt objektiv einen nachvollziehbaren Grund. Verletzung oder persönlicher Notfall zum Beispiel.
So wie die Ausgangslage beschrieben wurde, scheint aber nicht der ursprüngliche Schiedsrichter nicht mehr gekonnt zu haben, sondern der “neue” Schiedsrichter sollte plötzlich pfeifen.
Wieder vorausgesetzt ich habe es richtig verstanden, ist die Identität des ursprünglichen Schiedsrichters nirgends festgehalten. Der hinzugekommene Schiedsrichter unterschreibt den Bogen so, als wäre er die ganze Zeit tätig gewesen? Kann man nachträglich auf dem SBB diese Rochade nachvollziehen? Falls nein, wäre das sicherlich regelwidrig. Wer war denn das in der 1. Halbzeit? Hat er überhaupt eine gültige Schiedsrichterlizenz usw.? Warum wurde er ausgewechselt? Wer hat das veranlasst?
Um eine abschließende Einschätzung abgeben zu können, ist die Beschreibung des Vorgangs viel zu unpräzise.
Nachtrag: Wenn ein ursprünglich angesetzter Schiedsrichter sich so verspätet, dass mit einem verfügbaren Kollegen begonnen wird, leitet der Vertreter das ganze Spiel. Wenn in der Halbzeitpause (endlich) der eigentlich angesetzte Schiedsrichter in der Halle ist, kann er nicht einfach übernehmen.
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@bemha sagte in Austausch Schiedsrichter:
§59 (2) der DBB-Spielordnung:
Ein verspätet antretender Schiedsrichter darf nur vor Beginn des dritten Viertels und nur sofern zuvor kein anderer Schiedsrichter ersatzweise tätig wurde, seine Tätigkeit aufnehmen.
Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Da steht es ja. Ein Schiedsrichter kann nicht einfach ausgetauscht werden. Wer das Spiel anfängt zu pfeifen, pfeift es zu Ende.
Unterhält man sich mit Schiedsrichterfunktionären, wird schnell klar, dass es richtig Ärger gibt, wenn der Schiedsrichterwechsel nicht auf dem SBB vermerkt ist, sondern so geatn wird, als habe der 1.SR das gesamte Spiel gepfiffen. Und zumindest dieser muss ja namentlich auf dem SBB stehen, den er ja auch unterschrieben hat.
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@t-ruck sagte in Austausch Schiedsrichter:
@anyway sagte in Austausch Schiedsrichter:
Es haben in der 1. HZ zwei Schiedsrichter (A + B) gepfiffen. In der HZ Pause kam ein 3. Schiedsrichter , der A ersetzt hat. Der ersetzte A war weder verletzt noch erkrankt oder überfordert. C, der nur die 2. HZ gepfiffen hat, hat später als 1. Schiedsrichter den Bogen unterschrieben, B, der das ganze Spiel über gepfiffen hat, hat als 2. Schiedsrichter unterschrieben.
Das ist ein ziemlich einmaliger Fall, der so wahrscheinlich nirgendwo geregelt ist.
Wenn es eine Ansetzung gab, war A wahrscheinlich 1. SR und B 2. SR und A und C haben getauscht, weswegen C dann als 1. SR unterschrieb.
es waren alle Drei Schiedsrichter des Heimvereins, die vom Verein selbst eingeteilt werden. C hatte sich verspätet, A war noch in der Halle und hat daher den Part übernommen. Da aber auf dem Bogen keine Namen eingetragen waren, gehe ich davon aus, dass es so war, wie du beschrieben hast.
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@anyway sagte in Austausch Schiedsrichter:
C hatte sich verspätet, A war noch in der Halle und hat daher den Part übernommen.
Oh, ich glaube den Teil hast du bisher nicht erzählt. Es klang nämlich bisher so, als wäre C einfach später gekommen und A hätte, warum auch immer dann nicht weiter gemacht.
Das C sich verspätet und A dann einspringt hast du bisher nicht erzählt.
