Fortsetzung der BBL 2019/20
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Einige scheinen hier aus Prinzip herum zu nörgeln. Das ist echt anstrengend.
Aber vielleicht erkennen wir “Optimisten” ja nicht die Genialität dahinter. -
Was heutzutage wirklich nervt ist, dass Meinungen als Fakten dargestellt werden und so zu astreinen Fake-News werden.
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-Die BBL (DFL) nimmt Anderen die Möglichkeit getestet zu werden: Diese Aussage stimmt einfach nicht, es gibt genügend Kapazität die bei Weitem nicht genutzt wird. Außerdem wird ein Mannschaftsarzt der die Tests letztlich vornimmt nicht stattdessen anderweitig im Akkord Tests in einem Alten-/Pflegeheim abnehmen.Es besteht also keine Konkurrenzsituation um Tests. Wenn es so WÄRE würde vermutlich keine Liga in D auf die Idee kommen den Spielbetrieb wieder aufzunehmen.So viel soziale Kompetenz traue ich jedem Vereinsverantwortlichen zu.….
Nach FitzRoyal bist Du jetzt schon der 2., der nicht willens oder fähig ist, in Ruhe zu lesen, zu reflektieren und in Zusammenhänge zu stellen, sondern nur die Dir genehmen Einzelschritte in den Vordergrund stellst. Vielleicht solltest Du Deine Aussagen auch mal an Deinen Forderungen eingangs Deines Posts orientieren.
Noch mal im Klartext: ich bestreite nicht, dass wohl in den Labors mehr Proben analysiert werden könnten. Aber es gibt nicht genügend qualifiziertes Personal, um diese Proben zu nehmen! Und wenn qualifiziertes Personal für ein Kirmesturnier abgezogen wird, um alle paar Tage mal was vermeintlich Nützliches zu tun, in der gleichen Zeit aber wesentlich mehr Proben mit wesentlich mehr Erkenntniswert für die Allgemeinheit zu ziehen, kann ich kein Verständnis von der Allgemeinheit erwarten. Insofern bleibe ich gerne bei meiner Aussage (wenn Du es nicht als Fakt begreifen willst, dann darfst Du es gerne als meine Meinung ansehen): die für 5 Wochen abgezogenen 11 Ärzte (hintenraus im Turnierverlauf ein paar weniger) nehmen sehr wohl anderen die Möglichkeit getestet zu werdenAußerdem wird ein Mannschaftsarzt der die Tests letztlich vornimmt nicht stattdessen anderweitig im Akkord Tests in einem Alten-/Pflegeheim abnehmen.
Warum nicht? Weil er zu arrogant dazu ist?!
Ich habe eigentlich eine hohe Achtung vor vielen Ärzten und ihrem teilweise sehr selbstlosen Einsatz (damit meine ich in erster Linie die diversen Hausärzte, Chirurgen im Krankenhaus und vielleicht weniger den Radiologen der streng in 8-Stunden-Schichten am Schreibtisch MRT-Bilder anschaut und Kurzberichte verfasst). Ich erwarte von jedem Mediziner, der den Eid des Hippokrates geschworen hat, seine Fähigkeiten und Ressourcen für die Gesundheit der Allgemeinheit effizient, sinnvoll und -stiftend einzusetzen. Alle 3 Tage je 20 Abstriche zu machen statt jeden Tag etwa 100 kann berechtigte Erwartungen in der aktuellen Situation definitiv nicht erfüllen. Das ist eine Verschwendung wertvoller, nicht ersetzbarer Ressourcen. Das können wir uns m.E. leisten, wenn wir die Herdenimmunität erreicht haben, vorher nicht.
Es besteht also keine Konkurrenzsituation um Tests. Wenn es so WÄRE würde vermutlich keine Liga in D auf die Idee kommen den Spielbetrieb wieder aufzunehmen.
Deinen ersten Satz formulierst Du als Fakt. Das kann aber bestenfalls Deine Meinung sein. Miß Dich bitte an den Maßstäben, die Du an andere anlegst!
Welche Liga kommt denn auf die Idee, in D den Spielbetrieb kurzfristig wieder aufzunehmen? Eine Einzige außer der BBL: die Fußball-Bundesliga, oder? Nur weil ein Anderer die gleiche aberwitzige Idee hat, muss das noch nicht heißen, dass das eine gute Idee ist: umsetzbar, legal, legitim, für die Allgemeinheit nützlich und ethisch akzeptiert.
So viel soziale Kompetenz traue ich jedem Vereinsverantwortlichen zu.
Dann trau Du mal. Ich vermag diese Sozialkompetenz nicht zu erkennen. (vielleicht ist die Situation im Oktober deutlich entspannter und dann kann ich vielleicht, das, was dzt. gewollt wird, geplant wird und vehement verteidigt wird, auch für vertretbar halten).
Euskatel heute um 12.38:Zum Einen gibt es aus meiner Sicht Berufsgruppen wie Pfleger, Ärzte, sonst. Angestellte in Gesundheitseinrichtungen Angestellte im Einzelhandel, Polizisten etc., die einem hohen Infektionsrisiko ausgesetzt sind, bislang aber nicht ausreichend und regelmäßig getestet werden. Hier sollte man von Seite der Politik den Fokus legen und für die genannten Berufsgruppen die freien Testkapazitäten nutzen.
Zum Anderen mangelt es anscheinend auch nach wie vor an ausreichendem Personal in Gesundheitsämtern, um die sog. Infektionsketten nachvollziehen zu können und in der Folge Test anordnen zu können, an Personal, welches die Tests nimmt und zumindest regional auch an Testmaterial.möchte ich in diesem Zusammenhang ausdrücklich zustimmen.
Die Personen/Gremien, die über die vermeintlichen Anträge zu entscheiden haben, Hygienekonzepte zu prüfen haben, haben sicherlich auch bereits vor Corona einen Aufgabenbereich gehabt, der sich wegen Corona vermutlich nicht reduziert hat. Und die Mär, dass alle/viele Beamte/Schreibtischtäter sowieso… die lassen wir jetzt bitte mal stecken!Ich denke, die Ressourcen dieser Fachleute, Entscheidungsträger und VERANTWORTLICHEN (!) werden dzt. auch durch andere Anträge und Prüfungen beansprucht. Da geht es nicht darum, 1030 Profisportler und Zuarbeiter wieder in Lohn und Brot zu bringen (wobei vom Brot die Hälfte vermutlich in USA landet und damit unserer Volkswirtschaft verloren geht), sondern Zehntausende in Hotel, Gastronomie, weiterem Einzelhandel oder sicher genug gestalten zu können, dass Großeltern wieder ihre geliebten Enkel in Natura sehen und sprechen können. Die fehlenden sozialen Kontakte Hunderttausender Älterer, die unseren Wohlstand aufgebaut haben, erachte ich als wichtiger als 2 Dutzend Amis zu ermöglichen, statt in der Einfahrt ihres Nachbarn im Mittleren Westen ohne Gegenspieler auf den Korb zu werfen nun 430 Minuten gegen andere Amis sich im Wettkampf zu messen.
Ganz ehrlich: 200 SD-Leser und vielleicht 20.000 Magenta-Zuschauer mag ich nicht über die Interessen von etwa 80 Millionen stellen. -
Als Austragungsorte haben sich Berlin, München und Frankfurt beworben.
