Übelste Schlägerei ever
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@ Limitless
Da fällt mir nun wirklich nichts mehr zu ein. Wie oft willst Du das denn noch verharmlosen?
Na klar, hau ruhig den Leuten mitten in die Fresse rein. Ist ja alles gar nicht so schlimm, außerdem wurdest Du ja vorher mit Bierbechern beworfen. Dann darf man natürlich lustig drauf losschlagen.
DIESE MENTALITÄT (falls man es überhaupt so nennen darf) K…. MICH AN !!!
Sorry für die Ausdrucksweise.CU,
fischtown -
Ist es nicht eigentlich ob jemand von den geschlagen im Krankenhaus gelandet ist, oder nicht? Fakt dürfte doch wohl sein, das ohne wenn und aber so etwas bei solchen Schlägen kein Wunder wäre.
Ich denke mal das die Verletzungen eher aus der “Panik” danach entstanden sind.Wenn man so das Strafmass in der Vergangenheit liest:
60 Tage für eine Schlag gegen einen anderen Spieler.
1 Jahr für würgen eines Trainers.
Sollte es da für schlagen einen Zuschauers ungefähr 10 Spiele geben :-?23.11.1994 Der Hauptrundenauftakt von Alba gegen Pau-Orthez geht vollkommen in die Hose. Alba verliert zu Hause mit 82-101 Noch 11 Spiele…
Kann sich Geschichte eigentlich wiederholen??
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Die Frage ist hier auch, was ist denn Krankenhausreif? Hat Jackson mit seinem Schlag einem Pistons-Fan die Nase gebrochen, oder ist einer der Pistons-Fans beim Schubsen von O’Neal mit einem in dessen Trikot hängen geblieben
Naja Artest war am Anfang mit dem einen Fan noch “recht” mild. Aber zieht euch noch einmal die Szene rein als der eine Fan (weißes Trikot) am Spielfeldrand steht und von rechts O`Neal ins Bild geschossen kommt und dem aus vollem Lauf in die Fresse trümmert (das erinnert mich mehr an einen “Special Move” aus Streetfighter). Also den Fan haut es schon ganz ordentlich aus den Latschen und ich behaupte, davon wären nicht wenige in einen Tiefschlaf verfallen. Das der eventuell ins Krankenhaus mußte, ist mehr als verständlich.
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Also, spekulieren wir doch mal über die Konsequenzen für die Spieler, die wahrscheinlich morgen bekannt gegeben werden. David Stern hat angekündigt Fußball-Strafen als Vergleich herbeizuziehen. Das entspricht der angloamerikanischen Tradition des Case-Law. Eine der härtesten Strafen war beim Fußball bisher eine achtmonatige Sperre für einen Spieler von Manchester United, der über eine Werbebande gesprungen war und einen Fan mit einem Tritt niedergestreckt hatte. Nach Angaben von ESPN war dieser Vorfall aber im Vergleich zu den brutalen Attacken der Pacers eine Kindergartengeschichte.
Berücksichtigt wird wohl auch das bisherige Verhalten der Spieler. Artest ist von seinem Verein und der NBA schon mehrfach suspendiert worden. Ihn erwartet daher offenbar eine sehr hohe Strafe. Es wird gemunkelt, dass dem Pacers-Management das sogar entgegenkommen würde, da sie die ständigen Eskapaden von Artest satt haben. Zuletzt hatte er sich eine Auszeit vom Basketballspielen genommen, um geschäftlich Dinge zu regeln. Die beiden anderen Spieler sind bisher nicht als besonders aggressiv aufgefallen, so dass sie im für sie günstigsten Fall nur für zehn Spiele gesperrt werden. Die Pistons müssen offenbar damit rechnen, das nächste Spiel gegen Indiana ohne Publikum auszutragen.
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On 2004-11-21 16:43, fischtown wrote:
@ LimitlessDa fällt mir nun wirklich nichts mehr zu ein. Wie oft willst Du das denn noch verharmlosen?
Na klar, hau ruhig den Leuten mitten in die Fresse rein. Ist ja alles gar nicht so schlimm, außerdem wurdest Du ja vorher mit Bierbechern beworfen. Dann darf man natürlich lustig drauf losschlagen.
DIESE MENTALITÄT (falls man es überhaupt so nennen darf) K…. MICH AN !!!
