25 ST: Telekom Baskets Bonn - Walter Tigers Tübingen (So. 06.03.2016)
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@mgo:
Was ich mich nach wie vor frage: Warum lässt McCoy beim letzten Bonner Angriff (noch 10s zu spielen) nicht foulen?
Es lässt sich auf die Frage zuspitzen:
"Erziele ich mit eigenem Angriff mehr bzw. wahrscheinlicher Punkte als der Gegner aus den zwei Freiwürfen?Vereinfachte Wahrscheinlichkeitsrechnung: Betrachten wir die Saisonschnitte in der Liga: Teams treffen 75% Freiwürfe, knapp 50% aus dem Feld, 35% Dreipunkte.
Bonn bekommt mit dem absichtlichen Foul Freiwürfe.
Die Wahrscheinlichkeit, dass Bonn beide Freiwürfe trifft, beträgt dann 56,25%.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die Tigers dann einen Feldwurf treffen, liegt allerdings bei unter 50%.Der Trade-off wäre also:
- 56,25% Wahrscheinlichkeit für zwei Punkte des Gegner gegen
- knapp 50% für Wahrscheinlichkeit für einen eigenen erfolgreichen Feldkorb.
Und dabei vernachlässigen wir noch die Möglichkeiten des…
- unsportlichen Fouls
- And-1-Fouls
- Offensivrebounds des Gegners nach zweitem vergebenen Freiwurf
- Ballverlusts im eigenen Angriff (5-sec-Regel, Fehlpass, etc.)
…sowie die Tatsache, dass die knapp 50% Feldwurfquote auch hochprozentige Fastbreaks und mangelnde gegnerische Transition-Defense beinhalten, die wir ganz sicher in dieser Situation nicht bekommen werden.
@mgo:
Im Worst Case ist man nach den Freiwürfen 2 Punkte hinten und hat ca. 7s, um auszugleichen oder mit dem 3er den Sieg zu holen. Setzt man auf Verteidigung ohne Foul, ist man im Best Case in der Verlängerung, im schlechtesten Fall kassiert man quasi mit der Schlusssirene einen 3er - und genau so kam’s ja dann auch.
Nun ist (s.o.) das Eintreten des worst case bei durchschnittlichen Freiwerfern allerdings (mit über 50%) der wahrscheinlichste Fall.
Klar, nun könnte man versuchen, bewusst einen schlechten Freiwerfer zu foulen. etc. Und ja, im eigenen Angriff besteht eine gewisse Chance auf einen Offensivrebound mit zweiter Chance. Aber das sind alles sehr unwahrscheinliche Pläne. Und die Frage ist, ob die eigene Trefferwahrscheinlichkeit im eigenen Angriff (nach der Auszeit) wirklich deutlich höher ist als “normal”…:@mgo:
Mit Foul wären das 2 Würfe für Bonn, ca. 7s auf der Uhr und eine Auszeit, in der man den letzten Angriff besprechen kann und anschließend in der Bonner Hälfte einwirft.
Schon. Aber der Gegner kann sich in der Auszeit ja auch vorbereiten - und auf eine Setplay-Situation verlassen, die besser zu verteidigen ist.@mgo:
Gerade an einem Tag, an dem das Scoren klappt, die Defense aber nicht, will ich am Ende lieber selbst den Ball haben, als mit Ablauf der Uhr auf ein Missgeschick des an diesem Tag extrem treffsicheren Gegners zu hoffen.
Auf der anderen Seite war das Momentum im letzten Viertel durchaus auf Tübinger Seite.
Ich denke, man hätte vor der Verlängerung trotz Fitzpatricks Ausscheiden keine “Angst” haben müssen. -
@mgo:
Was ich mich nach wie vor frage: Warum lässt McCoy beim letzten Bonner Angriff (noch 10s zu spielen) nicht foulen?
Im Worst Case ist man nach den Freiwürfen 2 Punkte hinten und hat ca. 7s, um auszugleichen oder mit dem 3er den Sieg zu holen.Setzt man auf Verteidigung ohne Foul, ist man im Best Case in der Verlängerung, im schlechtesten Fall kassiert man quasi mit der Schlusssirene einen 3er - und genau so kam’s ja dann auch.
Im Best Case ist man nicht in der Verlängerung, sondern hat das Ding gewonnen weil Bonn den Korb nicht macht.
Kaum ein Trainer würde bei 2 vor und einer Spielzeit von noch 10 Sekunden foulen lassen.Tübingen war aber nicht 2 vor. Es stand Unentschieden als Bonn den letzten Angriff hatte.