Stefan Niemeyer hat es in klaren Worten auf den Punkt gebracht und erklärt, warum er nun doch für die “Geisterspiele” gestimmt hat:
https://www.rasta-vechta.de/home/einzelansicht/stefan-niemeyer-es-geht-um-das-kleinere-uebel/Auszüge: "…Auch die Sponsoren der easyCredit Basketball Bundesliga müssen von uns Klubs bedient werden – da geht es um richtig viel Geld, um es mal ganz deutlich zu sagen! Durch die neuen Informationen bezüglich der Höhe möglicher Rückforderungen und weiterer Konsequenzen mussten wir unsere zuvor geäußerte Absicht also noch einmal überdenken…Unsere Entscheidung für dieses Format war notwendig geworden, um die Chance größer werden zu lassen, unseren Klub vor zu erwartenden sehr, sehr hohen Regressforderungen zu schützen….
Hätte es keine zehn Teams gegeben, die dieses Turnier spielen wollen, dann flögen allen Klubs Rechnungen um die Ohren, bei denen dem ein oder anderen Hören und Sehen vergeht.
Außerdem drohen Konsequenzen in Form von Sonderkündigungsrechten und ähnliches…"
Vor allem die Telekom dürfte dabei mächtig Druck gemacht haben.
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@migru: Eigentlich wollte ich dir nicht mehr antworten, da mir eine Diskussion mit dir relativ zwecklos erscheint, aber da du mich explizit ansprichst mache ich es doch nochmal. Deine Schwarzmalerei ist wirklich schwer erträglich. Nach deinen “Berechnungen” und Ausführungen würden alle Bereiche in Deutschland, die auch nur minimal über die Notversorgung hinaus gehen, noch auf Monate oder gar Jahre geschlossen sein. Dann gibt es aber keinerlei Profisport, keinerlei Kultur und keinerlei Alltagsfreuden mehr in diesem Land, da alle Unternehmen in diesen Bereichen insolvent gegangen sind.
Das kann bei aller berechtigter Sorge um die Gesundheit der Bevölkerung nicht mal annähernd das Ziel sein. Hierzu gab es diese Woche parteiübergreifend Aussagen führender Politiker, welche genau diesen Punkt ansprechen und in die öffentliche Diskussion einbringen (z.B. Wolfgang Schäuble, Christian Lindner oder Katrin Göring-Eckardt). Deswegen müssen Wege gefunden werden wie jede einzelne Branche unter den aktuellen Einschränkungen möglichst schnell wieder ihrer Bestimmung nachgehen kann. Es gibt Hygienekonzepte für Produktionsstandorte, Baumärkte, Friseure etc. - bald kommen gastronomische Betriebe und Hotels wieder hinzu. Was davon ist wirklich notwendig? Muss man zwingend momentan Autos produzieren, Gartenpflanzen kaufen oder sich die Haare schneiden lassen? Ist es lebenswichtig im Sommer in den Urlaub fahren zu können oder im Biergarten zu sitzen? Nichts davon ist nötig, um zu überleben - dennoch wird es nach und nach wieder erlaubt, damit alle Branchen, wo es vertretbar ist, wieder auf deine Beine kommen können und nicht komplett von der Bildfläche verschwinden.
Warum soll dann die professionelle Sportbranche nicht auch solche Konzepte entwerfen? Sind die Konzepte überzeugend werden sie wie in den oben genannten Fällen genehmigt. Wenn nicht, dann eben nicht. Wir werden bald sehen, was die Politik bezüglich der Saisonfortsetzung im Fußball und Basketball sagen wird. Ich gehe in beiden Fällen von einer Zustimmung aus.
Die größeren BBL-Teams haben alle Mannschaftsärzte unter Vertrag, das heißt diese Ärzte haben auch vertragliche Verpflichtungen gegenüber den Vereinen und können vereinfacht gesagt nicht einfach machen, was sie wollen, nur weil es ihrer persönlichen Meinung nach besser für die Gesellschaft wäre. Wenn die Saison weitergeht haben sie diese Verpflichtungen zu erfüllen. Der Ingenieur bei Daimler kann ja jetzt auch nicht zu seinem Arbeitgeber sagen er kommt nicht mehr zur Arbeit, weil er es für sinnvoller betrachtet Beatmungsgeräte zu entwickeln.
Die allermeisten dieser Ärzte sind Sportmediziner und sind Teil von sportorthopädischen Praxen Das sind beispielsweise Jochen Hahne bei Bayern, Gert Schleicher bei Alba oder Christoph Buck in Ulm. Würde man deinen Ausführungen folgen müssten deutschlandweit aktuell alle diesen Praxen schließen und die dort tätigen Ärzte anderweitig eingesetzt werden. Dies geschieht aber nicht und wird auch nicht geschehen.
Bei den Festival-Playoffs der BBL würde es meiner Meinung nach darauf hinauslaufen, dass sich 2-3 Mannschaftsärzte um alle Teams kümmern. Wenn alle Teams am gleichen Ort sind braucht man keine 10 Ärzte zur Betreuung der Spieler. Sagen wir das wären Jochen Hahne und Gert Schleicher. Bei aller Fantasie würden die beiden bei einem Saisonabbruch nicht stattdessen jeden Tag massenhaft Corona-Abstriche durchführen, sondern würden weiterhin in ihren sportorthopädischen Praxen tätig sein. Ergo würde für die Allgemeinheit keinerlei Mehrwert entstehen wenn es keine BBL-Fortsetzung gäbe. Kein einziger Bundesbürger würde schneller getestet werden ohne BBL-Basketball. Ich bezweifele aber, dass du das wirst verstehen können.
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Mal abgesehen davon, dass Niemeyer die Teilnahme Vechtas ja quasi schon als selbstlosen Akt der Solidarität darstellt, sieht man schon, dass einge Clubs eigentlich keine Lust auf diese Festival-Playoffs haben und lediglich aus purer Angst vor zu hohen Kosten teilnehmen.
Allerdings stelle ich mir schon die Frage, ob diese von Niemeyer angesprochenen Forderungen überhaupt in der Form kämen.
Man stelle sich vor, die Liga hätte sich aus Vernunft und moralischen Gründen gegen eine Fortsetzung entschieden und die Sponsoren fordern deshalb hohe Millionensummen.
Den öffentlichen Aufschrei, den damit einhergehenden Imageschaden und die negative Publicity wollte man als Sponsor"Partner" sicher auch nicht riskieren… -
Lieber Migru,
meiner Meinung nach sind wir jetzt glücklicherweise in einer Position, in der es gilt unter Auflagen das Leben wieder hochzufahren. Dazu gehören alle Bereiche, auch der Sport. Selbstverständlich mit Maas und Vorsicht. Es ist niemandem geholfen, wenn wir demnächst 10Millionen Arbeitslose haben, die Kultur nicht mehr existiert und 90% der Vereine verschwunden sind. Ich finde es ist einfach schlechter Stil Dinge, die nichts miteinander zu tun haben in eine nicht vorhandene Konkurrenzsituation hineinzureden. -
_“Vor allem die Telekom dürfte dabei mächtig Druck gemacht haben.”
und ausgerechnet die Telekom? Deren eigenes Team nimmt ja nicht mal Teil._
Gegenfrage: Warum sollte das 2019/2020 sportlich drittschlechteste Team der BBL an (Festival-)Playoffs teilnehmen? -
Lieber Migru,
meiner Meinung nach sind wir jetzt glücklicherweise in einer Position, in der es gilt unter Auflagen das Leben wieder hochzufahren. Dazu gehören alle Bereiche, auch der Sport. Selbstverständlich mit Maas und Vorsicht. Es ist niemandem geholfen, wenn wir demnächst 10Millionen Arbeitslose haben, die Kultur nicht mehr existiert und 90% der Vereine verschwunden sind.Lieber Sitzwiesel,
soweit stimme ich Dir uneingeschränkt zu.Wann werden wir denn 10 Millionen Arbeitslose haben? Wenn die langen Fristen vom Kurzarbeitergeld auslaufen und nicht verlängert werden.