Sorry für die Ausdrucksweise.CU,
fischtownIch will hier nichts verharmlosen, nur finde ich es genauso falsch die Pacers-Spieler als die einzig bösen an der Sache hinzustellen. Man muss hierbei bedenken, dass die Spieler bis obenhin vollgepumpt sind mit Adrenalin, also nicht ideal reagieren. Wenn wir davon ausgehen, dass die Jungs in einer chilligen Stimmung sind, wäre die Reaktion sicher anders ausgefallen, aber nicht, wenn die Jungs grade aus einer Schlägerei mitten in einem hitzigen Spiel kommen. Und wer dann auf diese Jungs mit einem Bierbecher wirft, noch dazu das Risiko von Kopfverletzungen in Kauf nimmt (auch wenn der Becher Artest im Brustbereich trifft), kann nicht davon ausgehen, dass die Jungs, wenn sie kommen, nur nette Worte austeilen. Die Becherwerfer waren sich im Klaren über ihre Handlungen, und mussten mit Reaktionen rechnen, und wer ein wenig darüber nachdenkt, wird erkennen, dass der Spieler in einer solchen Situation emotionaler und aggressiver als normal reagiert und man eher mit Schlägen als mit Ohrfeigen rechnen muss, wenn es zu einer körperlichen Auseinandersetzung kommt.
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Da du dich mit den Strafmaßen ja so gut auskennst
Das habe ich gar nicht behauptet und werder es nie, ich habe nur den Spiegelartikel gelesen :-D.
Aber was soll ich zu Maxwell sagen :-? Er wurde auch viel zu milde bestraft, aber leider kann ich mich an die Aktion nicht mehr wirklich erinnern. Obwolh die NBA damals für mich noch spannender war….PS Ein Lob an alle Spieler in Griechenland, Türkei und Ex Jugoslawien! Wie schaffen die Jungs es nur sich zu beherrschen? Scheinbar ist das ja fast unmenschlich.
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On 2004-11-21 16:58, Limitless wrote:
Ich will hier nichts verharmlosen, nur finde ich es genauso falsch die Pacers-Spieler als die einzig bösen an der Sache hinzustellen. Man muss hierbei bedenken, dass die Spieler bis obenhin vollgepumpt sind mit Adrenalin, also nicht ideal reagieren. Wenn wir davon ausgehen, dass die Jungs in einer chilligen Stimmung sind, wäre die Reaktion sicher anders ausgefallen, aber nicht, wenn die Jungs grade aus einer Schlägerei mitten in einem hitzigen Spiel kommen. Und wer dann auf diese Jungs mit einem Bierbecher wirft, noch dazu das Risiko von Kopfverletzungen in Kauf nimmt (auch wenn der Becher Artest im Brustbereich trifft), kann nicht davon ausgehen, dass die Jungs, wenn sie kommen, nur nette Worte austeilen. Die Becherwerfer waren sich im Klaren über ihre Handlungen, und mussten mit Reaktionen rechnen, und wer ein wenig darüber nachdenkt, wird erkennen, dass der Spieler in einer solchen Situation emotionaler und aggressiver als normal reagiert und man eher mit Schlägen als mit Ohrfeigen rechnen muss, wenn es zu einer körperlichen Auseinandersetzung kommt.1.)
Hier stellt keiner die Pacers-Spieler als einzig Böse hin. Jeder hier ist sich wohl bewußt, daß das Verhalten der sogenannten “Fans” unter aller Kanone war.2.)
Auch wenn jemand mit 'nem erhöhten Adrenalinspiegel durch die “Gegend” läuft, ist daß noch immer kein Freibrief, auf jemanden einzuprügeln. Man könnte evtl. für jemanden, der nicht zurechnungsfähig ist, Verständnis zeigen. Allerdings gehört so jemand dann nicht auf einen Basketballcourt, sondern in psychatrische Behandlung.3.)
Zum Rest Deiner Ausführung sage ich lieber nichts, denn sonst würde mir gleich die Galle wieder hochkommen.CU,
fischtown -
Also hab das Thema schon in anderen Foren durchgejaut.
Es müssen harte Strafen her doch die NBA muss sich überlegen wie sie beide Seiten sperren können.
Denn würde die NBA: artest, o’neal und Jackson sperren würde und das für so 30 spiele hätten sie keine Chance mehr auf die Playoffs.
Das würde hingegen den Pistons gefallen denn sie hätten einen Contender weniger.Man wäre ich gern ein fan der umgepunsht wäre man ich hätte ausgesorgt würde Artest oder oneal ne schmerzensgeld anklage an den arsch heften die sich gewaschen hätte…
ich finds eher lustig als skandalös…
und die wichtigste frage ist wohl wo waren da die Security leute. -
Dein Vergleich mit einer Situation “auf offener Straße” geht am Thema völlig vorbei. Entscheidend ist, dass die Spieler in Ausübung ihres Berufs völlig die Kontrolle verloren und Straftaten begangen haben. Keiner der drei befand sich in einer akuten Notwehr-Situation, so dass das Selbstverteidigungs-Argument nur vorgeschoben ist. In vielen anderen Berufen wäre bei ähnlicher Sachlage ein Berufsverbot fällig.
