Heiko Schaffartzik bei CSP Limoges
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Und ganz ehrlich, solche Typen machen den Sport aus.
Grundsätzlich kann ich auch über die Geschichte herzlich lachen und finde Heiko super. Aber ich wette, es gibt auch Spieler, die auf dem Platz höchst unterhaltsam sind und nicht saufen. Über die schreibt kein Schwein…
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Nicht nur in Frankreich wurden solche Typen wie Heiko integriert sondern auch in Bamberg. Liegt wahrscheinlich an unserer großen Brauereidichte. Heiko und Bamberg mögen sich nicht. Aber jetzt ist er mir ein wenig sympathischer geworden. Stromlinienförmige Schönspieler haben wir schon genug in Deutschland. Wir brauchen Typen wie ihn.
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über seine guten Leistungen wird monatelang keine Silbe verschwendet.
Aber “so was” zieht seine Kreise durch ein Vielzahl von Zeitungen.
So amüsant die Geschichte auch ist, ein Paradebeispiel dafür, wie “geistig verarmt” die Nachrichtenszene ist.
Und alle Medien drucken die Geschichte unreflektiert ab, weils so schön, so billig, so einseitig und so flach ist.Können eben die meisten mehr mit anfangen als mit der Exotensportart Basketball.
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Nicht nur in Frankreich wurden solche Typen wie Heiko integriert sondern auch in Bamberg. Liegt wahrscheinlich an unserer großen Brauereidichte. Heiko und Bamberg mögen sich nicht. Aber jetzt ist er mir ein wenig sympathischer geworden. Stromlinienförmige Schönspieler haben wir schon genug in Deutschland. Wir brauchen Typen wie ihn.
oh ja deshalb habt ihr den Tim Ohlbrecht ja auch so gerne gemocht…
Sorry aber das ist Unsinn. Genau so Unsinn übrigens wie der Irrglaube, dass Heiko jetzt deshalb integriert ist.
Erst mal hat Heiko gute Leistungen gezeigt. Hätte er in den letzten Wochen mies gespielt, dann hätten ihn Bamberger und Franzosen gleichermaßen zerrisen (“Kein Wunder, dass der keine Leistung bringt. Der feiert ja ständig” etc.)
Jetzt finden ihn alle super sympathisch, weil er gut spielt und er trotzdem “einer von uns ist”. Dabei wird nur leider vergessen, dass er an 95% der Tage im Jahr eben nicht so lebt wie “einer von uns” und genau deshalb auch solche Leistung bringen kann.Die Aktion von Heiko gehört nicht in die Öffentlichkeit, dass ist seine privat Sacche und jeder der die Boulevardpresse liest/kauft, unterstützt leider diese Form der Berichterstattung.
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über seine guten Leistungen wird monatelang keine Silbe verschwendet.
Aber “so was” zieht seine Kreise durch ein Vielzahl von Zeitungen.
So amüsant die Geschichte auch ist, ein Paradebeispiel dafür, wie “geistig verarmt” die Nachrichtenszene ist.
Und alle Medien drucken die Geschichte unreflektiert ab, weils so schön, so billig, so einseitig und so flach ist.Wenn man sich in diesem Thread ansieht, wie viele User Schaffartzik dafür feiern, dass er sich in einen Vollrausch versetzt hat, kann man wohl mit Fug und Recht sagen, dass so eine Gesellschaft solch eine Presse verdient, gibt sie ihr doch das, was “cool” ist.
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Dem möchte ich als “einer der feiert” widersprechen.
Ich finde die Presse ganz und gar nicht gut, ich persönlich bin der Meinung, dass hier aus einem Mückenfehltritt ein Elefantenporzellanladenzerstörertsunami gemacht wird. Und das stört mich.
Heiko hat sich einen hinter die Binde gekippt und ist im falschen Zimmer aufgewacht, so what ? Es ist niemand dabei zu Schaden gekommen, wurde niemand beleidigt oder sonst eine Straftat begangen. Er hat sich entschuldigt.
Damit wäre doch alles gesagt und keiner braucht die Presse.
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über seine guten Leistungen wird monatelang keine Silbe verschwendet.
Aber “so was” zieht seine Kreise durch ein Vielzahl von Zeitungen.
