Kader Alba Berlin 2023/2024
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Zum Spiel gegen Real:
Ich hab da auch das Positive gesehen:
Samar mit einem 3er und aufmerksamer Verteidigung, Koumadje mit der erhofften positiv spielverändernden Wirkung im vergleich zu Wetzell, Tim Schneider mit robustem körperlichem Einsatz, Thiemann mit den Thiemann2023-Dingen,… -
@Exil-Berliner Das ist halt ein schmaler Grad. Natürlich kann sowas mitreißen, aber im dümmsten Fall lässt du so zwei sichere zwei Punkte liegen. Außerdem kann ich schon verstehen, dass Leute das komisch finden, wenn du bei -18 gegen den MBC auf einmal mit sowas kommst. Du schaffst es nicht ordentlich Basketball zu spielen und kommst dann aber mit schönen Tricksereien?
Wie gesagt: schmaler Grad in meinen Augen. -
@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exil-Berliner Das ist halt ein schmaler Grad. Natürlich kann sowas mitreißen, aber im dümmsten Fall lässt du so zwei sichere zwei Punkte liegen. Außerdem kann ich schon verstehen, dass Leute das komisch finden, wenn du bei -18 gegen den MBC auf einmal mit sowas kommst. Du schaffst es nicht ordentlich Basketball zu spielen und kommst dann aber mit schönen Tricksereien?
Wie gesagt: schmaler Grad in meinen Augen.Da er den Dunk sicher im Korb untergebracht hat, ist es erstmal müßig, darüber zu reden, was wäre, wenn er sich verstopft hätte.
Procida hat in seiner Zeit bei ALBA bisher 4 oder 5 (?) 360 Dunks ausgepackt. Erfolgsquote liegt bei 100 %.
Er ist sich da also anscheinend ziemlich sicher. Wenn er da eine Möglichkeit sieht, in eigener Halle bei einem deutlichen Rückstand nochmal Impulse bei Team und Publikum freizusetzen und auch gegenüber dem Gegner nochmal ein Zeichen zu setzen, dann sollte man das eher positiv bewerten. Auch dass er trotz des Spielverlaufs Vertrauen in seine Fähigkeiten hat. Letztendlich fände ich es fatal und wirklich schlimm, wenn ein Spieler mit diesen Fähigkeiten in so einer Situation mit einem sicheren Korbleger abschließen würde. Das würde Unsicherheit und Angst zeigen.Aus der Aufholjagd wurde ganz offensichtlich dann nichts, aber dass man hier Spieler für erfolgreiche Abschlüsse kritisiert, finde ich etwas bedenklich.
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Ich will diese Geschichte hier eigentlich gar nicht so hochkochen, aber es ist ein gutes Beispiel für das, was im Alba spiel fehl läuft.
Showstückchen solcher Art sind always nice, aber nicht bei (ca) - 20! Bei plus 20 ist das ein anderer Schnack, aber auch dann geht es schon wieder in Richtung (überflüssige) Demütigung des Gegners.
(Müssen wir aber z. Zt. ja nicht weiter drüber nachdenken )
Sowas passt besser in den Dunking-contest.Ich persönlich brauche sowas nicht, zum anderen fühle ich mich als Zuschauer verarscht, wenn man kollektiv nix auf die Reihe bekommt, aber dann individuelle Kunststücke auspackt. @FelSte hat es oben bereits in Kürze auf den Punkt gebracht, dem schließe ich mich an.
Im Übrigen habe ich lediglich dem User zugestimmt, der diese Szene erwähnt hatte. Das hat nichts mit “Beschweren” zu tun (bei wem auch).Wenn die Jungs morgen in Lub 3 min vor Ende mit 15 +X führen, kann er gern nochmal so einen raushauen…
@FelSte
Es ist ein schmaler Grat, gell?!
Ansonsten müsstest du dich zw. Celsius u. Fahrenheit entscheiden…Edit: Diese Zitatfenster sind echt hart korrekt nachzuverfolgen…
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Also fassen wir zusammen:
Procidas 360-Dunks sind „always nice“.
Aber bitte nicht bei -20.
Bei engen Spielen außerdem zu riskant, weil man so im „dümmsten Fall zwei sichere Punkte liegen lässt“.