Erstmal: Die erste Straftat, die begangen wurde, wurde von den Detroiter Fans begangen. Denn das werfen von Plastikbecher, Cola-Flaschen und Stühlen ist durchaus eine Straftat. Denn mit welchem Ziel wurden diese Gegenstände geworfen? Wohl kaum, um sie neben irgendwelche Spieler zu werfen. Ziel war hier ganz klar, die Pacers-Spieler zu verletzen. ERGO: Straftat. Das bedeutet, daß sich Artest nach deutschem Recht (ich kenne das amerikanische Recht nicht besonders gut) sehr wohl in einer Notwehr-Situation befunden hat. Somit wäre er straffrei ausgegangen. Da er aber hier zu einem Mittel der Verteidigung griff, dass sicherlich nicht angemessen war, um sich zu verteidigen, hat er sich selbst auch strafbar gemacht. Soviel dazu.
Zum Berufsverbot: wie gesagt kenne ich mich mit amerikanischem Recht nicht aus, aber in Deutschland wird nicht jeder, der eine Straftat in Ausübung seines Berufes begeht mit einem Berufsverbot belegt. Das deutsche Recht sagt ganz eindeutig, dass jemand nur ein Berufsverbot bekommen muß, wenn zu erwarten ist, daß er weiterhin Straftaten in Ausübung seines Berufes begeht (§70 StGB). Da hier sogar noch eine vorausgehende Straftat vorlag, würde kein Richter vernünftig begründen können, warum der Betroffenen ein Berufsverbot bekommen sollte.Übrigens ein Sprewell hat für das Würgen von seinem Coach eine Sperre von 12 Monaten bekommen. Warum soll ein würgens des Coaches extrem härter bestraft werden, als das einschlagen auf Zuschauer?? Mir fällt kein Grund ein….
Siehe oben. Soweit ich weiß beging der Coach keine Straftat. Die Fans aber schon, deswegen kann man die beiden Situationen überhaupt nicht vergleichen.
Das ist ja wohl echt arm, meinste nicht? Nur weil einer einen Plastikbecher auf einen Spieler geworfen hat der einen Mitspieler seines Teams ziemlich hart gefoult hat, hats verdient eine aufs Maul zu bekommen? … Naja wenn du meinst, seh ich aber anders und wenn dann Ron Artest einfach so auf einen noch ziemlich jungen Fan einschlägt und dann Jackson kommt und den Freund des Fans aus vollem Lauf niederschlägt gehört das schon mehr als nur bestraft, der sollte mal richtig was auf die Fresse bekommen, hat vielleicht zu Hause nicht genug Liebe bekommen
Und das wäre nicht arm? Was hast Du denn für Ansichten? Willst Dich hier als den tollen hinstellen, aber bist dann doch wieder für Gewalt. DAS IST ARM!!!
Zum Foul: Also ich habe das Foul aus mehreren Perspektiven gesehen. Was war denn daran HART? Das war ein ganz normales Foul. In den Körper gegriffen, wie wir es in der BBL jeden Spieltag des Öfteren sehen. Das das Foul bei dem Spielstand 45 Sekunden vor Schluß unnötig war, steht auf einem ganz anderen Blatt geschrieben. Aber wer das als hartes Foul bezeichnet, sollte lieber nicht Basketball spielen.das passiert mit den emotionen und alles, aber wer noch nie irgendwo mit herz dabei war, der wirds nicht verstehen (können). das soll natürlich keine entschuldigun oder entlastung sein, aber ich kanns verstehen. ein artest muss sich auch nicht so dämlich provokant auf den tisch legen…
notwehr? achja, ich vergaß, dass die pistons fans schon mit heugabeln und fackeln bewaffnet neben dem spielfeld gewartet haben…Du findest es in Ordnung, wenn man Fan ist und eine Straftat begeht, aber wenn man ein Spieler ist und provoziert wird, ist das absolut verwerflich? So wie sich das anhört, hättest Du auch keine Hemmungen Gegenstände auf andere Leute zu werfen und solche Leute sollten von jeglichen Sportbesuchen ausgeschlossen werden.
Daß er sich provokant auf den Tisch gelegt hat, ist ja wohl lächerlich. Er wurde doch zuvor von Wallace hundertfach provoziert und hat sich um ruhig zu bleibe dorthin gepackt. Ist doch vollkommen OK. Und Du findest das berechtigt einen Fan mit Bechern, Cola-Flaschen und Stühlen zu werfen? Du bist doch krank.
Zur Notwehr siehe oben. Dich möchte ich sehen, daß Du Dich nicht verteidigst, wenn Du von hunderten von Leuten mit Gegenständen beworfen wirfst, mit dem Ziel Dir Schaden zuzufügen. Mal ehrlich: Du bleibst stehen und lässt Dich bewerfen? Das drauflos prügeln keine angemessene Reaktion ist, sagte ich ja bereits.
