Übelste Schlägerei ever
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On 2004-11-20 19:56, murcs wrote:
das verhalten der fans, ihrem aerger durch das werfen von gegenstaenden auf die sportler luft zu machen, ist das eigentlich verwerfliche.Aha, und daß Spieler aufgrund von fliegenden Bierplastikbechern Zuschauer, die noch nichteinmal geworfen haben, krankenhausreif schlagen, ist nicht verwerflich??? Was ist es denn? Normalität? :-?
Einige hier haben schon merkwürdige Ansichten!!!CU,
fischtown -
Erstmal Danke für dein “blöder Redneck”. Sollte eigentlich unter meinem Niveau sein darauf zu antworten. Ich mach es mal trotzdem.
Also, erstmal das wichtigste: Charles Barkley war sicherlich auch jemand, der mit sehr vielen Emotionen gespielt hat und oft den Hass der gegnerischen Fans auf sich gezogen hat, aber trotzdem ist er nicht Amok gelaufen und hat sich seinen Platz unter den “Basketball-Legenden” verdient.
Du liest aus meinem Beitrag auch nur das was Du hören willst, wahrscheinlich ist das Wort “Ghetto-Lümmel” ein Reizwort für dich. Du solltest mal überlegen ob das Gehabe von Artest, Wallace und Co. nicht doch was mit mangelndem Grips zu tun hat.
Sicherlich kenne ich die Spieler weder persönlich, noch kann ich mir ein differenziertes Bild über jeden einzelnen machen, aber es gibt Entwicklungen, und dazu gehört diese Schlägerei ganz deutlich, die Anlaß zu der Frage nach den Ursachen solcher Dinge geben. Ich sehe da schon Zusammenhänge zwischen den geistigen Potential, dem Werdegang und dem Sozialverhalten einger Spieler. Genau so sehe ich das die Quantität dieser Spieler zunimmt.
Einfach ausgrdückt: Mir fehlen smarte und charismatische Spieler wie Jordan, Pippen und Magic. Ich finde es gibt immer mehr Spieler die zwar super Atlethen sind und wahnsinniges sportliches Potential haben, aber leider völlig Charakterfrei sind.
Ganz wichtig: Jordan und Co. waren super Vorbilder für Generationen von Jugendlichen. Wer ist denn jetzt Vorbild für unsere Jugend? Nowitzki ja wahrscheinlich schon nicht mehr, weil er zu deutsch und zu brav ist, also zu wenig Tattoos und das ganze Zeug (Achtung:Ironie)!
Bein, Bein…
DHG
By the way, ich habe mein erstes NBA-Spiel 1982 gesehen, wann Du deins?
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On 2004-11-20 20:08, DieHandGottes wrote:
@BatemanErstmal Danke für dein “blöder Redneck”. Sollte eigentlich unter meinem Niveau sein darauf zu antworten. Ich mach es mal trotzdem.
Also, erstmal das wichtigste: Charles Barkley war sicherlich auch jemand, der mit sehr vielen Emotionen gespielt hat und oft den Hass der gegnerischen Fans auf sich gezogen hat, aber trotzdem ist er nicht Amok gelaufen und hat sich seinen Platz unter den “Basketball-Legenden” verdient.
Du liest aus meinem Beitrag auch nur das was Du hören willst, wahrscheinlich ist das Wort “Ghetto-Lümmel” ein Reizwort für dich. Du solltest mal überlegen ob das Gehabe von Artest, Wallace und Co. nicht doch was mit mangelndem Grips zu tun hat.
Sicherlich kenne ich die Spieler weder persönlich, noch kann ich mir ein differenziertes Bild über jeden einzelnen machen, aber es gibt Entwicklungen, und dazu gehört diese Schlägerei ganz deutlich, die Anlaß zu der Frage nach den Ursachen solcher Dinge geben. Ich sehe da schon Zusammenhänge zwischen den geistigen Potential, dem Werdegang und dem Sozialverhalten einger Spieler. Genau so sehe ich das die Quantität dieser Spieler zunimmt.
Einfach ausgrdückt: Mir fehlen smarte und charismatische Spieler wie Jordan, Pippen und Magic. Ich finde es gibt immer mehr Spieler die zwar super Atlethen sind und wahnsinniges sportliches Potential haben, aber leider völlig Charakterfrei sind.
Ganz wichtig: Jordan und Co. waren super Vorbilder für Generationen von Jugendlichen. Wer ist denn jetzt Vorbild für unsere Jugend? Nowitzki ja wahrscheinlich schon nicht mehr, weil er zu deutsch und zu brav ist, also zu wenig Tattoos und das ganze Zeug (Achtung:Ironie)!
Bein, Bein…
DHG
By the way, ich habe mein erstes NBA-Spiel 1982 gesehen, wann Du deins?
Sorry, wenn ich dich enttäuschen muss.
Charles Barkley hat sich etliche Male nicht nur auf dem Spielfeld danebenbenommen, u.A. hat er einem kleinem Mädchen ins Gesicht gespuckt und auch schonmal einem Fan durch eine Glasscheibe geschubst, daß er auch mal in Bars/Kneipen gut zugelangt hat erwähne ich gar nicht…. (seine Einstellung Frauensport gegenüber war übrigens wirklich vorbildhaft, alles klar).
Auch will ich dir nicht verraten, daß früher in der NBA noch um einiges härtere Sitten geherrscht haben und Gegner manchmal regelrecht verpügelt wurden, Stichwort Tomjanovich (kennst du als NBA-Kenner natürlich)…
Michael Jordan, DAS Vorbild…
Sportlich OK, menschlich nicht wirklich!Früher war alles besser nicht nur beim Basketball, nicht…?
Bate
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Es gibt durchaus noch “saubere” Spieler in der NBA. Das Nowitzki zu “Deutsch und brav” sei halte ich für falsch. Dirk ist äußerst beliebt in den USA, wird zurzeit sogar als MVP-Kandidat gehandelt.
Dann gibt es noch Duncan, der einfach sein Ding macht und auch recht beliebt ist. Hat vielleicht nicht die Persönlichkeit eines Jordan, aber er steht für sympathischen, hochklassigen und fairen Basketball.