Was passiert, wenn wir 10 Mio. Arbeitslose haben? Die haben kein Geld für Kultur, Besuch von Profisportveranstaltungen….Kultur nicht mehr existiert? Vermutlich ist Dir in den letzten Tagen entgangen, dass Museen, Galerien, Gottesdienste etc. wieder (unter restriktiven Voraussetzungen, die sicherlich angesichts der üblichen Teilnehmerzahlen, auf absehbare Zeit umsetzbar sein dürften) ermöglicht werden. Ich denke, auch Kinos werden in abshebarer Zeit wieder geöffnet werden können: es können halt nur vielleicht 40% der Plätze gleichzeitig belegt werden. Dann kann halt nicht jeder seinen Wunschtermin für James Bond am Samstag 20 Uhr kriegen. Dann muss man halt, wenn einem so etwas etwas wert ist, halt auch mal Sonntag 12 Uhr buchen. btw: in Zeiten von streaming ist selbst das Kino ein zahnloses Monster.
90% der Vereine? Wie viele Sportvereine gibt es in Deutschland? Wie viele davon werden wegen Einnahmenausfällen durch Corona dicht machen? Welche werden es werden? Nur die Vereine, die in der Vergangenheit kaum überlebensfähig waren! Und die dortigen Interessenten werden sicherlich in der Nähe eine Alternative finden. Dann werden die Helicoptermütter eben ihre Blagen nicht nur vormittags mit dem SUV zur Schule fahren, sondern das nachmittägliche Kaffeekränzchen unterbrechen müssen, um das Kind eben in den Nachbarort zu fahren.Wird einer dieser Vereine dicht machen, weil in der BBL ein paar Kapitalgesellschaften die richtigen, wirtschaftlichen Schlüsse ziehen und erkennen, dass mit Leistungssport aktuell eben kein Geld zu verdienen ist (sondern erst vielleicht in 2-3 Jahren wieder)?
Wird irgendein Musikverein zumachen, weil kein oder weniger Profisport ausgeübt wird? Wird ein Kulturverein, der hier in Deutschland nicht omnipräsentes Brauchtum pflegt, aus dem gleichen Grund dichtmachen? Wird irgendeine Interessenvereinigung aus diesem Grund ihre Aktivitäten einstellen?Ich finde es ist einfach schlechter Stil Dinge, die nichts miteinander zu tun haben in eine nicht vorhandene Konkurrenzsituation hineinzureden.
Upps, jetzt denk bitte mal über Deine Forderung an Andere nach. Ich finde es einfach schlechter Stil Dinge, die nichts miteinander zu tun haben …. zu verbinden.
Und ich finde es ignorant, Zusammenhänge zu ignorieren und sich nur die Details herauszupicken, die für die eigenen Wünsche nützlich sind. Sorry, die Wünsche von 200 SD-Nutzer und vielleicht 20.000 Magenta-Zuschauer sind so etwas von unwichtig gegen das, was die kolportierten 10 Mio. Arbeitslosen umtreibt! -
_“Vor allem die Telekom dürfte dabei mächtig Druck gemacht haben.”
und ausgerechnet die Telekom? Deren eigenes Team nimmt ja nicht mal Teil._
Gegenfrage: Warum sollte das 2019/2020 sportlich drittschlechteste Team der BBL an (Festival-)Playoffs teilnehmen?Kann ich dir nicht beantworten, aber Frankfurt ist schließlich auch nur ein Platz besser platziert und macht mit, also warum nicht?
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Tatsächlich habe ich keine Wünsche. Glücklicherweise geht es mir gut. Ich habe auch in dieser Zeit viel mit Menschen zu tun und erhalte vermehrt den Eindruck, dass viele immer mehr Angst haben. Angst um Opa/Oma, Angst um den Job, Angst davor, dass es noch ewig so weitergeht.
Den Menschen fehlen Perspektiven, egal ob Privatpersonen, Firmen, Vereine,….
Ein Start von irgendwelchen Ligen wäre eine solche Perspektive. Wenn es jetzt nicht geht dann braucht es eben die Ansage, dass es erst zu Termin X genehmigt wird. Aber auch das ist ein Ziel auf das man dann hinarbeiten kann. Und diese Ziele braucht so langsam jeder Bereich unserer Gesellschaft. Unternehmen, Hotels, Vereine, Schulen usw… Uns droht ansonsten der Verlust von vielen Arbeitsplätzen, aber auch von Vereinen, Kneipen usw… Ein Verein, der das jährliche Fest nicht ausrichten kann mit dem er sich finanziert wird evtl. dann nicht mehr existieren können. Und die Helikoptermutti wird vielleicht gar kein SUV mehr fahren, weil die Firma ihres Mannes nicht mehr da ist und sie ganz andere Probleme hat. -
Fitz Royal schrieb oben:
@migru: Eigentlich wollte ich dir nicht mehr antworten, da mir eine Diskussion mit dir relativ zwecklos erscheint, aber da du mich explizit ansprichst mache ich es doch nochmal. Deine Schwarzmalerei ist wirklich schwer erträglich. Nach deinen “Berechnungen” und Ausführungen würden alle Bereiche in Deutschland, die auch nur minimal über die Notversorgung hinaus gehen, noch auf Monate oder gar Jahre geschlossen sein.
Habe ich das irgendwo geschrieben? Dieser Schluss ist falsch. Du ziehst den vielleicht, weil Du viel länger von einer “Notversorgung” sprichst. Diese ist für mich seit Öffnung von Schuhgeschäften bereits beendet. Es stellt sich lediglich die Frage, wie wichtig für 80 Mio. in Deutschland Profibasketball, ein Spielbetrieb zum Ausspielen eines sogenannten “Meisters” dem Grunde nach und dies in den nächsten Wochen ist. Und da sehe ich dringlichere Aufgaben!
Dann gibt es aber keinerlei Profisport, keinerlei Kultur und keinerlei Alltagsfreuden mehr in diesem Land, da alle Unternehmen in diesen Bereichen insolvent gegangen sind.
Habe ich das irgendwo geschrieben? Falls Du das lediglich schließen solltest, halte ich diesen Schluss für falsch. Keinesfalls werden meiner Meinung nach alle Profisportgeschichten, Kultur und Alltagsfreuden in Insolvenz gehen.
Alltagsfreuden wie Museum (in den nächsten Tagen bereits geöffnet), Gastronomie (wenn wir weiter konsequent bleiben, kann ich mir Öffnungen Anfang Juni mit strengen, aber einfachen Konzepten gut vorstellen), Schwimmbad (im Chlor überleben die Dinger nicht => Herausforderung ist eher Desinfektion von Umkleiden, beschränkte Gästezahl unterhalb der Nachfrage im Hochsommer) werden mit Sicherheit weitgehend überleben, da auch ein guter Teil unter die staatliche Daseinsvorsorge fällt.
Kultur ist zu differenzieren: Museum, Galerie können bereits öffnen, Kino, Theater sehe ich wie Schwimmbad. Da ist ein guter Teil auch in staatlicher Daseinsvorsorge überlebensfähig. Den einen oder anderen privaten Kinobetreiber, Konzertveranstalter… wird es sicherlich erlegen. Da uns aber hier der Leistungssport eher als der Besuch der alten Dame interessiert und außerdem Netflix erfunden ist, können wir wohl ohne die Gefahr einer intellektuellen Verarmung überleben.