Noch was: Du findest es in Ordnung, wenn die Zuschauer mit dem Herzen dabei sind und Emotionen zeigen, aber die Spieler sollen eiskalt sein? Also ich will Spieler sehen, die sich freuen und ärgern und auch den Trash-Talk möchte ich nicht missen. Auf das Prügeln kann ich selbstverständlich verzichten.Fakt ist, daß die Herren NBA Profis die Schlägerei mit den Zuschauern angefangen haben, und zwar nicht aus Notwehr. Da gibt es keine Entschuldigung für! Wo kämen wir dahin, wenn jeder, der von jemanden provoziert wird, denjenigen krankenhausreif schlägt? Verstehe nicht, wie einem solchen Verhalten auch noch Verständnis entgegengebracht werden kann.
FALSCH, die Zuschauer haben angefangen. Zwar nicht zu schlagen, aber die Zuschauer haben mit den Straftaten begonnen. Und jeder der Werfer sollte lebenslanges Hallenverbot bekommen. Es gibt keine Entschuldigung dafür, zu einem so unangemessenen Mittel wie das Schlagen zu greifen, aber eine Reaktion darauf zu zeigen ist einfach nur menschlich. Und die meisten bringen hier auch kein Verständnis für das Verhalten von Artest und Co. auf. Aber ich finde es noch verwerflicher für das Verhalten der Zuschauer Verständnis aufzubringen und diese auch noch als die armen Opfer hinzustellen. Viele dieser Zuschauer waren zuerst Täter. Und sicherlich wollte Artest auch keinen Unschuldigen verprügeln, sondern denjenigen, der den Becher geworfen hat.
Ein geworfener Pappbecher rechtfertigt keine 9 verletzten Zuschauer
Wenn es mal Pappbecher gewesen wären. Es waren Plastik-Becher, Cola-Flaschen und STÜHLE. Als die Spieler die Halle verlassen haben, wurden die Stühle ja ziellos in Richtung Spieler geworfen. Getroffen haben sie aber die Leute, die die Spieler beschützt haben, also sicherlich auch Securitys der Halle. Ist so ein Verhalten normal? Ist es in Ordnung jemanden mit Gegenständen zu bewerfen und verletzen zu wollen, nur weil dieser ein Foul in einem Wettkampf begeht? Das ist doch einfach nur krank.
Tut mir leid Leute. Ich habe auch kein Verständnis für das Prügeln von Artest und Co. Aber so zu tun, als wären die Zuschauer die Unschuldigen ist einfach unfair den Spielern gegenüber. Jeder, der Verletzungen in Kauf nimmt, nur um seine Emotionen los zu werden, ist arm dran. Und dazu gehören genauso die Zuschauer, wie auch die Spieler.
ALBA-Maniac
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On 2004-11-21 16:56, websim wrote:
@albafan: Da du dich mit den Strafmaßen ja so gut auskennst, hast du dieses hier sicherlich nur vergessen:
Vernon Maxwell 10 Spiele Sperre nach Zusammenschlagen eines Spielers auf der Tribüne (1995).Meines Wissens hat Maxwell die zehn Spiele dafür bekommen, dass er auf die Tribüne gegangen ist…er hat soweit ich weiß niemanden geschlagen, auch wenn er es evtl. vorhatte.
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@Alba-Manic
Nur soviel, bis ins rennen in die Fans war der Becherwurf die einzige Straftat die Fans begnagen haben (jedenfalls laut Fernsehbilder). Alles andere kamm erst danach.
Aber es ist auch schön das man nach dem Insolvenzrecht jetzt auch etwas über das StGB lesen kann -
@ Alba-Maniac: Danke einer versteht mich!
@ all: Alleine die Aussage des Coaches: I was fighting for my life, zeigt doch welche Ausnahmesituation, da von dem Zuschauer-Mob ausgelöst wurde. Wer sich da hinstellt und schön Christlich die andere Wange hinhält: RESPEKT!
greetz JSNY3
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“Maxwell also was suspended for 10 games without pay and fined $20,000 in 1995 for going into the stands and punching a fan who had been heckling him at a game in Portland.”
(http://www.cracksmoker.com/NBA/NBA MaxwellV.htm) -
hab auf seite 3 aufgehört zu lesen…^^
die reaktionen der zuschauer sind doch nicht sooo ungewöhnlich! passiert in südeuropa oder bei anderen sportarten weltweit fast jede woche… die reaktion der spieler bringt das ganze zur eskalation! wer meint in anderen hallen hätten die spieler die halle einfach so verlassen können nachdem sie auf fans eingedroschen haben irrt gewaltig! auch in deutschland wäre es ähnlich rund gegangen. so ruhig war artest übrigens auch nicht! der hat doch mit seinem sich da hinlegen gewaltig proviziert… und wer dann so dumm ist auf die tribühne zu klettern wo die fans nur warten hats auch verdiehnt aufs maul zu kriegen! es wäre sicher kein fan aufs feld gelaufen und hätte mitgemischt…
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Das bedeutet, daß sich Artest nach deutschem Recht (ich kenne das amerikanische Recht nicht besonders gut) sehr wohl in einer Notwehr-Situation befunden hat.
