Weltmeisterschaft 2019 (Herren)
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Schröder hat ja zunächst gut die anderen eingesetzt. Teilweise erfolglos.
Leider ist Theis heute irgendwie 4 x außerhalb völlig frei gewesen. Das war auch nicht gewollt, sondern kommt in allen Ligen vor, dass man schon fast zum 3er gezwungen wird. Da werfen auch Leute drauf, die weniger erfolgsaussicht haben als ein Theis…
sehr sehr betrüblich. The winner is the german soccer
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Irgendwann in vierten viertel gab es mal eine Phase bei dem richtig Dampf in der D gab, klar kann eine gute D auch relativ entspannt aus sehen - aber ich denke ich kann behaupten das wir das gesamt spiel nicht so gefestigt waren das dies der Fall war.
Hier waren die spieler entweder sehr müde, oder man hat überhaupt nicht dem Schalter gefunden. Auf jedenfall dauert es ein Weilchen bis ich das verdaut habe.
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Hier liest man zumindest etwas angemessenere Kommentare als im Live Thread.
Das war einfach von oben bis unten schwach. Von jedem einzelnen. Und ich bin wirklich der Meinung, Schröder hat sein Spiel nicht gefunden. Sein Spiel ist eben das “zocken”. Er hat heute versucht ein Spiel zu lenken und das ging in die Hose. Er oft den extra Pass gemacht wo er normalerweise schon 3 mal geworfen hätte. Und das ist für mich der größte Kritikpunkt an ihn. Dass er heute auch nicht der große Anführer war wie vorher als man ein richtiges Team war, sehe ich zwar auch. Aber auch etwas verständlich, Weil die anderen absolut nichts hinbekommen haben und gespielt haben wie pro b Spieler. Dass man da als Schröder teilweise fassungslos ist und Unverständnis zeigt ist absolut zu verstehen. Er ist eben auch noch kein erfahrener Spieler der sowas mal eben so weg stecken kann -
Rödl raus ! Für mich schon immer einer der überbewertetsten Trainer die es gibt, was hat er vorzuweisen ?
Und jetzt kommt nicht mit, die Spieler spielen ja…
Unter Pesic wäre so eine Einstellung und Ratlosigkeit niemals vorhanden gewesen…Schade war alles rausgeschmissenes Geld
Ab nach Hause und dann Konsequenzen ziehen -
Läuft bei euch auch im USA - Türkei Stream das Spiel von Kanada - Litauen?
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Schröder hat sich bei dieser WM bisher, auch wenn ich sonst Kritik an ihm oft überzogen finde, in keiner Weise vom Niveau der anderen Spieler abgehoben. Er konnte selber nicht mit angemessenen Quoten scoren, er hat das Team nicht geführt und er hat nicht auf hohem Niveau verteidigt. Da er der Führungsspieler des Teams ist und sein will, wird sich die Kritik mit Recht zuerst auf ihn richten. Gleichwohl brauchen wir ihn auch zukünftig für die Nationalmannschaft in entscheidender Rolle.
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Läuft bei euch auch im USA - Türkei Stream das Spiel von Kanada - Litauen?
USA gg Türkei beginnt aber auch erst um 14.30.
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Das USA Spiel beginnt doch erst später…
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Erfreuen wir uns an der Tatsache, das niemand verletzt ist und blicken zuversichtlich nach vorne.
Die Spiele gegen Jordanien, ggf. Angola, Venezuela etc sind gewinnbar!Lol nicht zu weit aus dem Fenster lehnen;-))
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Nur nochmal, weil irgendwie keiner geantwortet hat:
Darf man bei der WM auch mal Zone spielen??
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Blamage hoch zehn !!Die deutsch Basketball Nationalmannschaft scheidet nach einem blutleeren und leblosen Auftritt gegen die Dom Rep mit 68:70 bei der Basketball WM in China in der Vorrunde !!! aus . Ein Tiefschlag für den deutschen Basketball
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Da merkt man einmal mehr wie wertvoll ein Dirk Nowitzki für den deutschen Basketball war. Nicht nur durch seine spielerische Klasse sondern auch durch seine persönliche. Die hat ein Dennis Schröder leider noch nicht und ein Hendrik Rödl als Coach ebenso wenig. Dennoch sollte man jetzt nicht alles kaputt reden, die spielerische Qualität ist nach wie vor ausreichend um in den nächsten vier bis fünf Jahren auch auf europäischem Topniveau mitzuhalten.
Ja das Team ist gescheitert und das auf sehr enttäuschende Art und Weise umso wichtiger ist es jedoch, dass die Beteiligten die richtigen Lehren aus diesem Tunier mitnehmen.