Da A aber angefangen hat, hatten beide Vereine offensichtlich nichts dagegen, ansonsten hätte man ja einfach auf C warten müssen/ können. -
@t-ruck Ich denke keiner hat was dagegen wenn zwei Schiedsrichter auf dem Feld stehen und im Zweifel habe ich auch gar keine Ahnung ob das die beiden Herren sind die ursprünglich eingeteilt waren. Den Ausführungen und Regelauszügen hier entnehme ich, das A hier dann nunmal weiterzupfeifen hat, auch wenn C dann irgendwann eintrifft.
Aber auch hier komme ich dann zu dem Schluss, dann sage ich doch etwas wenn ich einen anderen SR auf dem Feld sehe. Bzw.: Man weiss ja scheinbar, es lag bei ihm NICHTS vor, was den Tausch erklärt, also wurde ja scheinbar gesprochen/gefragt. Was war denn die Antwort?
Natürlich gibt es eine Informationspflicht seitens der SR, aber ganz offensichtlich gab es zum Zeitpunkt des Tausches keine Einwände irgendeiner Seite.
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@Bloodtrain sagte in Austausch Schiedsrichter:
Natürlich gibt es eine Informationspflicht seitens der SR, aber ganz offensichtlich gab es zum Zeitpunkt des Tausches keine Einwände irgendeiner Seite.
Naja, das wurde so nicht ausdrücklich beschrieben. Da wurde das Gastteam vielleicht auch einfach überrumpelt.
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@t-ruck Im Thread “Formelle Fehler im Spielberichtsbogen” wird ein anderes Problem aus demselben Spiel diskutiert. Dort erwähnt @anyway, dass Trainer und einige Spieler des Gästeteams anschließend zu einem weiteren Spiel fahren mussten. Ich könnte mir vorstellen, dass das Gästeteam deshalb eingewilligt hat mit Schiri A und B zu beginnen bis Schiri C dann eintrifft.
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Ich komme nochmals darauf zurück:
§ 59 (2) der DBB-Spielordnung:
Ein verspätet antretender Schiedsrichter darf nur vor Beginn des dritten Viertels und nur sofern zuvor kein anderer Schiedsrichter ersatzweise tätig wurde, seine Tätigkeit aufnehmen.
Es geht nicht darum, ob das Gästeteam informiert worden ist oder ob es eingewilligt hat, dass man mit anderen Schiedsrichtern beginnt, bis ein bestimmter Schiedsrichter eintrifft. Eine solche “Auswechslung” ist schlicht ein Verstoß gegen die Spielordnung § 59 (2).
Ein Spiel darf nicht von einem Schiedsrichter ohne gültige Lizenz geleitet werden. In (Ober)bayern darf ein LSE-Schiedsrichter nicht ohne LSD (oder höher)-Kollegen ein Spiel pfeifen. Egal, worauf sich die Teams geeinigt haben. Das Spiel wird annuliert und wenn die Teams die Zustimmung auch noch schriftlich auf der Rückseite des SBB festgehalten haben, zahlen sie, neben dem Schiedsrichter, auch noch eine Strafe.
Und genauso ist es nicht zulässig nach §59 (2), dass ein Schiedsrichter “abgelöst” wird von einem später eintreffenden Schiedsrichter. Wer das Spiel beginnt, leitet es bis zum Ende.
Wie sich auch Teams nicht darauf einigen können, dass jeder erfolgreiche Freiwurf 2 Punkte zählt oder ein Dunking 5 Punkte. Warum, könnte man einwenden, wenn beide Teams einverstanden sind?
Es gibt Regeln und Ordnungen und man kann sich nicht einfach darauf einigen, dass man darauf pfeift. Das kann man auf dem Freiplatz machen, aber nicht bei einem Spiel im Ligaspielbetrieb des DBB.