Das deutsche Recht kennst du ganz offensichtlich auch nicht! kopfschüttel
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On 2004-11-21 17:41, ALBA-Maniac wrote:
Aber ich finde es noch verwerflicher für das Verhalten der Zuschauer Verständnis aufzubringen und diese auch noch als die armen Opfer hinzustellen. Viele dieser Zuschauer waren zuerst Täter. Und sicherlich wollte Artest auch keinen Unschuldigen verprügeln, sondern denjenigen, der den Becher geworfen hat.Sag’ mal bist Du evtl. ein kleines bißchen blind oder willst Du es nicht lesen? Ich, und ich glaube auch kein anderer hier, hat Verständnis für Zuschauer, die mit Bierbechern o.ä. werfen. Wo hat denn bitte hier jemand geschrieben, daß er Verständnis dafür hat???
Und wenn es normal werden sollte, daß jemand berechtigt ist, jemand anderen zu verprügeln, weil dieser ihn mit Pappbechern bewift, dann gute Nacht. Demnächst komme ich dann bei Dir vorbei und haue Dir eins auf die Zwölf, weil Du mich im Forum provoziert hast. Habe denn ja das Recht dazu. Oder ich verprügel dann Deinen Nachbarn, der hat damit zwar gar nichts zu tun, aber egal, denn eigentlich wollte ich ja Dich verhauen.
Klasse Standpunkt, aber sonst geht’s noch?CU,
fischtown -
Und nochwas zu den Ordnern, also ich nehm mal an, dass die Typen in den blauen Hemden die Ordner waren. Der eine der den Zuschauer festhällt und dieser, also der Zuschauer von Jackson niedergeschlagen wird, diesen fallen lässt und weggeht ist schon ein starkes Stück. Sowas gehört auch zu den Aufgaben der Ordner, die Fans erstens zurückhalten und zweitens aus dem Verkehr ziehen oder auch beschützen. Und wenn man das nicht kann oder sich nicht traut sollte man sich nicht als Ordner ausgeben.
Hoffe doch mal, dass es ein Ordner war, weil da viele Menschen in solchen blauen Hemden rumliefen…
Was meint ihr dazu? -
Und wenn es normal werden sollte, daß jemand berechtigt ist, jemand anderen zu verprügeln, weil dieser ihn mit Pappbechern bewift, dann gute Nacht. Demnächst komme ich dann bei Dir vorbei und haue Dir eins auf die Zwölf, weil Du mich im Forum provoziert hast. Habe denn ja das Recht dazu. Oder ich verprügel dann Deinen Nachbarn, der hat damit zwar gar nichts zu tun, aber egal, denn eigentlich wollte ich ja Dich verhauen.
Klasse Standpunkt, aber sonst geht’s noch?1. Waren es nicht nur Pappbecher,Auslöser war eine Hartplastikflasche, die nur das Fass zum Überlaufen brachte ( Headband, Handtuch, Bier Hartplastikflasche, andere Provokationen lass ich mal untern den Tisch fallen)
2. In meinen Augen sieht “verprügeln” anders aus. Artest ringt den Typen nieder. Jackson schlägt ein paarmal, als Artest weiter bedrängt wird. Und Oneil verpasst dem dicken auch nur einen " zugegebenermassen sehr harten " Schlag. Und alles sind Reaktionen, keine Aktionen, also durchaus Selbstverteidigung. Oneil Grenzwertig. Jedoch ist der auch knapp an einem Treffer mit einem Stuhl vorbeigekommen, da würden bei mir auch die Nerven blank liegen. Wer weiss denn was der dicke für ein Psycho sein kann. In AMerika ist alles möglich.
3. wenn dich jemand im Forum provoziert ist er nicht körperlich gegen dich vorgegangen. Ergo: Falsches Beispiel.
greetz JSNY8
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On 2004-11-21 18:37, JSNY3 wrote:
Wer weiss denn was der dicke für ein Psycho sein kann. In AMerika ist alles möglich.3. wenn dich jemand im Forum provoziert ist er nicht körperlich gegen dich vorgegangen.
er kann aber auch ein psycho sein…
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On 2004-11-21 18:43, fischtown wrote:
@ JSNY3Ich glaub’ Du hast auch was an den Kopf bekommen!
Nee, die haben sich alle gar nicht geprügelt, sondern alle ganz ganz doll lieb gehabt. Alles reine Schauspielerei und alles nur Reaktionen.CU,
fischtownKomm mal wieder runter!
Brauchst nicht gleich persönlich zu werden, oder?