Dann gibt es noch Nash, Grant Hill und sicher noch weitere.Das Problem der jungen, talentierten aber charakterlich schwachen (soweit wir das beurteilen können) Spieler ist ja kein Basketballproblem sondern ein gesellschaftliches. Keiner kann was dafür wenn er im Ghetto aufwächst und sich entsprechend berhält. Allerding sind die hiergenannten Spieler schon lange aus dem Ghetto raus (ich weiß ehrlich gesagt auch nicht wo genau sie aufgewachsen sind) und müssen daher wissen wie man sich als Profi verhalten sollte.
Übrigens gab es auch 1982 und in den darauffolgenden Jahren “Bad Boys” (der Name stammt ja von den 89/90 Pistons.)
Ich fands ganz lustig das ausgerechnet Rick Mahorn als Streitschlichter auftreten musste…. -
On 2004-11-20 20:03, fischtown wrote:
Aha, und daß Spieler aufgrund von fliegenden Bierplastikbechern Zuschauer, die noch nichteinmal geworfen haben, krankenhausreif schlagen, ist nicht verwerflich??? Was ist es denn? Normalität? :-?das habe ich weder geschrieben noch gemeint. also immer schoen langsam. wir wollen doch sachlich bleiben. oder?
ich weiss nicht, was das soll, einen fan anzugehen. ich kann aber verstehen, dass man sich auch als spieler nichts an den kopf werfen lassen moechte. … und nur darauf wollte ich hingewiesen haben.
wer den becher nun tatsaechlich geworfen hat, kann ich nicht beurteilen. … und was mir da ein sportreporter erzaehlt. naja. deshalb geht es mir auch UEBERHAUPT nicht darum, hier ueber die spieler ein urteil zu sprechen.
aber den affekt, in dem da seitens der spieler gehandelt wurde, kann ich absolut nachvollziehen! waehrend sich mir das handeln der zuschauer absolut nicht erschliesst. beim naechsten mal zieht da ein fan 'ne knarre … oder?
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On 2004-11-20 20:51, murcs wrote:
beim naechsten mal zieht da ein fan 'ne knarre … oder?Oder 'n Spieler, weil er von 'nem Papp-, bzw. Plastikbecher getroffen wurde? Aber das ist dann ja nachvollziehbar, weil der Spieler im Affekt handelt. Alles klar!
CU,
fischtown -
On 2004-11-20 20:56, fischtown wrote:
Oder 'n Spieler, weil er von 'nem Papp-, bzw. Plastikbecher getroffen wurde? Aber das ist dann ja nachvollziehbar, weil der Spieler im Affekt handelt. Alles klar!nichts fuer ungut: 'ne knarre passt nicht unter’s trikot! aber 'nen regenschirm wuerde ich beim naechsten aufeinandertreffen schon empfehlen! kann man ja an der bank deponieren.
… der nicht glaubt, dass fishtown mich je verstehen wollen wird =;^)))
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Ich hab das Spiel gesehen.
Ganz kurz meine Meinung dazu:
1. Ben Wallace darf NIE so ausrasten, aber wenn man sich die Sache anschaut, ist Artest clevererweise zuerst gar nicht drauf eingestiegen. Die Fans haben das ganze weiter hochgekocht.
2. Artest hat das ganze Spiel vor den Augen des Rookie-Schiris mit seinen Ellbogen hantiert, ohne das gepfiffen wurde. Dann bei 15 Punkten Vorsprung noch mal so reinzulangen, ist auch extrem überflüssig.
3. Was für ein Problem hat Stephen Jackson bitte? Ich höre immer nur Artest und O’Neal, die sich beide ohne Zweifel aufs übelste daneben benommen haben. Aber ausgelöst hat es Jackson, denn der ist als erster auf die Tribüne gegangen.Da ich weiß, dass David Stern hier immer fleißig mitliest, meine Empfehlung:
5 Spiele für B.Wallace, 5 Spiele für S.Jackson, 1 Monat für JO und Artest.
Dazu 10 Spiele vor leerem Haus für die Pistons oder noch besser…ausweichen nach Indianapolis für die HeimspieleNein, mal ernsthaft: Eine Heimspielsperre wäre angebracht.
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@fishtown
Dich möchte ich sehen, wenn Dir jemand auf der Straße nen Becher an den Kopf wirft. Würdest Du einfach weitergehen? Das erste Mal vielleicht. Wenn Du dann noch zwei abbekommst? NIEMALS!
Das soll keine Rechtfertigung für Artest Ausraster sein, aber er ist auch nur ein Mensch. Und auch bei Leuten die sehr viel Grips haben ist irgendwann eine Grenze erreicht. Und das er erst nach dem dritten oder vierten Treffer eine Reaktion zeigt ist doch schon eine Leistung, oder? Zumal er ja als Reaktion auf den Angriff von Wallace nur eine Abwehrposition eingenommen hat.
Meiner Meinung nach, hat er sich genau deswegen so demonstrativ dort hin gelegt, weil er sich eben so ruhig halten wollte. Einmal ist er ja aufgesprungen, aber ist ja gleich wieder zurück auf seine “Liege”.
Nochmal, um es zu betonen: Es ist NICHT OK, daß er auf den Fan losgegangen ist, aber irgendwo kann ich verstehen, daß man nachdem man so lange so ruhig geblieben ist, irgendwann auch mal eine Emotion zeigt.
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Also das Statement von David Stern in allen Ehren, aber was soll der Punkt 3?
Es ist ja wohl vielmehr die Sicherheit und Gesundheit der Spieler gefährdet. Wenn das keine Konsequenzen für die Pistons und deren Fans hat, macht sich meiner Meinung nach die NBA wirklich lächerlich.
Die Suspendierungen von Ron Artest, Stephen Jackson und Jermaine O’Neal gehen natürlich voll in Ordnung und die von Ben Wallace auch. Seine Suspendierung wird ja eh nicht so lange ausfallen, wie die der anderen.