Das heißt für mich z.B. das ein Rödl lernt, wie wichtig Momentuum in einem Spiel ist und lernt Momentuum von außen aufzubauen, sei es durch Auszeiten, Ansagen guter Spielzüge oder auch das Einsetzen von Spielern wie Thiemann oder Obst. Heute hätte Röfl meines Erachtens viel früher eine Auszeit nehmen müssen, das hat er in der ersten Halbzeit gar nicht gemacht und so den Gegner geholfen Selbstvertrauen aufzubauen.
Schröder muss in meinen Augen lernen in schwierigen Momenten bessere Entscheidungen zu treffen vielleicht in manchen Momenten geradliniger zu spielen und auf kleinere Kunststücke zu verzichten.So eine Enttäuschung kann auch der Beginn für eine bessere Zukunft sein, ich denke da gerade an die Finals 2006 und 2011 die genau das für Dirk bzw. LeBron bewirkt haben. Wenn es dem deutschen Team gelingt die richtigen Lehren zu ziehen, können wir dennoch optimistisch für die EM im eigenen Land sein.
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Nur nochmal, weil irgendwie keiner geantwortet hat:
Darf man bei der WM auch mal Zone spielen??
Im Prinzip ja, aber so talentierte Teams wie Deutschand dürfen das nicht.
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@BGNewfarmer:
Ja, man dürfte auch Zonenverteidigung spielen.
Das können die deutschen Nationalspieler jedoch nicht.Ich rate übrigens davon ab, sich das Spiel anzusehen: Das war Not gegen Elend von der Dreierlinie (16% vs. 27%). Dt. mit 35% Punkte (23) ihrer nur 68 Punkte von der Freiwurflinie. Das Spiel war ganz schlechte Fernsehkost.
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Das war harte Kost heute. Schröder und Theis, tja, das war nicht so das Richtige. Überhaupt hat Schröder jegliche Leaderqualitäten vermissen lassen. Das ist Egogezocke und sonst nichts! Defensiv war Schröder heute schlimmer als ein Benzing. Ohne Worte, sehr enttäuschend.
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Nur nochmal, weil irgendwie keiner geantwortet hat:
Darf man bei der WM auch mal Zone spielen??
selbstverständlich, bloss Deutschland wollte aus irgendeinem Grund nicht. Dom Rep hatte eh kein Wurfglück so hätte man gut eine Zone einstreuen können. Man bringt den Gegner auch mal kurz durcheinander……
In Trier waren Rödl für die Zone bekannt heute hat er wohl vergessen was eine Zone war. Auch sehr schwach von den Co Trainer wie Femerling keinerlei Impulse. -
In einer Mannschaft die als stärkster Kader der DBB Geschichte galt, gespickt mit Schützen von Schröter über Obst, Benzing, Zipser, Giffey, Kleber. Aber was tun, wenn keiner seinen Wurf findet?? Da würde man dann normal zum Stemmeisen unterm Korb greifen.Voigtmann, Theis, Thiemann und Barthel sind aber keine Abrissbirnen! Hartenstein wäre evtl ein Spieler gewesen der weitergeholfen hätte, stand halt nicht zur Verfügung. Auf Zirbes und Pleiss hat man verzichtet, vielleicht letztlich ein Fehler man hättest wohl zumindest einen rustikalen Center mitnehmen sollen. Nachher ist man immer schlauer
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Nowitzki hat alleine auch nichts gerissen, er hat natürlich einen eminenten Einfluss auf das Spiel gehabt, wie niemand vor ihm und niemand nach ihm, aber effektiv war es immer dann, wenn andere Spieler Mitverantwortung übernommen haben. Das war bei Pascal Roller, Ademola Okulaja oder Mithat Demirel auch der Fall. Spieler, die eine entsprechende Rolle ausfüllen sollten, waren heute bis auf Theis einfach nur schwach. Von Kleber und Zipser als (Ex-)NBA-Rollenspielern muss man mehr erwarten. Lo, der bei der EM für wichtige Akzente gesorgt hat, war auch unter seinen Möglichkeiten. Und mit Spielern wie Giffey oder Benzing, die Lichtjahre von ihrer Bestform entfernt sind, erntest Du eben nichts. Ich hatte ja nach der Vorbereitung auf Zipser gehofft, aber der hatte mindestens einen gebrauchten Tag heute.