Profisport: da sehe ich von den 3 Bereichen die größte Insolvenzgefahr. Na und? Dann werden eben nur 10 Erstligisten in Basketball und Handball und 14 im Fußball (11 bisherige Teilnehmer der 1. Liga und 3, die 2019 in der 2. Liga angetreten sind) antreten. Dann werden endlich die Forderungen derer, die die sog. “schiefe Tabelle” hier vehement moniert haben, erfüllbar sein. Aber ist es ein vordringliches Problem für unser Gemeinwesen, die Bespaßung von 200 SD-Lesern und 20.000 Magenta-Zuschauern eher zu lösen, als die Ungewissheit, wer im Altenheim, Polizei, Schule Infektionsträger ist oder umsetzbare, nützliche Konzepte zur schritt- und teilweisen Öffnung von Gastronomie und allgemeinnützlichen Freizeitaktivitäten zu entwickeln, prüfen und umzusetzen.Das kann bei aller berechtigter Sorge um die Gesundheit der Bevölkerung nicht mal annähernd das Ziel sein. Hierzu gab es diese Woche parteiübergreifend Aussagen führender Politiker, welche genau diesen Punkt ansprechen und in die öffentliche Diskussion einbringen (z.B. Wolfgang Schäuble, Christian Lindner oder Katrin Göring-Eckardt). Deswegen müssen Wege gefunden werden wie jede einzelne Branche unter den aktuellen Einschränkungen möglichst schnell wieder ihrer Bestimmung nachgehen kann. Es gibt Hygienekonzepte für Produktionsstandorte, Baumärkte, Friseure etc. - bald kommen gastronomische Betriebe und Hotels wieder hinzu. Was davon ist wirklich notwendig? Muss man zwingend momentan Autos produzieren, Gartenpflanzen kaufen oder sich die Haare schneiden lassen? Ist es lebenswichtig im Sommer in den Urlaub fahren zu können oder im Biergarten zu sitzen? Nichts davon ist nötig, um zu überleben - dennoch wird es nach und nach wieder erlaubt, damit alle Branchen, wo es vertretbar ist, wieder auf deine Beine kommen können und nicht komplett von der Bildfläche verschwinden.
Gut, wenn Du so argumentierst, brauchen wir in der Tat keinen Profibasketball. Warum schreibst Du hier eigentlich? Diese genannten Dinge bringen einer deutlich höheren Zahl an Mitbürgern Nutzen als dieses Kirmesturnier in diesem Juni! So eine Vorbereitungsrunde ist für mich nützlich, vertretbar und absehbar, wenn wir viele andere Bereiche wieder geöffnet haben, sichergestellt haben, dass wir genügend Mitmenschen in Lohn und Brot haben, die bereit sind, für ein Basketballspiel mehr als 5 EUR pro Nase auszugeben. Vielleicht im Oktober, vielleicht auch erst im Juni 2021, so what? Bis dahin müssen halt kleine Minderheiten auf ihr Spielzeug verzichten!
Die größeren BBL-Teams haben alle Mannschaftsärzte unter Vertrag, das heißt diese Ärzte haben auch vertragliche Verpflichtungen gegenüber den Vereinen und können vereinfacht gesagt nicht einfach machen, was sie wollen,
Was denkst Du denn, welche vertraglichen Verpflichtungen so ein Mannschaftsarzt hat? Liegen Dir valide Erkenntnisse vor, dass das hinausgeht über:- Anwesenheit bei Wettspielen 2h vor und 2h nach Spiel
- bevorzugte Terminvergabe und Untersuchung von Patienten, die zum Mannschaftskader gehören- Ratschlagerteilung in medizinischen Fragen
nur weil es ihrer persönlichen Meinung nach besser für die Gesellschaft wäre. Wenn die Saison weitergeht haben sie diese Verpflichtungen zu erfüllen. Der Ingenieur bei Daimler kann ja jetzt auch nicht zu seinem Arbeitgeber sagen er kommt nicht mehr zur Arbeit, weil er es für sinnvoller betrachtet Beatmungsgeräte zu entwickeln.
Nun, Du hast Probleme, in Zusammenhänge einzuordnen und zu differenzieren. Das zeigt sich auch hier: Der Ingenieur bei Daimler macht genau seinen Job, für den er einen Vertrag unterzeichnet hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass aus der “Kooperationsvereinbarung” zwischen Mannschaftsarzt und Lizenzträger herleitbar ist, dass dieser sich 4 - 5 Wochen am Stück aus seinem Alltags- und Erwerbsleben (von der Tätigkeit als Mannschaftsarzt alleine kann kein Mediziner leben) auf Kommando abzusetzen hat.
Die allermeisten dieser Ärzte sind Sportmediziner und sind Teil von sportorthopädischen Praxen Das sind beispielsweise Jochen Hahne bei Bayern, Gert Schleicher bei Alba oder Christoph Buck in Ulm. Würde man deinen Ausführungen folgen müssten deutschlandweit aktuell alle diesen Praxen schließen und die dort tätigen Ärzte anderweitig eingesetzt werden. Dies geschieht aber nicht und wird auch nicht geschehen.
Habe ich das irgendwo geschrieben oder gar gefordert? Ich halte es lediglich nicht für verantwortbar, die Ressourcen von 11 Mannschaftsärzten für 4-5 Wochen für eine für die Allgemeinheit dzt. völlig überflüssige Veranstaltung zu binden statt mehr und echten Nutzen zu stiften. Das können die gerne auch wie bisher in Vollzeit in ihrer sportmedizinischen/orthopädischen Praxis mit Stammpatienten mit Rücken, akuten Menisken oder umgeknickten/fehlbelasteten Joggern.
Bei den Festival-Playoffs der BBL würde es meiner Meinung nach darauf hinauslaufen, dass sich 2-3 Mannschaftsärzte um alle Teams kümmern. Wenn alle Teams am gleichen Ort sind braucht man keine 10 Ärzte zur Betreuung der Spieler.
Ich glaube, die Anforderungen an die kolportierte wirksame Quarantäne sind Andere. Hierzu habe ich bereits ausgeführt und es gibt bislang keinen Hinweis, dass es anders geplant/genehmigungsfähig ist.
Sagen wir das wären Jochen Hahne und Gert Schleicher. Bei aller Fantasie würden die beiden bei einem Saisonabbruch nicht stattdessen jeden Tag massenhaft Corona-Abstriche durchführen, sondern würden weiterhin in ihren sportorthopädischen Praxen tätig sein. Ergo würde für die Allgemeinheit keinerlei Mehrwert entstehen wenn es keine BBL-Fortsetzung gäbe.
Habe ich das irgendwo geschrieben, dass die nicht weiterhin ihr Tagesgeschäft betreiben und ihre Brötchen verdienen dürfen? Wie sind denn Deine Vorstellungen, was ein Sportmediziner/Orthopäde so verdient? Wie sind denn Deine Vorstellungen, was die für die Mannschaftsbetreuung erhalten? Können, wollen sich auch nur 2 oder 3 es sich leisten, ihre Praxis 5 Wochen zuzusperren? Doc Raussen bei den Skyliners hat wimre 2 Kinder und eine Frau, die in der Praxis mitarbeitet. Wenn der auf 5 Wochen unnötige Quarantäne verzichtet und lieber im Kreis seiner Familie bleibt und sich lieber um Hunderte Patienten, die tatsächlich behandlunsgbedürftig sind, kümmert, habe ich vor einer solchen Entscheidung einen echten Respekt. Für einen Mediziner, der sich auf das kolportierte Affentheater einlässt, kann ich leider keinen Respekt, nicht mal Verständnis aufbringen.
Kein einziger Bundesbürger würde schneller getestet werden ohne BBL-Basketball. Ich bezweifele aber, dass du das wirst verstehen können.
Habe ich das irgendwo geschrieben? Das verstehe ich sehr wohl, was Du da sagst.