Bei +20 ist auch blöd, weil das „in Richtung (überflüssige) Demütigung des Gegners“ geht.
Bei +15 ist aber cool, da „kann er gern nochmal so einen raushauen“.Ich hoffe, er hält sich das nächste Mal dran.
Seid mir bitte nicht böse und nehmt das nicht zu ernst.
Man kann nicht immer einer Meinung sein, aber dafür ist ein Forum ja auch da. Alles cool.
Vielleicht macht er ja morgen einen Game-winning 360-Dunk. Extra für uns.
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Hä, über was wird hier eigentlich diskutiert? Erfolgreiche Punkte für euer Team? Wie die zustande kommen ist doch egal, hauptsache Punkte.
Wichtiger wäre doch über das Team, Trainer und Verantwortliche zu diskutieren und wie man es da schafft erfolgreich zusammen zu kommen oder über Dinge die eventuell nicht wie gewünscht laufen, aber über erfolgreiche Punkte? -
@numero_11 das war natürlich die Autokorrektur. Nach den letzten Tagen würde ich mir doch hier nie erlauben Wörter falsch zu schreiben.
@marvo Ich habe damit kein großes Problem und will deshalb da auch kein Fass aufmachen. Du sagst ja auch zurecht, dass das bei Procida auch sehr sicher ist, vielleicht sogar sicherer als ein Korbleger von Zoosman
Ich fand das in der Situation auch spektakulär, keine Frage. Nur wirkt das halt in einer 32-Punkte-Heimniederlage gegen den MBC am Ende etwas deplatziert. Aber das hätte natürlich auch der Beginn der Aufholjagd sein können und dann würde ich das wahrscheinlich auch anders sehen. Aber das weiß man vorher ja nicht und da hätte es für mich ein “normaler” Dunk auch getan.
Aber nochmal: das ist nichts großes, wir sind da anderer Meinung und das ist für mich komplett ok. -
Hier gibt es dann noch einen Thread mit einigen advanced Stats für die bisherige Euroleague Saison.
Man kassiert erwartungsgemäß recht viele Punkte in der Zone. JT ist extrem effizient für sein Wurfvolumen mit 1,1 punkten pro Ballbesitz(1.17 Punkte pro Wurf). Louis ebenso sehr wenig verschwenderisch mit seinen Möglichkeiten.
Dazu ist man nur 11. in Assists % als Team und wie zu erwarten das Team mit den meisten Turnovern. Das 2. ist ja eher Alba typisch, das erste wohl nicht.
Der Thread lohnt sich, weil man im Schema auch immer gut den Ligavergleich sieht.
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Immer die gleichen Dinge. Rebounds werden nicht festgemacht. Foulprobleme, Startformation? PGs verlieren den Ball, der Ballvortag ist unsicher und JT im Post ist unsere einzigste verlässliche Scoring Option. Das ist kein Alba Basketball. Defense nicht existent im 2. Viertel. Und das Selbstvertrauen fehlt komplett, so dass jetzt auch noch die Freiwufquote nach unten geht. Immerhin wissen wir jetzt, wann eine Auszeit sinnvoll ist. Aber gebracht hat es nichts.
Es macht keinen Spaß mehr, dass noch anzuschauen.
Ich höre euch Optimisten weiterhin, aber ich denke Aktionen sind angebracht (Nachverpflichtung, Trainer), sonst können wir die Saison als Übergang wirklich bald abhaken.
Ich beileibe dabei, die Spiele Bayern, Zalgiris, Efes und vor allem MBC werden sehr wichtig. Aber dann könnte es schon zu spät sein, wenn wir alle 4 verlieren.
Heute werden wir hoffentlich in der 2. Halbzeit noch eine Reaktion zeigen. -
ALBA könnte einen Point Guard holen, der vorher in Novosibirsk für Heizmittel und Butterbrote gespielt hat und wäre besser dran als jetzt. Unfassbar. Die Saison ist quasi jetzt schon durch. In der Euroleague wirds der Negativrekord für Siege, in der Bundesliga das vorhersehbarste Viertelfinalaus seit Caki…
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Nikic heute ohne Turnover.
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Ist Linus Ruf verletzt?