Auch wenn du es offensichtlich nicht hören willst: Ron Artest hat laut div. Zeugenaussagen (u.a. dem Opfer) nicht geschlagen!Nochmals: Ich rechtfertige die Aktionen der Pacers-Spieler nicht, persönlich nachvollziehen kann ich sie aber ein kleines bischen…
Btw. nach Logik mancher hier, hätte unser Alt-Bundeskanzler Kohl wohl auch abgesetzt werden müssen, als er auf einen Eierwerfer losgegangen ist…aber sowas machen ja nur die schwarzen Cracknigger ausm Ghetto…
Bate
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“He was on top of me, pummeling me,” fan Mike Ryan of Clarkston said. “He asked me, 'Did you do it? I said, 'No, man. No!”’
(espn.com)Den ersten Typen hat Artest nicht wirklich geschlagen, erst beim zweiten Depp auf dem Spielfeld hats wirklich wehgetan.
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On 2004-11-21 18:43, fischtown wrote:
@ JSNY3Ich glaub’ Du hast auch was an den Kopf bekommen!
Nee, die haben sich alle gar nicht geprügelt, sondern alle ganz ganz doll lieb gehabt. Alles reine Schauspielerei und alles nur Reaktionen.CU,
fischtownÄhm du hast vorhin geschrieben “verprügelt”. Immer schön die selben Begriffe verwenden. sicher haben die sich geprügelt. aber die haben sicher keinen verprügelt. Darunter verstehe ich, dass artest den Typen nicht nur niederstreckt (weil er sich bedroht fühlt) und dann weggeht, sondern sich auf den Kerl wirft und ihn dann richtig vermöbelt. Dies ist in keinem Fall passiert.
greetz JSNY3
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Wie blöd muß man denn sein, in einer gegnerischen Halle auf Fans loszugehen?!?
Wenn das in Europa passiert wäre, wäre der Teufel losgewesen.
Im Endeffekt können die Jungs froh sein überhaupt noch aus der Halle rausgekommen zu sein.
Ich erinnere da mal an die paar Fans und die Mannschaft vom MBC, die vor einiger Zeit in Italien bis auf die Autobahn von der Polizei beschützt werden mussten. Und das nur, weil sie so verrückt waren wieder pro Fan eine Trommel und die bescheuerte Pfeiffe mitzunehmen! -
@fischtown
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Und wer dazu noch ein bißchen nachdenkt, ist richtig gut dran. Hier nochmal ein paar Zitate aus meinem letzten Posting.On 2004-11-21 18:21, fischtown wrote:
Und wenn es normal werden sollte, daß jemand berechtigt ist, jemand anderen zu verprügeln, weil dieser ihn mit Pappbechern bewift, dann gute Nacht.On 2004-11-21 17:41, ALBA-Maniac wrote:
Da er aber hier zu einem Mittel der Verteidigung griff, dass sicherlich nicht angemessen war, um sich zu verteidigen, hat er sich selbst auch strafbar gemacht. … Das drauflos prügeln keine angemessene Reaktion ist, sagte ich ja bereits. … Es gibt keine Entschuldigung dafür, zu einem so unangemessenen Mittel wie das Schlagen zu greifen, aber eine Reaktion darauf zu zeigen ist einfach nur menschlich.On 2004-11-21 18:21, fischtown wrote:
Demnächst komme ich dann bei Dir vorbei und haue Dir eins auf die Zwölf, weil Du mich im Forum provoziert hast. Habe denn ja das Recht dazu. Oder ich verprügel dann Deinen Nachbarn, der hat damit zwar gar nichts zu tun, aber egal, denn eigentlich wollte ich ja Dich verhauen.Sag mal, tust Du nur so oder bist Du so? Jeder Mensch weiß, daß es nur Notwehr sein kann, wenn es eine sofortige Reaktion auf eine Straftat ist bzw. eine Handlung um eine Straftat zu verhindern. Und um mich durch ein Posting strafbar zu machen, müßte ich schon entsprechende Sachen schreiben. Und das Beispiel mit dem Nachbarn: was meinst Du was passiert, wenn ein Polizist einen vermeintlichen Straftäter anschießt, aber es ein Irrtum war? Genau: so ziemlich gar nichts. Was passiert, wenn Du jemandem der Nothilfe leistet eins überbrätst, weil Du die Situation falsch einschätzt und denkst der Helfer will dem Opfer was? Was würdest Du denn als gerecht empfinden? Wenn Du dafür 1 Jahr auf Bewährung kriegst? kopfschüttel Solche unqualifizierten Bemerkungen haben doch echt nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Ich habe schon in drei Postings geschrieben, daß ich das Verhalten von den Spielern ÜBERHAUPT NICHT IN ORDNUNG FINDE. Aber viel schlimmer finde ich eben das Verhalten der Zuschauer. Und wenn Du es in Ordnung findest andere Leute mit Gegenständen zu bewerfen, dann ist das für mich nicht nachvollziehbar.