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Irgendwie glaube ich man hat die Spieler entscheiden lassen wie sie spielen möchten etc… Bring Barthel und Thiemann auf groß, Akpinar und Lo auf klein dazu Obst als shooter…wenns nicht läuft dann so. Über kampf und Hustle. Off Reb Post up usw…
Egal nach dem Spiel ists leicht zu schreiben. Ich hätte es der Mannschaft und dem Staff echt gegönnt zumindest weiter zu kommen. Ich mag die Jungs alle und bin traurig…Kopf hoch an alle…
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ich glaube er meint Hartenstein.
Dom Rep war heute anfällig im Low post, außer Barthel kann kaum einer im Low post akzente setzen. Kleber und theis und Thiemann sind sich wahnsinnig ähnlich im Spiel. Heute wäre ein Zirbes oder ein Pleiß als Center gut gewesen. Besonders Zirbes ein Büffel unter dem Korb der auch dort hingeht wo es wehtut. Aber nein, Rödl will ja nur Schönwetter basketball. Mit nur Alley oops und co gewinnt man nicht. Die Jungs waren nicht ready und fokussiert, da war der Kumpel Trainer Typ wohl schuld daran.
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Ich wiederhole mich gerne…
Schröder kennt nur Theis… und das war es… das war kein Team… da stimmt irgendwas nichtNatürlich war das kein team, da stimmte die Chemie von vorn bis hinten nicht. Dafür haben wir aber das “talentierteste und beste Team deutschlands aller Zeiten” gesehen, der Bundestrainer hat es nicht hingekriegt eine spielerische Einheit zu formen.Jetzt haben wir die Blamage.
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Die gartenfreunde haben mir doch wieder ein lächeln ins Gesicht gezaubert.
Der Wurf war ziemlich oft in der Vorbereitung ein Problem, da hab ich mich jedesmal gefragt wieso. Aus dem Team kann doch eigl. jeder vernünftig Werfen, viele auch auf einen ähnlichen Niveau. -
Denke damit hat sich das Modell des Fulltime-Bundestrainers überholt. Da hat außen einfach die taktische Raffinesse gefehlt.
Meiner Meinung nach sollte man für große Turniere eine entsprechende Kompetenz von außen verpflichten, wie es eigentlich alles Top-Teams gemacht haben.
Rödl ist bestimmt kein verkehrter. Aber woher soll er denn auch die notwendige Routine sammeln, wenn er ein paar Spiele im Jahr coacht. -
ich glaube er meint Hartenstein.
Dom Rep war heute anfällig im Low post, außer Barthel kann kaum einer im Low post akzente setzen. Kleber und theis und Thiemann sind sich wahnsinnig ähnlich im Spiel. Heute wäre ein Zirbes oder ein Pleiß als Center gut gewesen. Besonders Zirbes ein Büffel unter dem Korb der auch dort hingeht wo es wehtut. Aber nein, Rödl will ja nur Schönwetter basketball. Mit nur Alley oops und co gewinnt man nicht. Die Jungs waren nicht ready und fokussiert, da war der Kumpel Trainer Typ wohl schuld daran.
This.
Ich bin garantiert kein Zirbes-Fan, jedoch war es auch mein Gedankengang - gerade in Verbindung mit dem Spiel der Dom Rep vom vergangenen Sonntag. Zur Erinnerung: Ahmad Al Dwairi erzielte 34 Punkte und 9 Rebounds gegen unseren heutigen Gegner - ausschließlich durch die Tatsache, das er als “Bully” unter den Körben aufgetreten ist und einfach körperlich agiert hat.
Wie waren selten “auf groß” mit so viel (theoretischen) Talent gesegnet und erreichen quasi gar nichts.
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Das ist die Quintessenz (Kopie aus dem Live-Threat):
“Die meisten deutschen Spieler sind halt einfach nur Rollenspieler in ihren Vereinen, wo es nicht auf sie ankommt ob ein Spiel entschieden wird oder nicht. Und das hat man heute auch gesehen, keiner der das Heft an sich reißt, oder es gewöhnt ist, dass große Verantwortung auf ihm lastet. Theis zuletzt kaum noch Minuten gesehen. Kleber bringt in Dallas hauptsächlich Defense. Selbst Schröder eigtl. nur 2ter PG von der Bank. Voigtmann musste lange Zeit hinter Shengelia spielen.”
Als BWL’er weiß ich, dass der Markt den wahren Preis bestimmt, und heute hat sich der deutsche Basketball sehr, sehr schlecht verkauft.