Sorry! Man sollte nichts kommentieren, was man nicht gesehen hat. Wobei kurz nachdenken meinerseits auch schon geholfen hätte
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Viel hätte ja nicht gefehlt und zwischen “DEM Abstiegskandidaten” und Bonn hätte nur noch ein Sieg mehr gelegen. Von daher, viel,viel Dusel für Bonn ;-).
das ist immer toll wenn Leute bei SD von Glück (Dusel) schreiben und damit die Fähigkeit, einem Gegner den Gnadenstoß zu verpassen runtermachen. Klar, Robert Horry hat in seiner Karriere oft den spielentscheidenden Wurf getroffen und damit ständig “Dusel” gehabt.
@tebebeler
hast du jemals selber gespielt? -
Viel hätte ja nicht gefehlt und zwischen “DEM Abstiegskandidaten” und Bonn hätte nur noch ein Sieg mehr gelegen. Von daher, viel,viel Dusel für Bonn ;-).
das ist immer toll wenn Leute bei SD von Glück (Dusel) schreiben und damit die Fähigkeit, einem Gegner den Gnadenstoß zu verpassen runtermachen. Klar, Robert Horry hat in seiner Karriere oft den spielentscheidenden Wurf getroffen und damit ständig “Dusel” gehabt.
@tebebeler
hast du jemals selber gespielt?Was willst du damit sagen? Der Anspruch der Baskets ist, genau so wie der Teametat und zumindest das offensive Talent, deutlich höher als in Tübingen. Wenn man mit 18 führt gegen einen Gegner, der defensiv nicht statt findet und vorne schlecht trifft, dann muss man zu dem Zeitpunkt den Gnadenstoß geben. Das wiederum hat nichts mit Glück zu tun sondern damit, dass man sich bis zu dem Zeitpunkt im Spiel in diese Situation gebracht hat, sie sich erarbeitet hat. Das machen gute Teams.
Andere Teams werden überheblich oder lassen sich von 1-2 Fehlern so verunsichern, dass das Spiel auf einmal kippt. Und diese Teams brauchen dann Glück am Ende um zu gewinnen. Das Glück hatten gestern wir aber wir hätten uns auch nicht beschweren dürfen, wenn Tübingen es gehabt hätte.
Bin gespannt was Poropat nächste Saison für eine Mannschaft zusammen stellt. -
Heute morgen kam mir der Gedanke noch anders (aber ziemlich simpel):
Wann lohnt sich foulen bei Gleichstand?
Dann, wenn der Erwartungswert (an erzielten Punkten) für meinen folgenden eigenen Angriff höher ist, als für die zwei “geschenkten” Freiwürfe.Wäre das aber regelmässig so, dann wäre was faul an der Sportart Basketball!
Denn dann wäre der Gewinn der Regelübertretung geringer als die zu erwartende Strafe. Folglich würde man das Foulkontingent in jedem Spiel nach Kräften ausschöpfen. Statistisch gesehen glaube ich wie gesagt nicht, dass das so ist, und auch in der Praxis sehe ich es nicht. Ausnahmen gab’s und gibt’s bei besonders schlechten Freiwerfern (Hack-a-Shaq), besonders schlechten Feldsituationen (gegnerischen Fastbreak stoppen, wenn kein U gepfiffen wird - sehen wir in der BBL regelmässig), oder wenn der Gewinn an Zeit bzw. Anzahl an Possessions weit überwiegt (stop-the-clock-Fouls).
Wäre aber interessantes Futter für eine statistische Untersuchung bzw. Diskussion.
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Meiner Meinung nach sollte man den letzten Angriff ausgespielt lassen und versuchen auf den Ballgewinn zu gehen.
Erst wenn das nicht funktioniert und ein Schütze in guter Wurfposition freikommt (oder zum Layup geht) und noch einigermaßen Zeit auf der Uhr ist würde ich an Foul denken.
Leider haben die Tigers wieder gepennt und einen offenen Wurf in Kauf genommen.
Im Nachhinein ist man immer schlauer, allerdings kommt es gerade in Tübingen selten vor das wir ein Spiel mit einer kritischen Entscheidung für uns entscheiden können.
Wenn ein schlechter Freiwerfer auf dem Feld gestanden hätte, hätte man auch über ein “Hack-A–” Foul abseits des Balles nachdenken können.
Am Ende standen aber relativ gute Freiwerfer bei Bonn auf dem Feld.
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Meiner Meinung nach sollte man den letzten Angriff ausgespielt lassen und versuchen auf den Ballgewinn zu gehen.