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@Tor-T sagte in Austausch Schiedsrichter:
Wenn das für beide Teams in Ordnung sein sollte, wird in der Realität so ziemlich jeder Spielleiter außer @bemha froh sein, dass das Spiel mit verwertbarem Ergebnis gespielt wurde und das Spiel nicht annullieren.
Es war nicht für beide Teams in Ordnung. Der Junge, der dann pfiff war der Mitspieler der Heimmannschaft und damit war das Gästeteam nicht einverstanden. Leider kannte keiner die o.g. Regel.
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@anyway mir ging es um die Aussage von bemha, ein Spielleiter würde ein Spiel streichen lassen, selbst wenn beide Teams damit einverstanden sind (was sie in deinem Fall ja nicht waren).
In einigen Verbänden werden alle Ligen bis zur Bezirksliga durch Heim-SR gepfiffen. Wenn man sich mal vom Gedanken löst, dass jeder Heim-SR automatisch dafür sorgt, dass das Heimteam gewinnt, geht’s eigentlich.
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Du vermischt, anscheinend vorsätzlich, verschiedene Sachverhalte. Wenn Spiele von Heim-SR nach Ausschreibung geleitet werden, dann ist das so. Wenn in der DBB-Spielordnung steht, dass ein SR, der ein Spiel beginnt, es auch komplett pfeifen muss, es sei denn, es ist ihm unmöglich, dann ist das auch so. Die Tatsache, dass der SR das Spiel nicht zu Ende pfeifen kann und er abgelöst wird, ist auf der Rückseite des SBB zwindend zu dokumentieren. Ein “ambulanter” Austausch ohne dringenden Grund und Information aller Spielbeteiligten ist ein Regelbruch und deshalb schlicht nicht zulässig.
Wem das nicht gefällt, kann auf dem Freiplatz spielen oder Freundschaftsspiele austragen.
Im übrigen können Mannschaften bei Punktspielen auch nicht einvernehmlich vereinbaren. dass z.B. ein Freiwurf 3 Punkte, ein Feldkorb 5 Punkte und ein von hinter der Dreierlinie erzielter Korb 7 Punkte zählt. Obwohl sich alle einig sind. Klingt komisch. Ist aber so.
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@Tor-T sagte in Austausch Schiedsrichter:
@anyway mir ging es um die Aussage von bemha, ein Spielleiter würde ein Spiel streichen lassen, selbst wenn beide Teams damit einverstanden sind (was sie in deinem Fall ja nicht waren).
In einigen Verbänden werden alle Ligen bis zur Bezirksliga durch Heim-SR gepfiffen. Wenn man sich mal vom Gedanken löst, dass jeder Heim-SR automatisch dafür sorgt, dass das Heimteam gewinnt, geht’s eigentlich.
wenn, dann geht es. Wenn nicht, dann ist es unfair und im entscheidenden Spiel um die Meisterschaft sollte es in so einer Konstellation halt keiner sein, der nicht unterscheiden kann und für seine Mitspieler pfeift.
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@Exil-Berliner sagte in Austausch Schiedsrichter:
@jsb Du warst ihr Trainer, oder?
Ja, aber eigentlich immer mit der Option als Playing Coach (sehr wenig Play, weil die Jungs einfach jünger und besser waren )
Ich mache das eher am Mindset des SR fest. Ich will dann als SR auf jeden Fall Unparteilichkeit demonstrieren. -
@Exil-Berliner sagte in Austausch Schiedsrichter:
@jsb Du warst ihr Trainer, oder?
Wenn ich @anyway richtig verstanden habe, hat ein Mitspieler, der sogar bis zur Halbzeit als Spieler aktiv war, in der zweiten Halbzeit gepfiffen.
Da ist die Parteilichkeit nochmal kritischer.nein, so war es zum Glück nicht, er hat nicht in der 1. HZ gespielt, er spielt mit dem Großteil des Teams zusammen in einer Seniorenmannschaft. Naja, ist nun eh vorbei und scheint auch den Schiedsrichterwart nicht zu interessieren. Damit ist die Sache für mich / uns nun auch gegessen.