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@XXXBasketXXX
Linus fehlte schon gestern Abend bei Bernau und die hätten wirklich jeden Spieler gebrauchen können. Ja, er ist wohl krank/verletzt. -
Erst Brown jetzt Spagnolo. Jeder macht was er will. Angesagt Plays werden nicht gespielt.
Wir starten in die 2. Hälfte mit Ballverlusten nach einem Desaster im 2. Viertel.Es ist keine Entwicklung zu sehen. Vielleicht ist der Coachwechsel jetzt angebracht.
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@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die PG-Rotation von LuBu ist mindestens eine Klasse besser, als die von ALBA.
Gut, die arbeiten aber auch mit einem ganz anderen Budget. In der Preisklasse findet man scheinbar einfacher Spieler. Milan findet die ja auch nicht zum Beispiel.
Es sind ja auch wieder nicht nur die PG. Wenn ich sehe wie ein Edigin trotz Double und Triple Team die Rebounds runterfischt ist das halt auch eine ganz andere Einstellung.
Ich glaube man könnte alleine in der BBL 10 PG und Center finden, die besser spielen, als die in Albas Kader. Das ist für ein EL Team wirklich sehr schwierig.
Jetzt hat man dummerweise auch noch die Ausrede mit den Ausfällen, so das man erst recht auf irgendwelche Maßnahmen verzichten kann. Umso später wird es dann langsam
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Es kann mir keiner erzählen, dass man keinen PG finden kann, der hilft. Desure Buie kostet sicher nicht die Welt und ist um Längen besser, als unsere Guards. Aus der Preisklasse gibt es sicher noch verfügbare Spieler. Aber es sind nicht nur Samar (ich bin kein Fan, er ist mir einfach zu langsam) und Spagnolo. Delow und Mattisseck bringen auch nicht mehr.
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Puh. Also natürlich darf man nicht vergessen, dass mit Thomas, Brown, Olinde und Bean vier Spieler gefehlt haben. Trotzdem war das einfach nicht gut. 23 Turnover sind katastrophal. Davon alleine vier in den ersten zwei Minuten des vierten Viertels.
Es fehlt einfach an Qualität, vor allem, aber nicht nur, auf den Ausländerspots.
Auf der 1 macht Spagnolo zwar mit 13/4/4 rein von der Statistik her ein ordentliches Spiel, aber vier Turnover und ohne Kontrolle und Zugriff. Der kann spielen, das ist keine Frage, aber für mich sieht er von Woche zu Woche eher wie ein Combo-Guard aus, der auch mal auf die 1 kann, aber eigentlich auf der 2 seine Scoring-Qualitäten deutlich besser ausspielen könnte.
Samar fehlt jegliche Korbgefahr, aber leider ist das Spiel auch unter ihm nicht wirklich kontrolliert.
Mattiseck spielt knapp 20 Minuten und wirft nur einmal auf den Korb. Das ist nicht genug, wenn man ohnehin schon zu wenig Qualität hat im Backcourt. Zumal er auch nicht der große Passer ist. Defense alleine ist dann halt doch zu wenig.
Koumadje ist ein Spieler, der das Spiel verändern kann, der aber nicht verlässlich ist. Heute in 11 Minuten mit einem +/- von -13 (ich weiß, nur bedingt aussagekräftig).
Hätte Thiemann heute nicht gespielt wie der Weltmeister der er ist, hätte das ausgehen können wie letzte Woche.
Offensiv leider auch mittlerweile phantasielose Setplays.
Schön ist das alles nicht. -
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die PG-Rotation von LuBu ist mindestens eine Klasse besser, als die von ALBA.
Gut, die arbeiten aber auch mit einem ganz anderen Budget. In der Preisklasse findet man scheinbar einfacher Spieler. Milan findet die ja auch nicht zum Beispiel.
Ich glaube man könnte alleine in der BBL 10 PG und Center finden, die besser spielen, als die in Albas Kader. Das ist für ein EL Team wirklich sehr schwierig.
Das Argument verstehe ich nicht so ganz. Weil Alba in der EL spielt müssen sie die teureren Spieler holen und davon gibt es weniger? Wenn ein Buie besser spielt und wahrscheinlich billiger ist als ein Samar, warum kann Alba ihn nicht einfach holen?
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Was macht eigentlich Peyton?