Erst wenn das nicht funktioniert und ein Schütze in guter Wurfposition freikommt (oder zum Layup geht) und noch einigermaßen Zeit auf der Uhr ist würde ich an Foul denken.
Leider haben die Tigers wieder gepennt und einen offenen Wurf in Kauf genommen.
Im Nachhinein ist man immer schlauer, allerdings kommt es gerade in Tübingen selten vor das wir ein Spiel mit einer kritischen Entscheidung für uns entscheiden können.
Wenn ein schlechter Freiwerfer auf dem Feld gestanden hätte, hätte man auch über ein “Hack-A–” Foul abseits des Balles nachdenken können.
Am Ende standen aber relativ gute Freiwerfer bei Bonn auf dem Feld.
Der (neue) Bonner Trainer ist ja nicht doof……
Perfekt meiner Meinung die Leistung von Bogdan. Punkte, Rebounds und, und DAS ist der Hauptfaktor, perfekte Blocks an der Grenze zum Foul, welches aber nur einmal gegen ihn gegeben wurde. Jordan profitierte extrem davon. Immer beim Block den Oberkörper in den Bonner Verteidiger, die damit erhebliche Probleme hatten. Und genau das ist die perfekte Leistung: seinen Einsatz so an die Linie der Schiedsrichter anzupassen, dass es gerade kein Foul gibt.
Nach dem Block hatte Jordan immer freie Bahn, etwas zu kreieren. -
Nach jedem Spiel immer von der grottigen Defense zu sprechen, macht es aber auch nicht besser. Es ist jetzt nunmal so wie es ist. Jetzt irgendwas zu verlangen, was seit Monaten nicht funktioniert, davon sollten wir wegkommen. Ich habe gestern zum ersten mal seit langem ein schon kämpfendes Team gesehen. Ein mckinney der sich nach jedem Ball schmeißt (zumindest am Anfang) gab es doch noch nie. Insgesamt war es ein teilweise ein kleiner Schritt nach vorne. Das dann wieder die Verunsicherung nach dem Comeback der Tübinger kam, passt eben zur Saison. Aber man ist als Sieger vom Parkett gegangen.
Marschall bitte halten, der hat power und zeigt Emotionen, selbst wenn es schlecht läuft. Bei Clarke hat man gesehen, das er eigentlich kein PG ist und seine Stärken kaum entfalten kann. Ihn würde ich aber auch halten und nächste Saison auf SG setzen und Systeme für ihn entwickeln.
Poropat im Fantalk überzeugend, ich denke, da könnte sich was entwickeln. -
Das Banner am Ende war wirklich sowas von überflüssig. Alle die ich nach dem Spiel ansprach fanden das unpassend. Würde da auch nicht sagen, daß es “der Fanclub” war. Da gibt es doch längst viele verschiedene Grüppchen die ihre eigenen Suppe jeweils kochen. Das sah doch vom Standort her wieder so aus wie der übliche Haufen (wohl größtenteils aus der Supporters Club Bonn Gruppe) pubertierenden Jüngelchen, die mit ihren leichten Bierbauchansätzen und aufgedunsenen Gesichtern auch schon in Gießen zuletzt ungenehm aufgefallen sind, wo man mit kollektivem Stinkefinger und aggressivem Rumgeprolle unangenehm auffiel bis die Gießener Securtiy letztendlich eingreifen mußte. Das ist aber nur eine winzige Minderheit gemessen an der Gesamtzahl der Leute die seit Jahren regelmäßig kommen und die schon Basekts-Fans waren als diese Kiddies noch in die Windeln machten. Sollen die soviel auf ihre Tapentenrollen pinseln wie sie wollen. Die meisten Spieler verstehen eh kein Deutsch und können es nicht lesen. Und der Großteil der Halle denkt sich eh sein Teil über diese Aktionen.
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Also auch wenn ich nicht unbedingt ein Freund von jeder Aktion des Fanclubs oder SCBs bin, so finde ich doch, dass dieses Spruchband gestern mehr als angemessen war. Die Leistung gestern - gerade nach dem 17 Pkt. Vorsprung - war wieder teilweise eine Frechheit! Und der Gegner hieß nicht Bayern, Berlin oder Bamberg, sondern eben Tübingen. Die Fans haben wirklich über eine lange Zeit das Team vorbildlich unterstützt. Wenn man dann jetzt mal das Team kritisiert und es auffordert gegen Hagen nochmal alles zu geben (gibt es da wirklich eine Rivalität? Wo sind bloß die guten alten Rhöndorf-Leverkusen-Zeiten hin), dann gibt es wieder in der “lieben-heilen-Basketswelt” einen großen Aufschrei.