Noch mal als Punkt zum Nachdenken:
Alle verlangen, daß sich die Spieler im Griff haben, aber von den Fans wird das nicht erwartet? Also der Großteil der Leute, die hier posten sind ja wohl Basketball-Fans, die auch zu Spielen hingehen. Ihr findet es doch sicher auch nicht in Ordnung, wenn irgendwelche Fans Gegenstände aufs Spielfeld werfen, oder? Oder verurteilt ihr es nur, wenn es die Fans der gegnerischen Mannschaft sind? Ich rege mich auch gerne mal beim Spiel auf und ab und zu hört man auch mal ein Schimpfwort aus meinem Mund, dass auch mal in Richtung Spieler oder SR geht. Aber NIEMALS würde ich auf die Idee kommen irgendetwas zu werfen (außer Konfetti). Ich kann mich auch an ALBA-Spiele erinnern, wo Fans von ALBA mit Feuerzeugen etc. geschmissen haben. Jeder von denen müßte ein lebenslanges Hallenverbot bekommen. Solche Leute gehören nicht in unseren Sport. -
@ ALBA-Maniac
Ist ja interessant, daß Du mich besser kennen willst, als ich mich selber. Ich würde bestimmt nicht den Nächstbesten, der mir über den Weg läuft, zusammenschlagen. Ich habe noch nie jemanden geschlagen und werde es auch nicht tun, es sei denn, mein Leben hängt davon ab. Plastik- oder Pappbecher z.B. werden mich aber kaum umbringen.
Emotionen zeigen ist normal und o.k., aber jemanden krankenhausreif zu verprügeln ist weder normal, noch hat das etwas mit Emotionen zeigen zu tun. Das ist einfach abartig! Egal von welcher Hautfarbe und welchem Geschlecht.CU,
fischtown -
Wurde denn jemand krankenhausreif geprügelt? Um es Dir nochmal deutlich zu machen: wenn die Fans, die drum herum stehen und unbeteiligt sind, auf die Spieler einprügeln ist das OK? Was hast Du denn für ein Gerechtigkeitsempfinden? Ich will überhaupt nicht das Prügeln rechtfertigen, aber ich finde es nicht in Ordnung so zu tun, als wäre es normal, daß man mit Bechern wirft. DAS ist abartig. Wo leben wir denn? Und wenn Du Dir die verfügbaren Videos anguckst, dann sieht man doch, daß er mehrmals überhaupt nicht reagiert hat. Wie lange soll er sich bewerfen lassen? Bis er bewußtlos ist? Soll er so lange auf dem Spielfeld ruhig stehen bleiben, bis ein Fan ankommt und ihn eins auf die Fresse gibt?
Das einzige was ich damit sagen wollte ist: Ich finde es nicht OK, daß dort körperliche Gewalt gezeigt wurde, aber ich finde es verständlich, daß man eine Reaktion zeigt. Ein paar Worte und ab in die Kabine wäre wohl besser gewesen. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß Artest und Konsorten stolz darauf sind, so reagiert zu haben. Die würden den ganzen Scheiß wahrscheinlich auch viel lieber rückgängig machen (und sicher nicht nur wegen der Strafen, die sie jetzt erwarten).
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Ja klar, man wird bewußtlos, wenn man mit Plastikbechern beworfen wird. LoL
Dann kloppe ich doch lieber mal eben jemenaden beliebigen zusammen. Das hat natürlich Gerechtigkeitssinn. 8-)
Ich habe sehrwohl die Videos gesehen, und nach den Schlägen,die da ausgeteilt wurden, ist es durchaus erdenklich, daß einige im Krankenhaus gelandet sind.
Das sogenannte “Fans” mit Gegenständen um sich schmeißen, ist ebenfalls abartig. Das berechtigt aber noch lange nicht, auf diese einzuprügeln. Wenn jeder so verfahren würde, dann gute Nacht. Die Zeiten des Wilden Westen sind vorbei, denke ich zumindest.CU,
fischtown -
Durch einen Plastikbecher wird man vielleicht nicht bewußtlos, aber das waren auch nicht die einzigen Gegenstände, mit denen geworfen wurde. Ich glaube nicht, daß wenn jemand einen Stuhl auf Dich wirft und Du am Kopf getroffen wirst, Du nicht mindestens eine Platzwunde hast.
Zu den krankenhausreifen Fans:
Weiter oben war ein Link auf HoopsHype. Ich weiß nicht, ob Du des Englischen mächtig bist, aber hier ein paar Zitate:Several fans were treated for minor injuries…
“I have no idea”, Ryan said of why Artest picked him. "He was on top of me, pummeling me and he said, ‘Did you do it? Did you do it?’ And I said, ‘No, man, no.’ He kind of shoved me and went off on other people.
Das hört sich nicht so nach Krankenhaus an. Aber Du hast das in den Videos wahrscheinlich besser gesehen. Und das Zitat von Ryan (der Typ, den Artest zuerst angriff) ist wahrscheinlich nur gefaket (und das von den “Detroit News”).
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On 2004-11-20 22:28, ALBA-Maniac wrote:
Wurde denn jemand krankenhausreif geprügelt? Um es Dir nochmal deutlich zu machen: wenn die Fans, die drum herum stehen und unbeteiligt sind, auf die Spieler einprügeln ist das OK? Was hast Du denn für ein Gerechtigkeitsempfinden? Ich will überhaupt nicht das Prügeln rechtfertigen, aber ich finde es nicht in Ordnung so zu tun, als wäre es normal, daß man mit Bechern wirft. DAS ist abartig. Wo leben wir denn? Und wenn Du Dir die verfügbaren Videos anguckst, dann sieht man doch, daß er mehrmals überhaupt nicht reagiert hat. Wie lange soll er sich bewerfen lassen? Bis er bewußtlos ist? Soll er so lange auf dem Spielfeld ruhig stehen bleiben, bis ein Fan ankommt und ihn eins auf die Fresse gibt?Das einzige was ich damit sagen wollte ist: Ich finde es nicht OK, daß dort körperliche Gewalt gezeigt wurde, aber ich finde es verständlich, daß man eine Reaktion zeigt. Ein paar Worte und ab in die Kabine wäre wohl besser gewesen. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß Artest und Konsorten stolz darauf sind, so reagiert zu haben. Die würden den ganzen Scheiß wahrscheinlich auch viel lieber rückgängig machen (und sicher nicht nur wegen der Strafen, die sie jetzt erwarten).