-
On 2004-11-21 18:20, diogenes wrote:
Das deutsche Recht kennst du ganz offensichtlich auch nicht! kopfschüttelNa dann kannst Du mir ja sicher sagen, was an meinen Ausführungen zum deutschen Recht falsch war? Wenn Du es unbedingt brauchst, kann ich Dir hier auch die entsprechenden Paragraphen hinschreiben, aber das würde wohl wenig bringen.
Also, bitte eine konkrete Ansage, was von den Ausführungen falsch war. Das möchte ich gern hören.
Viel Spaß
-
@ ALBA-Maniac
1.)
Definition
Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden (vgl. § 32 Abs. 2 StGB).Um Becherangriffe von sich abzuwenden, ist es sicherlich nicht erforderlich, auf den Werfer loszugehen, ihn im Ringkampf zu Boden zu bringen etc.
So sieht das aus. Ich habe auch nie behauptet, daß ich Dich dann aus Notwehr zusammenschlagen würde, sondern weil Du ja mit Deiner Provokation angefangen hast. Nach Deiner Auffassung wäre das ja völlig i.O…
2.)
Wo habe ich geschrieben, daß ich es in Ordnung finde, daß Leute andere mit Gegenständen beschmeißen??? Ich habe zigmal geschrieben, daß ich das verurteile! Hör endlich auf, mir das Wort im Munde rumzudrehen!3.)
Wenn Du im diesem Fall das anfängliche Verhalten der Zuschauer (mit Bier schmeißen) schlimmer findest als das der Spieler (auf die Zuschauer einprügeln), tust Du mir wirklich leid!CU,
fischtown -
On 2004-11-21 19:59, fischtown wrote:
@ ALBA-Maniac1.)
Definition
Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden (vgl. § 32 Abs. 2 StGB).Um Becherangriffe von sich abzuwenden, ist es sicherlich nicht erforderlich, auf den Werfer loszugehen, ihn im Ringkampf zu Boden zu bringen etc.
So sieht das aus. Ich habe auch nie behauptet, daß ich Dich dann aus Notwehr zusammenschlagen würde, sondern weil Du ja mit Deiner Provokation angefangen hast. Nach Deiner Auffassung wäre das ja völlig i.O…
2.)
Wo habe ich geschrieben, daß ich es in Ordnung finde, daß Leute andere mit Gegenständen beschmeißen??? Ich habe zigmal geschrieben, daß ich das verurteile! Hör endlich auf, mir das Wort im Munde rumzudrehen!3.)
Wenn Du im diesem Fall das anfängliche Verhalten der Zuschauer (mit Bier schmeißen) schlimmer findest als das der Spieler (auf die Zuschauer einprügeln), tust Du mir wirklich leid!Du drehst doch mir das Wort im Munde um.
Zu 1)
Lies nochmal den Post ganz oben auf dieser Seite. Das zweite Zitat ist eine Zusammenfassung eines vorhergehenden Postings von mir. Und was steht da? Daß es kein angemessenes Mittel war, um es als Notwehr straffrei zu belassen. Wo widerspreche ich da jetzt dem deutschen Recht also dem Paragraphen, den Du zitiert hast? Wo habe ich denn geschrieben, daß es OK ist wegen einer Provokation loszuprügeln? Ich habe gesagt, daß es in Ordnung wäre, zu reagieren. Wenn mich einer wiederholt mit Gegenständen bewirft, würde ich auch reagieren. Ich weiß nicht, ob bei Dir reagieren = losprügeln ist. Ich kann mich jedenfalls erinnern, daß Du mal schriebst, daß Du grundsätzlich gegen Prügeln bist.Zu 2)
Ja, Du hast es zigmal geschrieben, hast mir aber durch Deine Ausdrucksweise wiederholt vermittelt, daß das ja alles gar nicht so schlimm wäre. Wenn ich da einen falschen Eindruck habe, tut es mir leid. Aber indem man Gegenstände werfen (und damit Verletzungen in Kauf nehmen) mit dem Wort “provozieren” verharmlost und dann sagt, daß provozieren ja ganz normal sei, zeigt man mir, daß es in Ordnung wäre andere Leute durch Werfen von Gegenständen zu verletzen.
Das gilt natürlich nur für MICH. ICH hatte diesen Eindruck. Ich werde solche Äußerungen von Dir in Zukunft als schlechte Formulierungen werten und damit ignorieren.Zu 3)
Ich finde einfach beides schlimm. Und ich wollte auch nie den Eindruck vermitteln, als wollte ich das Prügeln der Spieler verteidigen. Nur was findest Du denn schlimmer? Daß Du eins aufs Maul kriegst oder daß Du darauf reagieren mußt, damit Du nicht im Krankenhaus landest?
Ich weiß, daß dieser Vergleich hinkt, weil es überzogen war drauf los zu prügeln. Aber die Frage soll darauf hinweisen, daß (meiner Meinung nach) derjenige verwerflicher handelt, der die erste Tat begeht. Nur aus diesem Grund finde ich das Verhalten der Zuschauer so schlimm. Daß ich darüberhinaus das überzogene Verhalten der Spieler verurteile, habe ich doch nun schon oft genug deutlich gemacht. -
@alba-Maniac: Kannst Du bitte aufhören, diesen Thread mit unzusammenhängenden Endlos-Posts vollzuspammen? Würde der Diskussion gut tun.