Das seh ich im Kern auch als entscheidend. Aus dem Überschuss an, in ihrem Niveau allerdings sehr guten, Rollenspielern, hat sich Schröder als Anführer quasi alternativlos gemacht. Er ist ohne Zweifel der beste Einzelspieler und dadurch die logische Besetzung für die offene Anführerstelle. Charakterlich hat er aber wiederum diese Führungseigenschaften aus meinen Augen nicht, wäre dennoch nie bereit alles andere als der Führer dieser Mannschaft zu sein. Eine ungesunde Zwangssituation für die Truppe, die eine gesunde Hiearchiebildung nicht zugelassen hat.
Schon im Frankreichspiel hat man erst in die Bahn gefunden, als der Ball wiederholt zu Voigtmann in den Post gegangen ist und man dann die natürlichen Stärken des Kaders genutzt hat. Mein Eindruck ist, dass man es aber von Trainerseite für notwendig gehalten hat, das Spiel zu 95% über Schröder gewinnen zu müssen und sich dadurch vieler Stärken beraubt hat. Was auch zu Frust führen muss, wie heute in vielen Szenen zu beobachten. -
@FaulerZauber das sehe ich persönlich etwas anders, Nowitzki hat gerade in engen Spielen oder in Spielen, in denen es nicht so lief bessere ntscheidungen getroffen, da sehe ich bei Schröder noch Potenziel nach oben, außerdem hat Schröder oft in der Defense gefehlt, weil er noch damit gehadert hat, dass es keinen Foulpfiff gegeben hat. Das gab es bei Nowitzki nicht und deswegen bin ich der Meinung das Nowitzki gerade durch seine Fähigkeiten als Leader dem Team enorm weitergeholfen hat. Spielerisch ist Schröder für mich absolut in der Lage das Team in einem grioßen Tunier weit zu tragen wie Nowitzki, jetzt muss er noch als Führungspersönlichkleit reifen. Ich bin auch überzeugt davon, dass er das auch wird und wir in den nächsten Turnieren sehr viel Freude an diesem Team haben werden.
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Ich wiederhole mich gerne…
Schröder kennt nur Theis… und das war es… das war kein Team… da stimmt irgendwas nichtHat Schröder 7 Assists auf Theis gespielt? Oder lags auch daran dass Zipser und Kleber so gar nichts auf die Kette gekriegt haben?
Sind wir mal ehrlich… Hätten die Mannschaftskameraden Zipser, Kleber und Theis standesgemäß getroffen (bzw. überhaupt geworfen in einem Fall), dann hätte man gewonnen und Schröder wäre mit dickem Double Double Man of the Match gewesen (Zugegeben, Milchmädchenrechnung). Nur hätte heute ein leuchtend roter Teppich nicht dabei geholfen, dass diese Spieler zuverlässig einnetzen.
Ich will Schröder kein gutes Arbeitszeugnis ausstellen, aber manchmal sollte man vielleicht den Blick aufs Ganze nicht verlieren. Da hat heute jeder ganz fett seinen Teil zu beigetragen. Ich kann mich nach verlorenen Spielen auch nicht hinter unserem Kapitän verstecken, wenn ich selber 8 mal das Ding völlig frei daneben Semmel.
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Positiv sehen!
- Keiner verletzt.
- Keine Olymia-Teilnahme bedeutet weniger Stress für die Nationalspieler.
- Für Dtl. bedeutet es höhere Produktivität, weil die dt. Olympia-Spiele von ca. 10-15:00 Uhr gewesen wären.
4) Trotz dieses Teams ist Deutschland bereits jetzt (!) für die EM 2021 qualifiziert!
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Die Frage bleibt, warum liefert eine deutsche Mannschaft in den beiden wichtigsten WM Spielen zweimal eine solche Leistung ab, die wohl nicht ihrem wirklichen Leistungsvermögen entspricht (oder doch?)
Zwei Erklärungsversuche, die eng zusammen hängen:
1. softness/ nastiness
Es gibt nur wenige Teams, die ihre Siege vorwiegend über spielerisches Vermögen einfahren. Basketball ist ein Sport, der Erfolge über Emotionen, hartes Einsteigen, hustle plays, Motivation aus dem Spielgeschehen/Gegner, etc. ermöglicht. Mir ist das Team einfach zu nett. Wir haben alle Spaß diesen Sommer, Familienausflug im selben Hotel, schöne leichte Siege in der Vorbereitung. Da fehlt der „bad moment“, in dem es einer mal krachen lässt und die ganze Truppe aufweckt. Läuft es gut, ist das wunderbar. Fängt der Kopf an zudenken, dann sieht man ängstliche, verzweifelte Gesichter. Das ganze Team (inkl. Trainer) verkörpert diese Typus. Alles irgendwie gleich.