Ich kann dir nur recht geben. Die Fans sollen sich gefälligst auchg zusammenreisen. Mich nervt es ja schon wenn ich versuche ein SPiel zu verfolgen und neben mir sitzen irgendwelche Eerunkene die die ganze Zeit dumme Kommentare von sich geben. Deswegen bin ich eigentlich auch gegen Alkoholverkauf in den Hallen. Auf einen Großteil der Fans die dann wegbleiben kann man ja wohl verzichten. Zu viele wären das m. E. zufolge eh nicht.
Dass Stern in seinem Statement nur die Sicherheit der Fans anspricht, liegt denke ich daran dass sie eben die “heilgen Kühe” sind wie es hier jemand so schön gesagt hat. Aber solche Fans wie diese sind keine Fans sondern einfach Idioten.
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On 2004-11-20 22:36, fischtown wrote:
Das sogenannte “Fans” mit Gegenständen um sich schmeißen, ist ebenfalls abartig. Das berechtigt aber noch lange nicht, auf diese einzuprügeln. Wenn jeder so verfahren würde, dann gute Nacht. Die Zeiten des Wilden Westen sind vorbei, denke ich zumindest.Da sind wir doch einer Meinung. Ich finde sowohl das Werfen der Gegenstände, als auch das Prügeln abartig. Ich glaube nicht, dass unsere Meinungen so unterschiedlich sind, aber ich finde es eben auch nicht fair zu verlangen, daß Sportler Übermenschen sind. Lassen wir es darauf beruhen!?! Ich denke wir sind einer Meinung, daß Gewalt verwerflich ist. Und damit können wir doch beide Leben, oder?
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also, super jungs: alle vorurteile mal wieder voll bestätigt:überbezahlte, degenerierte halbaffen prügeln sich mit fetten, häßlichen,weißen assos:eine bessere unterhaltung gibts wohl nicht,oder? seid ehrlich!die eingeflogene gerade von jo war hübsch anzuschauen, und dass den whitetrashfans mal gezeigt wird wo der hammer hängt, ist auch ok;weiter so
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On 2004-11-20 22:49, Tob wrote:
Ich kann dir nur recht geben. Die Fans sollen sich gefälligst auchg zusammenreisen. Mich nervt es ja schon wenn ich versuche ein SPiel zu verfolgen und neben mir sitzen irgendwelche Eerunkene die die ganze Zeit dumme Kommentare von sich geben. Deswegen bin ich eigentlich auch gegen Alkoholverkauf in den Hallen. Auf einen Großteil der Fans die dann wegbleiben kann man ja wohl verzichten. Zu viele wären das m. E. zufolge eh nicht.Das geht mir genauso, allerdings habe ich selten Betrunkene neben mir. Ich weiß nicht, ob ich da Glück habe oder ob es in Berlin wirklich nicht so schlimm ist. Und auf die Fans könnte ich auch gut verzichten. Bisher habe ich mich immer so gefreut, daß in den Hallen nicht solche ‘Zustände’ herrschen, wie in den Fußball-Stadien. Hoffentlich bleibt das auch weiterhin so.
Dass Stern in seinem Statement nur die Sicherheit der Fans anspricht, liegt denke ich daran dass sie eben die “heilgen Kühe” sind wie es hier jemand so schön gesagt hat. Aber solche Fans wie diese sind keine Fans sondern einfach Idioten.
lach Mit den Kühen könntest Du wohl Recht haben. Aber ich fände die Einnahmeausfälle für die Pistons schon OK.
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Hi, ich finde die Fans haben genau das bekommen was sie verdient haben.
Artest foult Wallace mit dem Risiko, dass das passiert was eintrat. Wallace hat sich gewehrt. Zwei Männer stehen sich auf Augenhöhe gegenüber und klären die Sache auf ihre Weise innerhalb eines verregelten Rahmens. Dieses führt dazu, dass beide die regeln übertreten Artest wird mit einem flagrant Foul bestraft, Wallace mit suspension, und paar andere Spieler bekommen auch Strafen, weil sie die Spielerbank verlassen haben.
Soweit so gut, dann kommen die Fans ins Spiel. Ohne Flachs, wer in diesem Forum glaubt denn, dass der Typ Ron Artest auf offener Strasse eine Hartplastikflasche aus 3-4 m an den Kopf geworfen hätte. Nie im Leben, hätte die feige Sau sich auch nur annähernd zu einer solchen Aktion entschlossen, aber geschützt von der Masse und den Zuschauerrängen, dachte er sich ich bin mal ein ganz toller Hecht. Das Artest sich den Typen mal packen und zur Brust nehemn will, finde ich nur verständlich. Dass er leider den falschen erwischt, ist dumm gelaufen, aber er hat ihn ja auch nur zu Boden gedrückt und dann nachgefragt
Wie gehts weiter. Umstehende packen Artest halten ihn zurück. Verständlich, stephen Jackson auch herbeigeeilt um seinen Teamkameraden zu schützen, kommt dazu als dieser von dem nächsten Idioten mit einem Getränk überschüttet wird. Ich kann mich nur wiederholen, wer denkt das hätte auf offener Strasse passieren können. Jackson verteidigt seinen Teamkameraden.Dann kommt noch der Flaschenwerfer von hinten und schlägt Artest der festgehalten wird von hinten. Als er weggedrängt wird, schlägt der nächste Feigling auf die Spieler ein.
Was passiert wenn die Jungs sich auf der Strasse treffen würden kommt als nächstes. In der total aufgeheizten Atmosphäre kommen Fans aufs Feld und bauen sich drohend vor den Spielern auf. Ja wie bescheuert kann man denn sein. Die Folge is, der typ zuckt einmal un Artest denkt nur noch an Verteidigung d verpasst ihm eine. Der dicke Freund will helfen und wird Sekunden später von Oneil niedergemäht. Tja Pech, da hatte wohl jemand den “grösseren Bruder” lol.