Also falls überhaupt jemand von den Jungs das hier liest: Nicht jeder auf der Haupttribüne findet eure Aktionen schlecht, aber bitte lasst die Pöbeleien wie in Gießen (hab davon gestern erst erfahren) sein. Die haben beim Basketball wirklich nix verloren!PS: Das Spruchband für die Cheerleader hat glaub ich jedem Zuschauer ein Schmunzeln entlockt
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Was stand denn da auf dem besagten Spruchband nach dem Spiel. Habe nur das Spruchband für die Cheerleader gesehen, und fand dieses sehr gelungen!!!
Was stand denn drauf? Stand leider hinter dem Spruchband bzw. Spruchbändern. Also gerne mal für beide mitteilen.
Gerne auch als PN?“Spielt wenigstens gegen Hagen wie echte Männer”
War m.E. nach auch nicht angebracht, vorallem nicht nach einer Aktion wie in Gießen…Das andere Banner war super, vorallem weil die Mädels bei der Regionalmeisterschaft den ersten Platz gemacht haben, war eine super Leistung.
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Soweit ich es noch im Kopf habe - gerne korrigieren, falls es falsch ist:
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Spielt wie unser Danceteam tanzt
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Spielt wenigstens gegen Hagen wie echte Bonner
Beim zweiten Spruchband geht’s den Jungs wohl um die - künstliche? - Rivalität der beiden Clubs in der näheren Vergangenheit. Ich erinnere da gerne an den Mittelfinger-Doppelhalter der Hagener letztes (oder vorletztes?) Jahr
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“Spielt wenigstens gegen Hagen wie echte Bonner”. Also absolut nichts wildes. Aber schön zu sehen, dass Reusenfreund nach Carsten Pohl nun ein neues Ziel für seine Pöbeleien hat. Das bringt etwas Abwechslung in seine Textwüsten.
Diese künstliche Pseudo-Rivalität mit Hagen finde ich allerdings auch eher lächerlich. Das ist Boxen unterhalb der eigenen Gewichtsklasse.
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Was stand denn da auf dem besagten Spruchband nach dem Spiel. Habe nur das Spruchband für die Cheerleader gesehen, und fand dieses sehr gelungen!!!
Was stand denn drauf? Stand leider hinter dem Spruchband bzw. Spruchbändern. Also gerne mal für beide mitteilen.
Gerne auch als PN?“Spielt wenigstens gegen Hagen wie echte Männer”
War m.E. nach auch nicht angebracht, vorallem nicht nach einer Aktion wie in Gießen…Das andere Banner war super, vorallem weil die Mädels bei der Regionalmeisterschaft den ersten Platz gemacht haben, war eine super Leistung.
Bin mir recht sicher, dass es “Bonner” und nicht “Männer” war - in Anbetracht der letzten Leistungen durchaus angebracht!
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Viel hätte ja nicht gefehlt und zwischen “DEM Abstiegskandidaten” und Bonn hätte nur noch ein Sieg mehr gelegen. Von daher, viel,viel Dusel für Bonn ;-).
das ist immer toll wenn Leute bei SD von Glück (Dusel) schreiben und damit die Fähigkeit, einem Gegner den Gnadenstoß zu verpassen runtermachen. Klar, Robert Horry hat in seiner Karriere oft den spielentscheidenden Wurf getroffen und damit ständig “Dusel” gehabt.
@tebebeler
hast du jemals selber gespielt?Was willst du damit sagen?
Dass der Wurf von White nichts mit Glück zu tun hatte.
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An die annonyme Beleidigungen gegen die ach so Asozialen hat man sich hier bei SD ja schon gewöhnt. Lässt jedes mal tief blicken…
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Wie wurde Jared Jordan eigentlich in der Halle empfangen? Standing Ovations? Ausgebuht? Oder was dazwischen?
Laut PM der Tigers wurde er beim Einlaufen ausgebuht. Während des Spiels sind mir aber keine Pfiffe oder sonstiges aufgefallen.
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Der Empfang von Sasha N. und Jared J. war schon akustisch sehr unterschiedlich.
Im Verlauf aber kein einziger Pfiff. Man hätte ja erwarten können, dass der ein oder andere JJ bei jedem Ballkontakt auspfeift. Aber nix da.
Alles in Allem war es OK.