Eine Notwehrsituation lag übrigens schon deswegen NICHT vor, weil Artest sich nicht gegen einen “gegenwärtigen” Angriff gewehrt hat. Zudem war seine Reaktion nicht “geboten”. Er hat nicht das “mildeste Mittel” gewählt, nicht einmal ein zielführendes, da er auf einen unbeteiligten Fan losgestürmt ist. Auf dem Court hat er einen Fan umgehauen, obwohl von diesem überhaupt kein Angriff ausgegangen ist.
Ansonsten sind Deine Ausführungen so abstrus, das es sich nicht lohnt, darauf im Detail einzugehen.
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@all: Übrigens sind die Sport-Fans in Amerika als friedlich und fair bekannt. Durch die hohen Kartenpreise findet zusätzlich eine starke Selektion statt. Im Unterring sind die Karten besonders teuer. Insofern verstehe ich nicht ganz, warum einige die Pistons-Fans hier als “Asos” bezeichnen. Das sind Leute die gut verdienen und in ihrer Freizeit eine Menge Geld dafür ausgeben, BB live zu erleben. Ich bin mir sicher, dass Spieler, die auf die Heim-Fans losgehen, in anderen Ligen nicht heil aus der Halle gekommen wären. Man stelle sich einmal vor, Oliver Kahn stürmt den BVB-Fanblock, oder Ronaldo nimmt sich ein paar Barcelona-Fans vor… -
On 2004-11-21 21:03, strizz wrote:
@alba-Maniac:
…
Ansonsten sind Deine Ausführungen so abstrus, das es sich nicht lohnt, darauf im Detail einzugehen.
…Jo, ich hab’s auch aufgegeben. Da ist eh nichts mehr zu retten.
CU,
fischtown -
On 2004-11-21 18:10, websim wrote:
“Maxwell also was suspended for 10 games without pay and fined $20,000 in 1995 for going into the stands and punching a fan who had been heckling him at a game in Portland.”
(http://www.cracksmoker.com/NBA/NBA MaxwellV.htm)Das ist schlichtweg so falsch. Sean Elliott hat sich heute bei Fox darauf bezogen und die Szene mit Maxwell wurde gezeigt. Er ging auf die Tribüne und wollte den Fan schlagen, aber die Security war schneller…
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On 2004-11-21 21:03, strizz wrote:
Man stelle sich einmal vor, Oliver Kahn stürmt den BVB-Fanblock, oder Ronaldo nimmt sich ein paar Barcelona-Fans vor…Wenn jemand den Kahn aus nächster Nähe in einer Spielunterbrechung bewerfen würde, so daß der Kahn in wirklich erkennen kann, ich würde wetten, Kahn würde auch ausrasten….So wie der sich auf dem Spielfeld aufführt, sieht das nicht so aus, als ob er seine Emotionen “profihaft” im Griff hätte, oder wie erklärt ihr euch seine Ausraster…
Stell dir vor, ein Bundeskanzler wird mit Eiern beworfen und er will den Werfer verprügeln…unwahrscheinlich? - Nicht wirklich, alles schon passiert…!
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Gibts die Videos auch mal in guter Qualität? Is ja echt schlimm, tut ja weh…
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kinders,
ich glaube echt nicht, dass es notwendig ist, sich hier staendig gegenseitig zu beleidigen. oder gehen hier dem einen oder anderen etwa die argumente aus? … und blosses rumschreien alleine macht eine aussage nicht wahr!
entweder tauschen wir hier meinungen aus oder wir poebeln einfach nur rum. aber zu einer diskussion gehoert auch, die meinung des anderen zu registrieren, zu ueberdenken und ggf. durch eigene argumente (!) zu entkraeften. wenn man den anderen nebenbei auch noch fuer einen schwachkopf haelt, dann tut das nix zur sache und gehoert hier nicht her! alles klar?
sonst klickst du!
zum thema:
ich glaube mal, wir sind uns alle einig, dass sowohl die fans als auch die beteiligten spieler falsch gehandelt haben. gewalt ist einfach mal kein mittel. wir unterscheiden uns lediglich noch darin, ob wir auch nur ansatzweise verstaendnis fuer das verhalten der spieler aeussern oder nicht! … und in einem sind wir uns, so hoffe ich stark, wohl auch einig: fuer das die schlaegerei ausloesende verhalten der fans gibt es einfach KEINE entschuldigung.
von daher immer schoen locker bleiben. auch wenn man nur 1,60 gross ist, sollte man sich im netz nicht ploetzlich als schwergewichtler praesentieren. nix fuer ungut.