2. Führungsverantwortung
Wir haben nur „Mitläufer“ im Team. Natürlich exzellente Spieler wenn es läuft, aber wer ist der decision maker bei Alba, Bayern, Dallas, Oklahoma, etc. Man hat ja förmlich gesehen, wie Dennis die Führungsaufgabe an sich reißen wollte, von der Leistung und Position her ist das auch seine Aufgabe. Leider im Turnier mit durchwachsenem Erfolg. Dennoch wünsche ich mir wir hätten den Typ Spieler der in solchen Situationen abseits von Dennis die Courage hat ein Spiel zu drehen und das dann von seinem Naturell her auch mit dem Team schafft.
Soweit sind wir dann wohl doch nicht. Unendlich schade, was das Team abgeliefert hat. Hoffentlich lernen sir daraus.
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@newac:
Mir fallen auch abseits der letzten EM (wo Nowitzki schon im Rentnermodus war) genug Spiele ein, in denen er forciert hat und die Entscheidungen nicht brillant waren. Es gab ja auch in der Nowitzki-Ära schwächere Turniere. Das soll nicht Nowitzkis großartige Leistungen schmälern. Aber das Grundproblem (alle verstecken sich hinter dem Star) hatten wir auch in der zweiten Hälfte der 2000er. Man macht es sich zu einfach, Schröder, der sicher besser als heute spielen kann, die Hauptschuld zuzuschieben. In den ersten drei Vierteln wurde gemeckert, Schröder soll mehr zum Korb ziehen, am Ende muss er es, weil Barthel, Voigtmann & Co. teilweise den Ball nicht fangen können. -
Für mich sind NBA Rollenspieler, oder auch ehemalige, kein Grund einem Team eine Favoritenrolle oder Medaillienchance zuzurechnen. Das ist eine ganz andere Art der Verantwortung die viele Spieler in ihren Vereinen haben. Ich könnte jetzt noch lange diskutieren, ob ein Schröder da eher hilfreich oder verhindernd ist mit seiner Art der Spielinterpretation. Letztlich haben sie als Team nicht geliefert, weder offensiv, noch defensiv - wobei mir persönlich die zweite Garde sogar besser gefallen hat.
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Für mich sind NBA Rollenspieler, oder auch ehemalige, kein Grund einem Team eine Favoritenrolle oder Medaillienchance zuzurechnen. Das ist eine ganz andere Art der Verantwortung die viele Spieler in ihren Vereinen haben. Ich könnte jetzt noch lange diskutieren, ob ein Schröder da eher hilfreich oder verhindernd ist mit seiner Art der Spielinterpretation. Letztlich haben sie als Team nicht geliefert, weder offensiv, noch defensiv - wobei mir persönlich die zweite Garde sogar besser gefallen hat.
Bei anderen Mannschaften machen die anderen User doch auch keinen Unterschied. Beispiel?
Australien. Bogut, Delly, Ingles, Mills, Baynes - alles NBA Rollenspieler und keine “Top 3” Option in ihren Vereinen. Dennoch für viele ein Medaillenkandidat.
Litauen. In erster Linie EURO-Spieler. Natürlich mit Sabonis und Valanciunas zwei Akteure, die vielleicht schon über das Label “Rollenspieler” hinaus sind - jedoch nicht zwingend. Defensiv ein Medaillenkandidat.
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Hab es schon im livegamethread geschrieben, mir wurde das Team durch diesen bloßen Aspekt der ach so vielen NBA-Spieler zu hoch geschrieben. Nicht nur von der Presse, sondern auch von vielen hier, die NBA als per se über allem stehendes Qualitätsmerkmal sehen. Leider scheint dies auch in dem Köpfen der Spieler zu sein. Ich hatte tatsächlich den Eindruck, dass bei einigen nicht nur der letzte, sondern auch der vorletzte Schritt nicht mehr gemacht wurde, da man ja soooo viel Qualität hat.
Wie viele NBA-Spieler hatten wir denn aber 2002 ?
Und wie viel Spieler mit überschaubaren NBA-Appeal, aber Leidenschaft ala Pesic, Roller,Demirel,…
Und was dem Team vor allem fehlt sind die Mentalitätsmonster. Ohne einen mit Warrior-Attitüde wie Adi Okulaja im Team wirst du auch mit 12 NBA-Etikett Spielern nicht zur goldenen Generation.Und nur dem Coach die Schuld zu geben entbehrt nicht einem gewissen Sinn für Humor, wenn man an den strengen Herrn Dettman denkt.