Es gibt sicher zivilisiertere Arten der Konfliktlösung, aber hey so wie man in den Wald ruft, so schallt es auch heraus. Die komplette Pacers Aktion kann man locker als Notwehr verbuchen. Das am Ende dann noch fastd er komplette Mob den Blutrausch bekommen hat und im Schutz der Anonymität der Masse auch noch mal etwas auf die Spieler werfen wollte, ist glaube ich von Seite der Vereine kaum zu unterbinden. Zum Glück hat der Stuhl keinen verletzt und die Security so gut gearbeitet, dass nicht doch noch einer ne Waffe dabei hatte.
Spieler sollten sich auf jeden Fall schützen und wehren dürfen. Ich konnte auch Vernon Maxwell verstehen, der einen fan verprügeln wollte, weil der witze über Maxwells tote Tochter gemacht hat. Es gibt einfach Grenzen die man nicht überschreiten sollte.greetz JSNY3
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@jsny: Dein Vergleich mit einer Situation “auf offener Straße” geht am Thema völlig vorbei. Entscheidend ist, dass die Spieler in Ausübung ihres Berufs völlig die Kontrolle verloren und Straftaten begangen haben. Keiner der drei befand sich in einer akuten Notwehr-Situation, so dass das Selbstverteidigungs-Argument nur vorgeschoben ist. In vielen anderen Berufen wäre bei ähnlicher Sachlage ein Berufsverbot fällig.
Im übrigen kann man natürlich an die Fans nicht dieselben Professionalitäts-Maßstäbe anlegen wie an die Spieler. Wäre übrigens interessant zu wissen, ob die Spieler bei einer zu erwartenden Saisonstrafe aus den Verträgen entlassen werden können. Schließlich hat der Arbeitgeber ja nichts mehr von ihnen. Vielleicht erleben wir die drei Prügel-Pacers ja wirklich bald in Europa.
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JSNY3, Endlich mal jemand, dem ich enigermaßen zustimmten kann. Bis auf einen Punkt: Die wahren Versager sind die Security Typen in Detroit. Artest hätte, als er auf dem Anschreibetisch lag, sofort von allen Seiten abgeschirmt werden müssen, so dass kein Mann und kein Becher durchkommt. Dann wäre alles Problemlos verlaufen. Das können sogar die Leverkusenener Ordner in der WDH besser :-D.
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also vorab wollte ich nur mal anmerken, wie unglaublich hier mit rassistischen Vorurteilen hantiert wird. Mehrere Poster wollen nur weißmachen wie dumm und scheiße wohl Schwarze sind. wow, nicht schlecht leute!
alle fans, die mit Zeugs geschmissen haben, sollten und haben auch hoffentlich die Fresse poliert bekommen. Wie kann jemand, der selber Sport in einer Liga betreibt, in welcher Sportart auch immer, ernsthaft behaupten, dass man da cool bleiben muss? Auch wenn diese Leute Millionen verdienen, steht in keinem Vertrag geschrieben, dass sie das Haul zu halten haben, wenn sie mit Gegenständen beschmissen werden! Keiner sollte die Gewalt in diesem Maße rechtfertigen, aber was mit den Pistons Fans da abging, war hammerhart. Ich weiss nicht ob alle das Video gesehen haben, wo die Pacers Spieler rauseskortiert werden, aber was da NACH all diesen Eskalationen noch flog - also nachdem sich mehr oder weniger alle beruhigt hatten - ist nicht zu glauben. Die Pistons Fans werden hiermit sicher zu den meistverhassten Sportfans weltweit.
Zu den Sperren nur so viel:
Länger als bis zum Christmas Day Spiel der Pacers gg die Pistons am 25.12. werden sie keinen der 4 Akteure sperren.
Dieses Spiel wird vielleicht die höchste Einschaltquote der NBA-Geschichte erreichen - und direkt im Anschluss gibt es KOBE vs SHAQ (Miami - LA Lakers!!!)!! Die NBA wird die Sache so drehen und wenden, dass sie letztenendes ihren Profit daraus erzielen kann, da soll sich keiner Gedanken machen. Ich bin gespannt, was die Spielergewerkschaft machen wird. Die werden sicher was zu melden haben, wenn Spieler, die beworfen werden, harte Strafen abkriegen. Hier geht es um den Sicherheitsaspekt. Immerhin ist die NBA die einzige nordamerikanische Sportart, in der Zuschauer direkten Kontakt zu den Spielern haben. Das müsste dann neu bedacht werden. Bin wirklich gespannt, was die Gewrkschaft versuchen wird durchzusetzen.Wow, aber ich habe noch nie so viele deutsche Sender zur PrimeTime über BBall berichten sehen!!! “Exotische” Sportart + Gewalt = Ratings!?
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Also ich hab jetzt grad die Schlägerei auf CNN gesehen.
Is scho heftig wie J. O’Neal einem 6 Jährigen eine Faust geben wollte aber zum Glück konnte ihn Ben und Rasheed Wallace zurückhalten und so hat er ihn nur gestriffen.
Aber wie die ganze Situation entsteht. Indiana is glaub mit 14 Punkte vorne Ben Wallace zieht zum Korb dunking Versuch und dann kommt Artest wie ein Verückter und zieht ihm seinen Arm weg. Daraufhin geraten die beiden aneinander und es scheint alles geklärt…
Dann schmeißt einer Artest einen Becher an den Kopf.
Und weil in der Szene die Gemüter sowieso schon erhitzt sin steht Artest auf rennt zu dem Mann ders ja nicht einmal war und haut im eine Rein.
Dann kommen noch Jackson und #O’Neal…
Aber dann dauerts bis endlich Security Leute kommen und síe zurückhalten.Ich hoffe die NBA lernt daraus und stellt entweder hinter der Bänken von Secutrity Leute auf oder verlagert die Zuschauerreihen hinter den Bänken um 5-10 Metern.
Jetzt mal Off-topic.
Schaut euch jetzt mal die Mannschaft von Indiana an. So wirds nichts mit Playoffs.
Ich hoff die Spieler werden ned so lang gesperrt weil es sind ja grad spektakuläre und All-Stars (außer Jackson der aber au ned schlecht is)Außerdem müsste man solche Fouls wie von Artest viel härter bestrafen….
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Bei einigen Meinungen kann ich nur mit dem Kopfschüttlen :-? . Für mich unverständlich.