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An die annonyme Beleidigungen gegen die ach so Asozialen hat man sich hier bei SD ja schon gewöhnt. Lässt jedes mal tief blicken…
Die einen beleidigen von der Tribüne, die anderen bei SD. Macht das Ganze auch nicht wirklich besser…
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Nein nein, wir mögen den Jared. Er ist knuffig und ist und bleibt einfach ein Bonner ! Wegen seiner intelligenten Spielweise
und Eleganz, die wir immer so sehr bei unseren früheren pointguards geschätzt haben. Tempus fugit - amor manet!Daß er uns in einem Moment geistiger Umnachtung verließ, um Bamberg nolens volens an der Meisterschaft zu hindern, uns
gleichzeitig noch soviel Geld hinterlassend, gehört mit zu den bizarrsten Dingen, die man als Fan in Bonn erlebte.Und das will was heißen, immerhin haben wir sogar einen Ensminger aufgenommen, der dann Publikumsliebling wurde.
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An die annonyme Beleidigungen gegen die ach so Asozialen hat man sich hier bei SD ja schon gewöhnt. Lässt jedes mal tief blicken…
Die einen beleidigen von der Tribüne, die anderen bei SD. Macht das Ganze auch nicht wirklich besser…
Das eine ist immerhin nicht anonym. Wenn dich beim Spiel irgendwas stört, kannst du diejenigen in der Halle ja problemlos ansprechen…
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An die annonyme Beleidigungen gegen die ach so Asozialen hat man sich hier bei SD ja schon gewöhnt. Lässt jedes mal tief blicken…
Die einen beleidigen von der Tribüne, die anderen bei SD. Macht das Ganze auch nicht wirklich besser…
Das eine ist immerhin nicht anonym. Wenn dich beim Spiel irgendwas stört, kannst du diejenigen in der Halle ja problemlos ansprechen…
[OFFTOPIC]
Aber so langsam müssten die Verantwortlichen wirklich mal aus den Meinungen der anderen Fans etwas gelernt haben und die Prollerei zurückfahren.
Immerhin representiert der SCB für Aussenstehende die Bonner Fangemeinde.
Und die wenigsten Bonner Fans sind stinkbesoffen und mittelfingerzeigend in den Hallen unterwegs.Also Kindergarten: Weniger Hooligangetue und mehr lustige Einfälle. Da hat dann jeder was von!
logo
[/OFFTOPIC]
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Sasa N. wurde wie immer mit Applaus empfangen und Jordan wurde lautstark ausgepfiffen. Aber auch nur bei der Teamvorstellung. Man sollte aber jetzt wirklich mal akzeptieren, das wir eben so eine Mannschaft haben die schlecht verteidigt und nicht nach jedem Spiel aufs neue draufhauen. Vielleicht schafft Poropat da irgendwas zu verbessern.
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Das eine ist immerhin nicht anonym. Wenn dich beim Spiel irgendwas stört, kannst du diejenigen in der Halle ja problemlos ansprechen…
Und dann ? Wenn ich mir die Einträge hier und bei FB anschaue, sehe ich keine Diskussionsgrundlage oder einen Schritt auf meines Erachtens richtig liegende Kritiker zu. Bedenken von komisch berührten Fans werden konsequent niedergemäht. Das Gesprächsangebot scheint da wenig reizvoll.
Mit der Leistung des Teams in den letzten Monaten kann man nicht zufrieden sein und darf das auch ausdrücken. Aber muss das wirklich beim Debut von Silvano sein ? Muss das wirklich bei einem nicht glamourösen, aber doch mit dem Ar*** an der Wand geschafften Sieg sein ?
Ich finde nicht. Just my two cents.
Zumal das Banner eh’ nur wenige Spieler begreifen können - da tendiert die Absicht und die Wirkung intellektuell gen Null. Sorry, nichts für ungut. -
@bibo100:
Das eine ist immerhin nicht anonym. Wenn dich beim Spiel irgendwas stört, kannst du diejenigen in der Halle ja problemlos ansprechen…
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Zumal das Banner eh’ nur wenige Spieler begreifen können - da tendiert die Absicht und die Wirkung intellektuell gen Null. Sorry, nichts für ungut.Mangold hat den Amerikanern noch auf dem Spielfeld das Banner übersetzt - relativ leicht zu erkennen….
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Ich finde die Reaktionen mancher Fans auf Facebook nach dem Spiel gegen Tübingen aber teilweise etwas übertrieben. So aufregend war das Spiel jetzt nicht, dass man “Herz- oder Pulsprobleme” deswegen bekommt . “Genial, oder Super” war es auch nicht unbedingt. Am Ende “unnötig” spannend, was diese Saison aber nicht so oft der Fall war (spannend), wie es manch einer meint