Mag sein, dass man bei der BBL und den Teilnehmern dzt. nichts Sinnvolleres findet als solche Konzepte zu schreiben. Können die auch gerne für die Schublade machen. Aber gebraucht wird das m.E. frühestens im Herbst.
Und diejenigen, die sich im realen Leben in Gesundheitsamt, politischer Verantwortung etc. damit anschließend auseinandersetzen sollen und eine Verantwortung übernehmen wollen, haben sicherlich in den nächsten Wochen und Monaten Nützlicheres für die Allgemeinheit und Dringlicheres zu tun als sich um Beschäftigungsmöglichkeiten für 20 - 30 amerikanische Gastarbeiter für 2,5 Monate zu kümmern. Da liegen mir die Personalengpässe bei den Spargel- und Erdbeerbauern, im Herbst Winzer, zu Hause von osteuropäischen Pflegekräften Betreuten näher. Und Verantwortung für nicht kalkulierbare Veranstaltungen wird sicherlich vor dem Hintergrund, dass Duisburg nie mehr vollständig aufgeklärt werden wird, sicherlich auch etwa Stärker in das Bewusstsein der Verantwortlichen rücken.
Und wenn sich bei den politisch Verantwortlichen und Zuarbeitern am Himmelfahrtsfeiertag und dem Freitag einfach jeder Mal nur 48 h zum Durchatmen gönnt, um wieder Kraft für die anschließenden arbeitsreichen Wochen zu schöpfen, dann habe ich dafür Verständnis. Und wenn das Ultimatum der BBL für die Genehmigung (die wissen doch noch nicjt mal, wo gespielt wird und welcher Modus!) verstreicht, weil keiner der Beteiligten das als wichtiger erachtet als andere Prüfungen und Entscheidungen, dann ist es eben so. Und vielleicht ist es dann auch gut so.Um mit Deinen Worten zu schließen:
Ich bezweifele aber, dass du das wirst verstehen können.
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Tatsächlich habe ich keine Wünsche. Glücklicherweise geht es mir gut. Ich habe auch in dieser Zeit viel mit Menschen zu tun und erhalte vermehrt den Eindruck, dass viele immer mehr Angst haben. Angst um Opa/Oma, Angst um den Job, Angst davor, dass es noch ewig so weitergeht.
Den Menschen fehlen Perspektiven, egal ob Privatpersonen, Firmen, Vereine,….
Ein Start von irgendwelchen Ligen wäre eine solche Perspektive. Wenn es jetzt nicht geht dann braucht es eben die Ansage, dass es erst zu Termin X genehmigt wird. Aber auch das ist ein Ziel auf das man dann hinarbeiten kann. Und diese Ziele braucht so langsam jeder Bereich unserer Gesellschaft. Unternehmen, Hotels, Vereine, Schulen usw… Uns droht ansonsten der Verlust von vielen Arbeitsplätzen, aber auch von Vereinen, Kneipen usw… Ein Verein, der das jährliche Fest nicht ausrichten kann mit dem er sich finanziert wird evtl. dann nicht mehr existieren können. Und die Helikoptermutti wird vielleicht gar kein SUV mehr fahren, weil die Firma ihres Mannes nicht mehr da ist und sie ganz andere Probleme hat.Sitzwiesel, ich glaube jetzt haben wir eine gemeinsam Basis.
Problematisch sehe ich lediglich die Verkündung des Tag X. Diese unangenehme Wahrheit mag keiner verkünden; btw: die ist auch nicht mit hinreichender Sicherheit schätzbar (beachte: Sicherheit und schätzbar Verlässliche Daten sehe ich, wenn die übliche und auch hier zu erwartende 2. Welle erkennbar abflacht. Karl Lauterbach hat das letzte Woche bei Plasberg mal so in den Raum gestellt, dass es für Einiges nächsten Sommer wird. Und das klingt für mich nicht unschlüssig; schön wenn es früher wäre und wir im nächsten März die verbliebenen Spiele der Saison 19/20 und ggf. weitere zur Auffüllung veranstalten können, um dann zu gewohnter Jahreszeit in 2021 eine neue vollständige Saison zu starten. Höhere Erwartungen (oder gar nur Hoffnungen?) habe ich nicht, schützt mich aber vor so Enttäuschungen, die so Manchen hier umtreiben und offensichtlich belasten. -
Meine Infos zum Modus:
Dieser wird aktuell von einer Arbeitsgruppe erarbeitet. Ob in der Gruppenphase einmal oder zweimal gespielt wird ist noch offen. Ich sehe eine Tendenz für eine Runde da die Zeit auch langsam knapp wird, weil der Fußball noch nicht entschieden hat bzw. Über den noch nicht entschieden wurde.
Der Modus steht doch schon fest. Es wird von einem “Turniermodus” geschrieben. In einem Turniermodus wird immer nur 1x gegen jeden anderen gespielt. Und das auch teilweise am Folgetag. Man erinnere sich da an die Nationalmannschaft. Es gibt also 4 Spiele für jedes Team. Danach ist das 5. Team bereits wieder ausgeschieden. Danach kommen die Playoffs. Für die Playoffs steht wohl noch nicht exakt fest, in welchem Modus (Best of 3/5/7/Do-or-Die). Tippe aber mal auf Best of 3.
Bis zum 4.5. soll der Standort gefunden werden. Bis zum 18.5. alle Fragen oder Kritikpunkte so abgearbeitet werden, dass von der Regierung das OK kommt.
-> Reicht es, sich an der Fußball Bundesliga zu orientieren? Es gibt auch dort noch keine 100% Garantie, dass es klappt.
-> Dürfen Amerikaner, die in den USA sind überhaupt wieder einreisen? Bei den Erntehelfern musste die Regierung einen Beschluss fassen. Für das nicht systemrelevante Basketball wird es wohl keine Sondergenehmigung geben. Evtl. können sie wieder rein, weil noch gültiger Arbeitsvertrag. Wobei Grenze zu heißt eigentlich Grenze zu. Egal für wen.-> Wie schnell werden die Spieler wieder fit? Training war kaum möglich. Zugang zu Hallen oft verboten. Man würde eigentlich eine weitere Preseason (ohne Spiele) für Fitness und Form benötigen. Die Zeit gibt es aber gar nicht. Zudem sollen die Spieler dann 2 Wochen in Quarantäne im Einzelzimmer im Hotel sitzen.
-> Die Spieler müssten schon 2 Wochen vorher da sein, damit es am 18.5. oder 1-2 Tage danach direkt losgehen kann. Das heißt in der kommenden Woche sollten sie im Flieger sitzen. Ohne zu wissen, ob überhaupt gespielt wird. Kann da schon eingereist werden?
-> Wollen die Spieler einreisen? Für eine 50-50 Chance, dass überhaupt gespielt wird und dann im worst case nur 4 Spiele innerhalb von 1-2 Wochen gespielt werden… Da reden wir sicher nicht von finanziell reizvoll. Spieler sind verunsichert. Je nach Bundesstaat auch mehr oder weniger betroffen (New York). Einige waren mit Familien hier. Kommen die dann alleine? Macht auch nicht jeder Familienpapa mit.-> Bekommen Spieler vollen Lohn, auch wenn nicht gespielt wird? Oder sollen sie das ganze auf sich nehmen und später wieder irgendwelche Kurzarbeit Ausgleichszahlungen erhalten? Oder wie erklären die Vereine, dass sie erst Kurzarbeit beantragt haben, dann 2 Wochen Spieler hier her geholt haben, zusätzliche Kosten (Flüge, Hotel, Gehalt) generiert haben und das alles OHNE neue Einnahmen finanziert haben. Da bleibt dann auch die Frage offen, ob die Kurzarbeit bzw die Bezahlung übers Amt zuvor überhaupt rechtens war (reicht der Punkt Arbeit konnte nicht ausgeübt werden da alleine aus?)