Aber auch in den USA sind die Medien sehr niedrig mit den Forderungen von Strafen. Für Artest liest man etwas über 10 Spiele und für die anderen so um 5 bis 10 Spiele. Für mich unglaublich wenig.Übrigens ein Sprewell hat für das Würgen von seinem Coach eine Sperre von 12 Monaten bekommen. Warum soll ein würgens des Coaches extrem härter bestraft werden, als das einschlagen auf Zuschauer?? :-? Mir fällt kein Grund ein…. Aber vielleicht brauch die NBA ja keine Zuschauer mehr ;-).
PS Man darf nie vergessen in den USA sind Ausschreitungen im Sport nahezu noch nie vorgekommen (anders als in Europa). Und für die Familiensportart Basketball, könnte dies ein großer Wendepunkt in den USA sein. Und der NBA ging es ja vorher schon nicht gut…
23.11.1994 Der Hauptrundenauftakt von Alba gegen Pau-Orthez geht vollkommen in die Hose. Alba verliert zu Hause mit 82-101 Noch 11 Spiele…
Kann sich Geschichte eigentlich wiederholen??
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alle fans, die mit Zeugs geschmissen haben, sollten und haben auch hoffentlich die Fresse poliert bekommen.
Das ist ja wohl echt arm, meinste nicht? Nur weil einer einen Plastikbecher auf einen Spieler geworfen hat der einen Mitspieler seines Teams ziemlich hart gefoult hat, hats verdient eine aufs Maul zu bekommen? (Is zwar oft so, hab da auch indirekt erfahrungen mit gemacht: Jemand sagt(!!) was zu jemand anderem und wird daraufhin von mehreren zusammgeschlagen). Naja wenn du meinst, seh ich aber anders und wenn dann Ron Artest einfach so auf einen noch ziemlich jungen Fan einschlägt und dann Jackson kommt und den Freund des Fans aus vollem Lauf niederschlägt gehört das schon mehr als nur bestraft, der sollte mal richtig was auf die Fresse bekommen, hat vielleicht zu Hause nicht genug Liebe bekommen.
Ich weiß nicht wie jung die beiden waren aber einfach drauf los zu schlagen… Und der Jackson is dem Ron Artest auch die ganze Zeit hinterher gelaufen, wollte ihm wohl zeigen wie toll er ist und hat deshalb mal ein paar Fans geschlagen.
Ich denke die meisten Spieler hätten anders reagiert!
Is nur meine Meinung 8-) -
http://sportsillustrated.cnn.com/2004/writers/marty_burns/11/21/pacers.follow/index.html
Auszüge:Then the Detroit fans started acting like hooligans. Just after Wallace threw his towel, a fan threw a beer that hit Artest in the face. As unpardonable as it is for a player to go into the crowd, it’s hard to blame Artest for wanting to go punch out the guy’s lights. As one agent said Saturday, “Who wouldn’t react the same way?”
Ideally, Artest would have stood up and pointed out the culprit in the crowd to Pistons security. But these are pro athletes in the heat of battle. It’s understandable they might lose control when confronted like that, especially when there doesn’t seem to be much of a security presence there in the first place.
As for the Detroit fans, they were disgraceful. But this incident could have happened in just about any NBA city. Sadly, too many fans think that just because they paid $50 for a ticket they have the right to curse and swear and put themselves in the action. It’s all part of our in-your-face mentality that has taken over our society.
…
Also, the NBA needs to look in the mirror, at how it markets the game and handles some of its in-game entertainment. The pre-game introductions in Detroit and many other cities are right out of the WWE, with loudmouth PA announcers trying to work the crowd into a frenzy. Maybe it’s no wonder some fans have begun to think throwing chairs is an acceptable part of the entertainment.No doubt Stern has a lot to think about as he prepares to issue his judgment Sunday night. But the NBA is a business. Friday’s ugly scene might have been as much about fan behavior and a lack of security as anything else, but it’s the players most folks in America are going to blame. Accordingly, it’s the players who are going to bear the brunt of Stern’s wrath.
greetz JSNY3
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On 2004-11-20 23:41, JSNY3 wrote:
Hi, ich finde die Fans haben genau das bekommen was sie verdient haben.
Artest foult Wallace mit dem Risiko, dass das passiert was eintrat. Wallace hat sich gewehrt. Zwei Männer stehen sich auf Augenhöhe gegenüber und klären die Sache auf ihre Weise innerhalb eines verregelten Rahmens. Dieses führt dazu, dass beide die regeln übertreten Artest wird mit einem flagrant Foul bestraft, Wallace mit suspension, und paar andere Spieler bekommen auch Strafen, weil sie die Spielerbank verlassen haben.hätten die 2 das untereinander geklärt, wäre ron erstma für ein paar wochen ausgeknockt, aber egal…
On 2004-11-20 23:41, JSNY3 wrote:
Soweit so gut, dann kommen die Fans ins Spiel. Ohne Flachs, wer in diesem Forum glaubt denn, dass der Typ Ron Artest auf offener Strasse eine Hartplastikflasche aus 3-4 m an den Kopf geworfen hätte. Nie im Leben, hätte die feige Sau sich auch nur annähernd zu einer solchen Aktion entschlossen, aber geschützt von der Masse und den Zuschauerrängen, dachte er sich ich bin mal ein ganz toller Hecht.das hinkt vorn und hinten, auf offener straße hätte er keinen anlaß gehabt den becher zu werfen. das passiert mit den emotionen und alles, aber wer noch nie irgendwo mit herz dabei war, der wirds nicht verstehen (können). das soll natürlich keine entschuldigun oder entlastung sein, aber ich kanns verstehen. ein artest muss sich auch nicht so dämlich provokant auf den tisch legen…
On 2004-11-20 23:41, JSNY3 wrote:
Das Artest sich den Typen mal packen und zur Brust nehemn will, finde ich nur verständlich. Dass er leider den falschen erwischt, ist dumm gelaufen, aber er hat ihn ja auch nur zu Boden gedrückt und dann nachgefragt