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Der kann spielen, das ist keine Frage, aber für mich sieht er von Woche zu Woche eher wie ein Combo-Guard aus, der auch mal auf die 1 kann, aber eigentlich auf der 2 seine Scoring-Qualitäten deutlich besser ausspielen könnte.
Was ja witzig ist, weil er eben genau das war bevor er zu Alba gekommen ist. Und ich glaube, das er das perspektivisch auch wieder sein sollte. Mit einem weiteren PG neben sich, der ohne Ball auch effektiv ist, wäre das eine sehr gute Kombination.
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Ich hoffe das H.Ojeda aus diesem miserablen Transfersommer lernen wird.
Wenn die nä.2-3 Spiele ebenso vergeigt werden ,wovon auszugehen ist, muss etwas passieren.Egal ob Nachverpflichtung oder Trainerwechsel.Die Mannschaft hinterlässt momentan einen katastrophalen Eindruck.
Da fehlen zwar Brown,Thomas,Bean und Olinde.Aber wo ist dieser Sprung in Sachen Verantwortung und Einsatz?Gerade in diesen Spielen möchte ich Mattisseck und Schneider sehen die vorangehen!!! Aber wo sind Sie? Es wird nur geredet,geredet und geredet…
Darin sind Sie Weltmeister diese Saison.Keine Taten,keine Mentalität.JT ist da und dann nur ein Haufen Mitläufer die sich auf seinen Rücken schnallen Traurig,traurig das ganze …
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Was man bei alldem nicht vergessen sollte: Wenn Thiemann nicht in der Form seines Lebens wäre, in der Euroleague stark spielt bzw. dominiert und in der BBL alles gegen die Wand spielt, dann sieht das nochmal deutlich schlechter aus. Der Kader ist individuell nicht stark genug und die Spieler passen nicht gut zueinander.
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Ich hoffe, dass es intern eine wirklich offene Analyse der Situation gibt. Alle oberflächlichen oder sozial angepassten Ergebnisse (= es gibt nur einen Schuldigen oder der “Kaiser hat doch Kleider an”, i.S.v. es istbdoch alles nicht so schlimm) sind jetzt komplett kontraproduktiv. Dies würde nur den Absturz analog Bamberg oder Bayreuth bedeuten. Für Eitelkeiten ist jetzt kein Platz, dafür ist die geniale Basisarbeit zu wertvoll als sie zu zerstören
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Das Albateam ist ja praktisch auch wieder auf den Stand vor der Vorbereitung zurückgeworfen. Wichtige Spieler, die man in den letzten Wochen so einigermaßen integriert hatte, fallen aus und wieder fehlen dem Team die notwendigen Automatismen in dieser Personalkonstellation. Wann sollen die den auch antrainiert werden?
Aus meiner Sicht war die fehlende Gefahr von der 3er-Linie heute das entscheidende Problem neben der schlechten Freiwurfquote. Es wurde wenig von draußen probiert und das ging dann auch noch daneben. So fühlte es sich jedenfalls an. Kann sein, das die Statistik gar nicht so schlimm aussieht.
Dazu fand ich Spagnolos Offensiv-Entscheidungen im 4.Viertel sehr schwach. Das war nur noch 1gegen1-Ziehen-zur-Freiwurflinie und dann ein Sprungwurf aus dem Dribbling. Das ist zum einen sehr ineffizient und zweiten stoppt es den Spielfluß als Mannschaft komplett. Spagnolo hat nicht mal versucht Mitspieler einzusetzen oder einen Dreierschützen zu finden. Dabei hätte Alba in der letzten Spielminute genau das gebraucht.Was mir auch nicht gefallen hat, war die Linie der Schiedsrichter. Da war von Lubu-Seite praktisch kein sauberer Block dabei. Da wurde der Verteidiger des Ballführenden sehr oft gehalten oder geschoben und so die freien Würfe ermöglicht.
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@Exil-Berliner
Nimm das bitte nicht persönlich, aber einen neuen Kader, Verletzungen und internationale Spiele haben andere Mannschaften auch. Und ja, ich fand die Schiedsrichter heute auch nicht gut, allerdings auf beiden Seiten. Das ist aber alles keine Erklärung dafür, dass man bei dir Teamzusammenstellung sowohl personell als auch strukturell Fehler gemacht hat und ein relativ phantasieloses Coaching sieht.