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Wobei Grenze zu heißt eigentlich Grenze zu.
So ist es ja schon heute nicht.
Sieh Dir den Flugbetrieb in Frankfurt/München oder den Fährverkehr zwischen D und DK/SWE oder die Grenzen an den Autobahnen in die Nachbarstaaten an. Es gibt (erhebliche) Beschränkungen, aber “Grenze zu” würde anders aussehen. Es gibt genügend Ausnahmetatbestände. @Jens:-> Dürfen Amerikaner, die in den USA sind überhaupt wieder einreisen?
Entweder gibt es ein mit (allen) staatlichen Stellen abgestimmtes Durchführungskonzept oder es kann kein Turnier geben. Ich habe keinerlei Zweifel daran, dass jeder Ausländer, der für das Turnier benötigt wird, einreisen darf. Der Verweis auf ggf. heute bestehende Rechtsvorschriften, die so etwas nicht hergeben, kann gern unterbleiben - die Vorschriften werden heutzutage schneller an Erfordernisse angepasst als man gucken kann.@Jens:
-> Die Spieler müssten schon 2 Wochen vorher da sein, damit es am 18.5. oder 1-2 Tage danach direkt losgehen kann. Das heißt in der kommenden Woche sollten sie im Flieger sitzen. Ohne zu wissen, ob überhaupt gespielt wird. Kann da schon eingereist werden?
Wie kommst Du darauf, dass es am 18.05. losgehen soll?
Die BBL stellt das ganz anders da: Link.
Auszüge:
- Diese Turnierform wird sich auf ca. 3 Wochen verteilen.
- Ziel der easyCredit BBL ist es nach wie vor, die Saison spätestens zum 30.06.2020 abzuschließen.
- Rückgerechnet wird es daher notwendig sein, dass spätestens am 18.05.2020 die behördlichen Genehmigungen für den geplanten Trainings- und Spielbetrieb sowie das diesbezügliche Sicherheitskonzept vorliegen.Ich erwarte:
- Genehmigung Mitte Mai (spätestens)
- dann Anreise der Spieler und Quarantäne (früher bei früherer Genehmigung)
- Training ab Ende Mai (spätestens; anwesende Spieler beginnen natürlich eher)
- erstes Spiel am 12.06.; Finale am 28.06.@Jens:
Wie schnell werden die Spieler wieder fit? Training war kaum möglich. Zugang zu Hallen oft verboten.
Die Spieler, zu denen ich Kontakt habe, sind nicht zu Couch Potatoes mutiert. Die haben und werden weiterhin alles tun, um fit zu bleiben. Laufen, Radfahren, KSÜ, Yoga u.a. - das ist auch in Coronazeiten Alltag für jeden Profi. Beim BBL-Klub meines Herzens sind übrigens die Hallentüren seit Wochen geöffnet (max. 4 Spieler; max. 2 pro Korb; es geht viel - nur kein Teamtraining).@Jens:
Zudem sollen die Spieler dann 2 Wochen in Quarantäne im Einzelzimmer im Hotel sitzen.
Es gibt sehr unterschiedliche Q-Formen. Kein Spieler wird 14 Tage in ein Zimmer weggesperrt werden. @Jens:
Da bleibt dann auch die Frage offen, ob die Kurzarbeit bzw die Bezahlung übers Amt zuvor überhaupt rechtens war (reicht der Punkt Arbeit konnte nicht ausgeübt werden da alleine aus?)
a. Im Umfeld der BBL und jedes Klubs tummeln sich so viele Juristen - als Fan verschwende ich eigentlich für so etwas keine Gedanken.
b. Aus meiner juristischen Laiensicht heraus sehe ich einen mehrwöchigen Zeitraum von der Einstellung des Spielbetriebs im März bis mindestens Mitte Mai (behördliche Turnier-Genehmigung), in der die Kriterien für Kurzarbeit erfüllt sein dürften. Daran ändert auch ein Turnier nichts, welches die Regressforderungen an die BBL/die Klubs und somit das Saisondefizit reduzieren sollen. Die BA dürfte dankbar dafür sein, dass die Klubs versuchen den Zeitraum der Kurzarbeit zu reduzieren. -
Oldenburg hat sich offiziell als Austragungsort zurückgezogen. Der Aufwand ist wohl einfach zu risig und alles zu unklar für die Planungen.
Laut mehreren Medien sind anscheinend München und Frankfurt Kandidaten für das BBL Turnier.
Ich wäre für Berlin, da passen am meisten Zuschauer rein
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Oldenburg hat sich offiziell als Austragungsort zurückgezogen. Der Aufwand ist wohl einfach zu risig und alles zu unklar für die Planungen.
Laut mehreren Medien sind anscheinend München und Frankfurt Kandidaten für das BBL Turnier.
Ich wäre für Berlin, da passen am meisten Zuschauer rein
Ich würde auf Frankfurt tippen. Gut erreichbar, zwei Hallen, die TV-tauglich sind (Fraport Arena und Basketball City Mainhattan) und auch Übernachtungskapazitäten, dass alle zentral untergebracht werden können. -
https://www.kicker.de/774850/artikel
Trio des 1. FC Köln positiv auf Corona getestet.
Denke das war es bevor es wieder losgeht. Auch für die BBL.
Das macht doch keinen Sinn. Abbrechen und Ende für alle noch nicht beendeten Ligen in Deutschland.
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https://www.kicker.de/774850/artikel
Trio des 1. FC Köln positiv auf Corona getestet.
Denke das war es bevor es wieder losgeht. Auch für die BBL.
Das macht doch keinen Sinn. Abbrechen und Ende für alle noch nicht beendeten Ligen in Deutschland.
Auch wenn das beim BB mit Quarantäne aller Beteiligten an einem Ort ohne Reisen und Außenkontekte sicherer scheint: ohne Fußball-Präzedenzfall wird es nichts werden. Und auch der Fußball hängt in der Warteschleife.
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Die Meldung aus Köln ist doch ein gefundenes Fressen für sowohl Kritiker als auch Befürworter einer Saisonfortsetzung: Die Kritiker werden sagen wenn man nicht mal vor Wiederbeginn des Spielbetriebs und dem Zusammentreffen der Mannschaften aus unterschiedlichen Orten Infizierte ausschließen kann macht das Ganze sowieso keinen Sinn. Die Befürworter werden argumentieren, dass der Trainingsbetrieb in Köln trotz der Infizierten weitergeht und das Konzept der DFL damit greift. Folglich müsste die Saison/das Turnier auch nicht wegen einer Infizierung während der Spiele abgebrochen werden.
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Konzept wirkt. Corona Personen identifiziert und in Quarantäne geschickt. Interessant ist zu erfahren wo sie sich angesteckt haben.
Durch das engmaschige Testen ist genügend Sicherheit gewährleistet. Übrigens die neuen Zahlen für Ansteckungen fallen weiter. Auch in Hessen, was m.E. weiterhin Frankfurt als Austragungsort unterstützt.
Offiziell gibt es ca. 26000 aktive Corona Fälle. Das sind ca. 0,03 % der Bevölkerung also sind in D einer von ca. 3.000 Einwohner offiziell betroffen. Bei dem Turnier sind 10 Mannschaften (25 Personen pro Mannschaft) plus ca. 100 weitere Personen (Schiris,…) involviert . Es sollten also ca. 350 Leute im Inner Circle aktiv sein.
Da sollte das Risiko überschaubar sein.