Wie gehts weiter. Umstehende packen Artest halten ihn zurück. Verständlich, stephen Jackson auch herbeigeeilt um seinen Teamkameraden zu schützen, kommt dazu als dieser von dem nächsten Idioten mit einem Getränk überschüttet wird. Ich kann mich nur wiederholen, wer denkt das hätte auf offener Strasse passieren können. Jackson verteidigt seinen Teamkameraden.Dann kommt noch der Flaschenwerfer von hinten und schlägt Artest der festgehalten wird von hinten. Als er weggedrängt wird, schlägt der nächste Feigling auf die Spieler ein.jackson hat einfach auf einen eingeprügelt der daneben stand, aber ok…
On 2004-11-20 23:41, JSNY3 wrote:
Was passiert wenn die Jungs sich auf der Strasse treffen würden kommt als nächstes. In der total aufgeheizten Atmosphäre kommen Fans aufs Feld und bauen sich drohend vor den Spielern auf. Ja wie bescheuert kann man denn sein. Die Folge is, der typ zuckt einmal un Artest denkt nur noch an Verteidigung d verpasst ihm eine. Der dicke Freund will helfen und wird Sekunden später von Oneil niedergemäht. Tja Pech, da hatte wohl jemand den “grösseren Bruder” lol.ich denke dazu bedarf es keinen kommentar man kann das argument udn so mal im raume stehen lassen…
On 2004-11-20 23:41, JSNY3 wrote:
Es gibt sicher zivilisiertere Arten der Konfliktlösung, aber hey so wie man in den Wald ruft, so schallt es auch heraus. Die komplette Pacers Aktion kann man locker als Notwehr verbuchen. Das am Ende dann noch fastd er komplette Mob den Blutrausch bekommen hat und im Schutz der Anonymität der Masse auch noch mal etwas auf die Spieler werfen wollte, ist glaube ich von Seite der Vereine kaum zu unterbinden. Zum Glück hat der Stuhl keinen verletzt und die Security so gut gearbeitet, dass nicht doch noch einer ne Waffe dabei hatte.notwehr? achja, ich vergaß, dass die pistons fans schon mit heugabeln und fackeln bewaffnet neben dem spielfeld gewartet haben…
On 2004-11-20 23:41, JSNY3 wrote:
Spieler sollten sich auf jeden Fall schützen und wehren dürfen. Ich konnte auch Vernon Maxwell verstehen, der einen fan verprügeln wollte, weil der witze über Maxwells tote Tochter gemacht hat. Es gibt einfach Grenzen die man nicht überschreiten sollte.es gibt einen unterschied zu toten verwandten oder nahestehenden personen und überzogenen reaktionen nach eigener provokation…
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On 2004-11-21 14:38, Dio wrote:
ein artest muss sich auch nicht so dämlich provokant auf den tisch legen…Stimmt, er hätte sich natürlich auch mit Ben “Auf’s Maul?” Wallace hauen können, was sicherlich weniger provokant gewirkt hätte … :-?
“Hey, warum hast du den denn mit einem vollen Becher beworfen?”
“Mann, Alter, der lag auf dem Tisch! AUF DEM TISCH!!!”Vielleicht wollten die Fans auch nur sehen wie er sich mit Wallace prügelt und wollten ihn deshalb vom Tisch runter haben…
jackson hat einfach auf einen eingeprügelt der daneben stand, aber ok…
Bei ESPN sieht es mir sehr danach aus, als würde Jackson einen Fan schlagen, der dem wütenden Artest grade ein weiteres Bier ins Gesicht gekippt hat, also nicht einfach nur “daneben stand”.
Und wer aufs Feld läuft, um sich die Spieler, deren Adrenalin-Haushalt grade überläuft, genauer anzugucken, ist IMO selbst Schuld, wenn er dann einmal Bekanntschaft mit Jermaine O’Neal macht… genau wie die Spieler eigentlich nix auf der Tribüne zu suchen haben, sollten Fans eigentlich nicht das Spielfeld stürmen, es sei denn, man gewinnt in Junkfurt im Pokal
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Und worin soll diese Provokation bestanden haben? Artest hat sich auf den Anschreibetisch gelegt, um abzukühlen und sich zu beruhigen. Hinter der Spielerbank standen die aufgebrachten Detroiter Fans, also wäre es eine schlechte Idee gewesen, sich dorthin zu setzen.
Und Jackson hat lediglich versucht, Artest zu helfen. Er hat einen von den Typen vermöbelt, die auf Artest raufgegangen sind. -
NBA-SCHLÄGEREI MIT FOLGEN: Das hässlichste Sportgemetzel
Spiegel Online
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Fakt ist, daß die Herren NBA Profis die Schlägerei mit den Zuschauern angefangen haben, und zwar nicht aus Notwehr. Da gibt es keine Entschuldigung für! Wo kämen wir dahin, wenn jeder, der von jemanden provoziert wird, denjenigen krankenhausreif schlägt? Verstehe nicht, wie einem solchen Verhalten auch noch Verständnis entgegengebracht werden kann.
CU,
fischtown -
übrigens gab es 9 Verletzte Zuschauer, von denen 2 im Krankenhaus behandelt werden mußten. Ich findes es absolut unverständlich wie man für diese Schläger Verständnis haben kann (besonders nicht für O`Neal und Jackson). Ein geworfener Pappbecher rechtfertigt keine 9 verletzten Zuschauer (darunter sicher auch Unschuldige)….da kann man mir erzählen was man will.
Und wenn man sieht mit welcher Wucht die 3 zuschlagen, da hätte es mich auch gewundert wenn das keine Verletzungen gibt. Hätte Artest den Becherwerfer mal am Kragen gepackt und ordentlich durchgeschüttelt…ok könnte man irgendwo noch nachvollziehen, aber diese Aggressivität war weder gerechtfertig noch normal. Im übrigen glaube ich nicht das die 3 (Wallace wird wohl mit wenigen Spielen wegkommen) in nächster Zeit ein Spielfeld betreten werden. Na wir werden es ja heute Abend sehen…
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Massenschlägerei schockt die NBA
Artikel aus der heutigen Berliner Morgenpost
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kämen wir dahin, wenn jeder, der von jemanden provoziert wird, denjenigen krankenhausreif schlägt?
Wo kämen wir denn hin, wenn jeder Fan Spielern mit vollen Bierbechern ins Gesicht werfen könnte?