Es erinnert leider vieles an die erste volle Saison unter Ojeda, die ähnlich war.Edit: Mattiseck, Delow, Procida, Olinde, Thiemann, Schneider, Wetzell, Koumadje. Das sind acht (!) Spieler die alle mindestens schon ein Jahr, in vielen Fällen sogar Jahre, dabei sind. Klar stellen die Abgänge von Lo und Sikma eine Zäsur dar, aber das ist gemessen an der jährlichen Fluktuation in der BBL immernoch überdurchschnittlich viel Kontinuität.
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Ich will jetzt hier nicht Thiemann kritisieren, individuell liefert er zweifelsohne ab und ist in der Form seines Lebens. Ich sehe allerdings durchaus innerhalb der Mannschaft ein gewisses Führungsvakuum. Sikmas wohl größte Qualität war es, seine Mitspieler gut aussehen zu lassen. Das ALBA-Spiel, das wir alle geliebt haben, war maßgeblich durch ihn geprägt. Er war der Mentor der Jungen und Wilden, seine positive Ausstrahlung war gerade an grauen Tagen wie diesen die stete Erinnerung, dass morgen wieder ein neuer Tag beginnt. Manchmal wurde er hier sogar für seine Lockerheit und sein Lächeln kritisiert. Ich glaube, das war das Geheimnis des ALBA-Basketballs, die diese Spielfreude und Energie erst möglich gemacht hat. Ich denke wir unterschätzen hier, welche Lücke er hinterlassen hat.
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@paulhermann man könnte es aber auch so sehen: ein Sikma hatte einen Thiemann im Team, Thiemann jetzt aber keinen Sikma. Sowohl charakterlich, als auch sportlich.
Thiemann ist da glaube ich der letzte Spieler den man kritisieren kann zurzeit. -
Ja, andere Mannschaften haben das auch.
Aber halt nicht mit der Euroleague zusätzlich auf dem Rücken. Im Grunde kann man ja nie richtig trainieren.
Aber Du hast sicherlich Recht das es ein Stück weit hausgemachte Probleme sind.
Trotzdem ist nicht von der Hand zuweisen das der verunsicherten Mannschaft jetzt auch noch vier Spieler wegfallen, von denen zwei die Punkte bringen sollen und einer dessen Defense und Energie schon arg fehlt. -
@Peacebrother37 Ja, die spielen nicht alle EL, aber zum Teil auch europäisch. Da haben sie zwar ein paar Spiele weniger, dafür aber wahrscheinlich deutlich mehr Reisestrapazen, weil sie aus kleineren Städten mit einer schlechteren Verkehrsanbindung kommen und auch in kleineren Städten auswärts spielen. Die haben wahrscheinlich auch keine Einzelzimmer wie sie es jetzt in der EL geben muss.
Ich will ja gar nicht bestreiten, dass das auch alles eine Rolle spielt, aber es darf nicht zu einer zu einfachen Ausrede werden. Zumal wir ja noch nicht mal Dezember haben. So lang ist die Saison noch nicht. -
Ulm, Bonn und Chemnitz hatten alle größere Umbrüche als Alba, weniger Geld und spielen auch international (ja, nicht in der EL) und stehen aktuell besser (Ulm, Chemnitz) oder gleich gut (Bonn) da in der BBL und wirken alle stabiler als Alba. Zumal Alba sechs von neun BBL-Spielen gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte hatte und bei den drei Spielen gegen Teams aus der oberen Hälfte bei 1:2 steht.
Wie gesagt: nehmt das bitte alle nicht persönlich. So ein Forum lebt ja von unterschiedlichen Meinungen, aber man kann auch für alles immer eine Ausrede finden. -
@FelSte
Du sagst einerseits man solls nicht persönlich nehmen, andererseits sagst du man kann für alles eine Ausrede finden…Ich sage ja das man schon auch die Umstände sehen muss. Aber das Alba sich das auch ein Stück weit selbst zuzuschreiben hat.
Und keine der genannten Mannschaften hat diese Verletzungsproblematik. Die Kombination ist es gerade die Alba das Genick bricht. Aber wie gesagt ist man sehenden Auges in diese Thematik gelaufen.