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Dass die Zahlen sinken ist falsch. Leider steigen diese weiter an, wenn auch langsamer. Siehe www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html
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[…]
Offiziell gibt es ca. 26000 aktive Corona Fälle. […]
Woher kommt diese Zahl? Link?
Zu den “sinkenden” Neuinfektionen gilt folgende Einschränkung (Wochenende/Feiertag):
“Die abnehmende Fallzahl über die letzten Tage kann durch den Melde- und Übermittlungsverzug bedingt sein.” -
https://www.kicker.de/774850/artikel
Trio des 1. FC Köln positiv auf Corona getestet.
Denke das war es bevor es wieder losgeht. Auch für die BBL.
Das macht doch keinen Sinn. Abbrechen und Ende für alle noch nicht beendeten Ligen in Deutschland.
Hat es in Bonn nicht auch drei Fälle gegeben?
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Es gibt sehr unterschiedliche Q-Formen. Kein Spieler wird 14 Tage in ein Zimmer weggesperrt werden.
aldimarkt, ich schätze dich sehr. Aber hältst du die skizzierten Pläne, wie sie im Raum stehen, tatsächlich für praktikabel respektive realistisch? Oder auch nur mit der Lebenswirklichkeit vereinbar?
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Es gibt sehr unterschiedliche Q-Formen. Kein Spieler wird 14 Tage in ein Zimmer weggesperrt werden.
aldimarkt, ich schätze dich sehr. Aber hältst du die skizzierten Pläne, wie sie im Raum stehen, tatsächlich für praktikabel respektive realistisch? Oder auch nur mit der Lebenswirklichkeit vereinbar?
Ich bin nicht aldimarkt, aber meiner Meinung nach sind die Pläne der BBL realistisch. Die werden so ein Konzept ja nicht auswürfeln, sondern sich überlegen, was die kritischen Stellen sind und wie man damit umgeht.
Unter normalen Umständen, sprich ohne Corona, wäre die Logistik vermutlich undenkbar weil nicht so viel Notwendiges (Hotels, Hallen, Trainingseinrichtungen, Personal, usw.) gleichzeitig für so lange Zeiträume blockiert werden kann. Aber unter normalen Umständen bräuchte man diesen Plan ja gar nicht.
Ich glaube bzw. möchte glauben, das momentan so viele Einrichtungen geschlossen oder im Leerlauf sind, das möglich erscheint, die für ein so ein konzertiertes Event zu benutzen. Den größten Engpass sehe ich in der medizinischen Versorgung. Personal, Testkapazitäten (wie von Migru dargestellt), Desinfektions- und Schutzmöglichkeiten - ist davon genügend verfügbar?Wir reden von Basketball, also ist das finanzielle Niveau eh überschaubar. Und wenn das Turnier hauptsächlich stattfindet, um den wirtschaftlichen Schaden zu minimieren, wird da keiner Unsummen für Ärzte oder Desinfektionsmittel bieten. Was ich damit sagen will: Dieses BBL-Turnier würde keinem dringend benötigte Hilfsmittel und Kapazitäten wegkaufen.
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Ganz unabhängig von der Restdiskussion finde ich spannend, dass das Turnier da stattfinden soll, wo das Virus vermehrt kursiert. Während es in Deutschland ganze Regionen gibt, wo nahezu keine Fälle zu verzeichnen sind.
Mag sein, dass sich dieser Gedanke bei weiteren Lockerungen erübrigt, aber die Gesundheit der Beteiligten steht hier nicht an erster Stelle. Darüber sollte sich jeder Beteiligte bewusst sein.
Und ich bin jemand, der dafür ist, dass ein Konzept für ein Turnier erstellt wird -
Ich halte nach wie vor für wichtiger vor dem Profisport zunächst sensibleren Bereichen Tests zur Verfügung zu stellen, wie einige andere User hier auch.
Krankenhäuser, Altenheim, Pflegeeinrichtungen, Kitas etc.All das ist sogar vom RKI gewünscht, wird aber politisch aus Kostengründen trotz Kapazitäten noch nicht nicht umgesetzt. Vereinzelt gibt es seltene Ausnahmen. Bis die Kosten bekannt werden, dann bekommt der Landrat etc. kalte Füsse… habe ich selbst so erlebt: Es will keine Instanz zahlen.
Die Tests für die o.g. Einrichtungen kosten natürlich Millionen und müssen auch regelmäßig stattfinden bis andere Möglichkeiten (Impfungen, zuverlässige Immunitätstest) vorhanden sind.
Ich glaube die BBL-Klubs wissen um ihre eher geringen Chancen für ihr Projekt (zur Zeit unter diesen Bedingungen).
Es geht aber berechtigterweise um eine möglichst gute Außendarstellung und den Willen zum Spielen zu dokumentieren, das finde ich vollkommen legitim.Ich hatte inzwischen Kontakt zu 2 GF und ca. 12 Spielern. Die werden dem Konzept natürlich nicht öffentlich in den Rücken fallen.
Allerdings wird von den Spielern aus Übersee, zu denen ich Kontakt habe sehr wahrscheinlich niemand für diese 5-6Wochen einfliegen.
Es sei denn es regnet unerwartet viele Dollars. Aber wer kann das glauben?
Sie haben alle genug verdient und sind Familienmenschen um nichts riskieren zu wollen. Vertrag hat übrigens ab 15.5. keiner mehr von ihnen.
So denken übrigens 7 Fußballprofis aus meinem Team auch. Allerdings stehen sie unter ziemlichen Druck. Keiner wird irgendwelche Bedenken äußern.
Quellen? Wird es in diesem Fall sicherlich nicht geben.
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Ich halte nach wie vor für wichtiger vor dem Profisport zunächst sensibleren Bereichen Tests zur Verfügung zu stellen, wie einige andere User hier auch.
Krankenhäuser, Altenheim, Pflegeeinrichtungen, Kitas etc.All das ist sogar vom RKI gewünscht, wird aber politisch aus Kostengründen trotz Kapazitäten noch nicht nicht umgesetzt. Vereinzelt gibt es seltene Ausnahmen. Bis die Kosten bekannt werden, dann bekommt der Landrat etc. kalte Füsse… habe ich selbst so erlebt: Es will keine Instanz zahlen.
Das ist der Punkt, warum ich die Kritik an der Verwendung der Tests für Unternehmen (momentan zumindest) nicht wirklich verstehen kann. Wir haben ja offensichtlich kein Kapazitätsproblem sondern eher ein Allokationsproblem. Ähnlich wie es generell hinsichtlich der Nahrungsmittel in der Welt ist - es sind genügend vorhanden, nur kommen sie nicht zu denen, die sie am dringendsten benötigen. Dennoch hält uns das Wissen, dass Menschen auf der Welt verhungern ja auch nicht davon ab, in unserer Gesellschaft mit Nahrungsmitteln teilweise sehr verschwenderisch umzugehen - leider!
Da aber wohl (hoffentlich) niemand ernsthaft verlangen dürfte, die privaten Unternehmen der BBL müssten Tests für Altenheime, Kitas oder andere Einrichtungen bezahlen, bevor sie selbst eigene Tests an ihren Mitarbeitern durchführen, empfinde ich es moralisch nicht als falsch, wenn sie Tests bezahlen und anwenden, um ihr Gewerbe auszuüben. Das sähe jedoch anders aus, wenn es eine tatsächliche Versorgungslücke gäbe.
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qnibert
Du negierst hier tatsächlich die Versorgungslücke in wichtigen Bereichen des gemeinschaftlichen Lebens?
Wo hat jemand gefordert, das die BBL oder die DFL die Kosten übernehmen sollen? Polemik deinerseits?