Das was Artest gemacht hat, war mit Sicherheit keine Notwehr, aber wenn ich einem bekannten Heißsporn (201 cm, 111 kg) aus wenigen Metern Entfernung einen Bierbecher ins Gesicht oder in die Gesichtsrichtung werfe, muss ich mich nicht wundern, wenn eine Reaktion kommt, auch wenn ich mir denke “Der wird schon nicht kommen”. Wenn ich dann schon auf der Tribüne eben diesen Heißsporn sehe, wie er von drei Mann festgehalten werden muss, und einen Kollegen (203 cm, 98 kg) auf mich zurennen sehe, schütte ich ihm nicht noch ein volles Bier ins Gesicht, oder ich gehe davon aus, dafür ebenfalls eine Reaktion zu bekommen.
Und wenn ich dann auch noch aufs Feld renne, mich diesem Heißsporn gegenübersehe und mich aufbaue, als ob ich ihm zeigen wollte “Ich kann es auch mit dir aufnehmen”… auch dann muss ich damit rechnen, dass er meine nonverbale Herausforderung annimmt.Wie gesagt, was Artest und Co. gemacht haben war an und für sich nicht in Ordnung, aber fast alle Fans, die in dem ESPN-Video zu sehen waren, wussten in dem Moment, in dem sie angegriffen wurden, dass sie es provoziert hatten - zumindest meiner Meinung nach.
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On 2004-11-21 16:16, Steffen wrote:
Hätte Artest den Becherwerfer mal am Kragen gepackt und ordentlich durchgeschüttelt….Wenn ich das richtig sehe, hat er das auch gemacht…
Der erste der inne Fresse gekriegt hat, war der, der Artest das Bier aus einem Meter (beim Rangeln) in die Fresse gekippt hat. Da hat dann Jackson zugeschlagen.
Mal ne Frage an die “Schlaumeier”:
Die Pistons Spieler wurden aufs übelste Angegriffen, beworfen und (wohl) beleidigt…Wenn die Agressoren (Detroit-Fans und Spieler) als Sieger aus der Sache herauskommen, wie sieht dann die Zukunft aus?
-> Man sollte die Spieler keinesfalls zum Freiwild erklären!
Edit:
Von den neun Verletzten der Keilerei mussten zwei im Krankenhaus behandelt werden.
…“mussten” oder “wollten”?
Nicht das ich sagen will, dass es keine “behandlungs-fähigen” Schläge waren. Aber, wenn ich Geld abzocken will, sollte ich mich tunlichst behandeln lassen!
Daher finde ich die Zahl 2 sehr gering.
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On 2004-11-20 22:28, ALBA-Maniac wrote:
Wurde denn jemand krankenhausreif geprügelt?Ja, guckst Du hier:
…
Von den neun Verletzten der Keilerei mussten zwei im Krankenhaus behandelt werden.
…
Quelle: www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,328972,00.html
CU,
fischtown -
On 2004-11-21 16:23, Limitless wrote:
Wo kämen wir denn hin, wenn jeder Fan Spielern mit vollen Bierbechern ins Gesicht werfen könnte?Das darf auf keinen Fall durchgelassen werden.
DENNOCH BERECHTIGT DAS IN KEINSTER WEISE, DAS MAN JEMANDEN KRANKENHAUSREIF VERPRÜGELT!!!
Einige hier scheinen in Ihrem Elternhaus etwas verpaßt zu haben, und/oder haben ziemlich was am Kopft!
Sorry, aber wenn ich so einen Blödsinn lesen muß, platzt mir der Kragen!CU,
fischtown -
On 2004-11-21 16:30, fischtown wrote:
Das darf auf keinen Fall durchgelassen werden.DENNOCH BERECHTIGT DAS IN KEINSTER WEISE, DAS MAN JEMANDEN KRANKENHAUSREIF VERPRÜGELT!!!
Einige hier scheinen in Ihrem Elternhaus etwas verpaßt zu haben, und/oder haben ziemlich was am Kopft!
Sorry, aber wenn ich so einen Blödsinn lesen muß, platzt mir der Kragen!CU,
fischtownDie Frage ist hier auch, was ist denn Krankenhausreif? Hat Jackson mit seinem Schlag einem Pistons-Fan die Nase gebrochen, oder ist einer der Pistons-Fans beim Schubsen von O’Neal mit einem in dessen Trikot hängen geblieben und hat sich den Finger aufgerissen… “Krankenhausreif geschlagen” ist schnell gesagt, aber ich würde warten, bis ein wenig klarer ist, was überhaupt an Verletzungen da ist, bevor ich hier entgültig urteile… weil nach einer Schlägerei kann ich mich erstmal wegen jedem Sche*ß ins Krankenhaus einliefern lassen …
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ich hoffe natürlich das die Piston Fans ebenso wenig als Sieger hervorgehen. Diejenigen die man auf Video identifizieren kann, sollte man durchaus auch strafrechtlich belangen + lebenslanges Hallenverbot. Dazu darf Detroit ruhig auch ein paar Spiele vor leerem Haus spielen.
Es ist auch keinesfalls so, das ich Mitleid mit denen habe, die wegen eines geworfenen Bierbechers nun ein blaues Auge haben. Soviel Dummheit bestraft der liebe Gott sofort
Aber das ändert überhaupt gar nix daran das die 3 Pacers sich als brutale Schläger präsentiert haben. Natürlich folgen am Ende hunderte von Bier, Popcorn und Stühle….aber eben erst nachdem die 3 in die Zuschauer rein sind…da brachen dann wirklich alle Dämme. Bevor Artest und Jackson in die Zuschauer rein sind, da flog EIN Bierbecher nach unten…und nein, das reicht nicht um in die Zuschauer zu stürmen und zu prügeln. Das natürlich in diesem Moment dann noch mehr Bier floss…damit war zu rechnen. Die Zuschauer haben sich wie die letzten Assos verhalten das ist klar…
Ich für meinen Teil störe mich eigentlich nur an der Brutaliät der 3…sie teilen eben nicht nur paar Ohrfeigen aus, sondern hammerharte Geraden die jemand durchaus ins Koma schicken können. Klar hat kein Fan jemand anzupöbeln…trotzdem kein Grund um den ins Krankenhaus zu schicken.