Ein Unrecht (Nahrungsmittel), also ein bekanntes Drama als Begründung für das nächste zu verwenden hätte ich dir nicht zugetraut.
Als nächstes nimmst du wenigen Toten gegenüber 2018 als Beweis für den “harmlosen” Coro?
Ich bin gespannt ob du tatsächlich meinen Post do stehen läßt oder ein anderer Moderator mich jetzt exst?
Denn darum geht es ja anscheinend in dieser Gesellschaft. Auch bei SD.
Die einen glauben dies, die anderen das. Schade, ich hatte auf SD mehr Solidarität und Verstand vermutet.
Das heißt nicht, das ich mich nicht irre.
Hätten wir seit 6 schon Wochen mehr testen dürfen, hättest du sicherlich mehr erkrankte und mehr Tote.
Dazu kommt der Effekt der Maßnahmen.
Ich arbeite jeden Tag 12h+ um Menschen zu untersuchen oder zu beruhigen. Und nein, wir können nach wie vor nicht jeden testen.Ich bekomme 50 Abstriche pro Woche… das Corona-Abstrichzentrum schafft bei uns 150 am Tag. Die Leute warten b is zu 11 Tagen.
Natürlich ginge das schneller. Aber dafür müßte jemand Geld investieren.
Der Staat scheint nicht dazu bereit, zumindest noch nicht.
Aber schön, wenn dann alle mit Kohle die Labore " auslasten".
Ich finde deine Meinung persönlich wirklich erschreckend…
Ich würde dich trotzdem behandeln. Auch ohne Kohle.
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Naja, was denn nun?
Mehrere Medien berichten das noch nicht einmal 50% der monatlich zur Verfügung aktuell abgerufen werden.Als Grund wird mehrheitlich die sehr enge Vorgabe, wer überhaupt getestet werden darf, genannt.
Wie kann es dann sein, das angeblich Tests in Kliniken und Pfegeheimen fehlen?
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@JeepRich:
Ich empfehle dir, mal etwas runterzufahren, meinen Beitrag noch einmal ohne Schaum vorm Mund zu lesen und das zu beurteilen, was ich tatsächlich geschrieben habe.Wenn du so auf 180 bist, erscheint mir eine Diskussion nicht zielführend.
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Nein, auch ohne Schaum vom Mund finde ich dein “leider!” eher zynisch.
Wir dürfen jetzt mehr “niedrigschwellig” testen und können es trotzdem noch nicht. Screenings sind in den von mir beschriebenen Einrichtungen in NRW nicht möglich. Für die DFL und BBL anscheinend schon. Wer zahlt bekommt. Ich hoffen nicht, dass VW und Daimler demnächst den Sportprofis die Tests “wegkaufen”… -
Die einen glauben dies, die anderen das. Schade, ich hatte auf SD mehr Solidarität und Verstand vermutet.
Genau, wer deine Meinung nicht teilt, hat also wenig Verstand. Was für ein Schmarrn!
Liefere doch bitte endlich mal eine Quelle dafür, dass es zahlenmäßig in Deutschland zu wenig Tests gibt. Das wiederholst du hier gebetsmühlenartig, um wild um dich zu schlagen und andere User anzukeifen, sie seien quasi menschenverachtende Monster, wenn sie das nicht ebenso sehen. Du sagst es selbst: es wird zu wenig getestet, weil das Gesundheitswesen es nicht bezahlen will. Solange das aber der Fall ist, hat qunibert doch Recht, dass das Problem keines von zu geringer Verfügbarkeit ist.
Erschreckend ist in erster Linie deine Verbohrtheit, mit der du hier jeden anderen auf deine Linie nötigen willst.
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Nein, auch ohne Schaum vom Mund finde ich dein “leider!” eher zynisch.
Was daran zynisch sein soll, dass ich die allgemeine Verschwendung von Lebensmitteln in unserer Gesellschaft bedauere, wird wohl dein Geheimnis bleiben.
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qnibert
Weil du 2 vollkommen verschiedene Sachen vergleichst und das eine Unrecht mit dem anderen zu entschuldigen suchst?
So versteh ich dich zumindest, kann ja sein, das ich dich mißverstehe? Vielleicht überlegst du mal wie deine Zeilen verstanden werden können?Ich bin da anscheind nicht der einzige, der dich falsch versteht.grossfranken
mit dir zu diskutieren lohnt sich nicht mehr? Auf den letzten Seiten haben mehrere User versucht von mehreren Seiten das Kapazitätsproblem zu erklären.
Aber das willst du ja nicht hören. Ich habe es versucht dir aus der Sicht eines Arztes, der jeden Tag mit dem Mist konfrontiert wird, zu erklären.Ich habe nur abgezählte Abstriche… die muß ich rationieren.
Ich gebe zu, ich bin müde und schreibe kein geschliffenes Wort mehr.
Aber zwischen empfohlen und angeordnet liegen eben in Deutschland Welten. Vor allem wenn es um das bezahlen der Zeche geht.
Mir fällt es inzwischen schwer mich zu motivieren, wenn ich all diese Meinungen hier lese und die Leute heute im Supermarkt gesehen habe oder gestern am 1. Mai in Berlin.
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qnibert
Weil du 2 vollkommen verschiedene Sachen vergleichst und das eine Unrecht mit dem anderen zu entschuldigen suchst?Richtig ist, dass ich zwei Sachen miteinander vergleiche. Falsch ist, dass ich das eine mit dem anderen entschuldige. Es ist eine Analogie - nicht mehr und nicht weniger. Den Rest machst leider du daraus. Das sagt dann aber auch mehr über dich als über mich. Ich bedaure, dass es nicht mehr Geld für Tests gibt und ich bedaure, dass die Gesellschaften der Industrieländer an vielen Stellen auf Kosten der Entwicklungsländer leben. Aber leider behebe ich weder das eine noch das andere Übel dadurch, dass ich etwas nicht verbrauche, was in Summe ausreichend vorhanden ist, aber aus wirtschaftlichen Gründen nicht dort ankommt, wo es benötigt wird. Der Umstand, dass ich das beschreibe, macht mich übrigens nicht zum zynischen Schwein, auch wenn du mich als eines darzustellen versuchst. Ich bin in keiner Position den einen wie den anderen Missstand zu beheben!@Jeep_Rich:
So versteh ich dich zumindest, kann ja sein, das ich dich mißverstehe? Vielleicht überlegst du mal wie deine Zeilen verstanden werden können?Ich bin da anscheind nicht der einzige, der dich falsch versteht.
Ganz offensichtlich verstehen sie andere wiederum aber auch so wie ich sie gemeint habe. Kommunikation scheitert ja bekanntlich nicht immer am Sender.
So drastisch wie du dann hier loslegst, ist deine Zündschnur augenscheinlich momentan zu kurz, um in einer Diskussion die Nerven zu behalten, wenn du mir hier etliche komplett absurde Dinge unterstellst. Ich komme hier weder mit Vergleichen zu 2018, kein Mod löscht dich hier und ich bin auch nicht ohne Verstand, nur weil ich deine Sichtweise nicht teile. Das ist wirklich extrem unseriös und billig, was du hier gerade abziehst! Wenn du schon feststellst, dass du zu erschöpft und frustriert bist, um den Alltag zu bewältigen, dann ist es vielleicht wirklich nicht besonders ratsam, sich an einer Diskussion über das Thema zu beteiligen, das dich so unendlich frustriert und in der du - wie du ja selbst einräumst - dann auch maximal befangen bist, zumindest wenn in deiner momentanen Verfassung alle anderen für dich verstandlos, unsolidarisch und zynisch sind, sofern sie eine andere Meinung zu den Themen haben.