So amüsant die Geschichte auch ist, ein Paradebeispiel dafür, wie “geistig verarmt” die Nachrichtenszene ist.
Und alle Medien drucken die Geschichte unreflektiert ab, weils so schön, so billig, so einseitig und so flach ist.Wenn man sich in diesem Thread ansieht, wie viele User Schaffartzik dafür feiern, dass er sich in einen Vollrausch versetzt hat, kann man wohl mit Fug und Recht sagen, dass so eine Gesellschaft solch eine Presse verdient, gibt sie ihr doch das, was “cool” ist.
Ach, er wird doch dafür nicht “gefeiert”. Tenor ist doch: es ist menschlich, Fehler passieren jedem. Sehe ich genauso und klar soll die Presse darüber schreiben. Sportler, Schauspieler, Politiker, Musiker, alle wissen das sie in der Öffentlichkeit stehen, weil die Öffentlichkeit ein Interesse daran hat.
Wie gut oder schlecht das jetzt geschrieben/verkauft wird durch die Presse - darüber kann man natürlich diskutieren.
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Ohne sie wüssten wir es aber alle nicht
Genau.
Das ist der Punkt.Ohne die Medien wüssten wir es nicht und es hätte auch garnichts ausgemacht.
Wen juckt es ernsthaft, ob er sich nach einem Spiel einen zuviel auf die Lampe gießt. Da hätte es früher einen Rüffel vom Coach gegeben (wenn es überhaupt heraus gekommen wäre), und dann wäre das Thema durch gewesen.
Das sind wirklich die negativen Auswüchse der heutigen Medienwelt. Wenn nicht wirklich etwas passiert, muss man halt auf sowas mickriges zurückgreifen und es als “wichtige Nachricht, die die Öffentlichkeit unbedingt wissen muss” überhöhen.
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Das nennt man dann Medienvielfalt und kann vom geneigten Leser ignoriert werden. Oder eben nicht.
Für meinen Geschmack haben wir hier jetzt genug Medienschelte betrieben und sollten uns auf das Sportliche konzentrieren. Oder kommt als nächstes die Politik? Ist ja auch immer böse. -
Was ist an der Aussage “da bin ich in einen Stau gekommen” nicht wirklich richtig? Es müsste heißen " da habe ich einen Stau mitverursacht".
Ähnlich ist es hier. Ohne die Pressemeldung hätten wir es alle nicht erfahren. Kann man jetzt kritisieren. Dann hätte es diesen Thread auch nicht gegeben und in diesem hätte man die berichtende Presse nicht kritisieren können. Es sind halt immer die Anderen. Aber hier in diesem Thread, der nur die Pressemitteilung überhaupt entstehen konnte, dann die Presse kritisieren, da beißt sich das Kätzchen dann doch in den eigenen Schwanz.
Ich musste lächeln, als ich den Pressebericht gelesen habe. Jeder, der nur ein bisschen Ahnung hat, was in so Teams (auch in der BL), die aus eher jungen Burschen bestehen, so abgeht, weiß, dass das nur die Spitze des Eisbergs ist. Heiko hat gegen das 11. Gebot verstossen (das mit dem Erwischenlassen), was ihn vermutlich am meisten ärgert. Und kurios ist das Ganze auch noch, den so, wie berichtet kann es nicht gewesen sein.
Oder wer ist schon mal unbemerkt betrunken beim Nachbarn eine Etage tiefer zum Rauschausschlafen auf dem Sofa gelandet, ohne einen Schlüsssel für die Wohnung zu haben. Wenn die Verantworlichen des Vereins dann auch noch mitmachen und sagen, dass er definitv nicht im falschen Haus, sondern “nur” in der falschen Etage gelandet ist, dann wird es richtig komisch. Auch im Sinne von lustig.
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Das nennt man dann Medienvielfalt und kann vom geneigten Leser ignoriert werden. Oder eben nicht.
Für meinen Geschmack haben wir hier jetzt genug Medienschelte betrieben und sollten uns auf das Sportliche konzentrieren. Oder kommt als nächstes die Politik? Ist ja auch immer böse.@Isiah
Genau darum geht es ja. Dieser Thread handelte noch nie das „Sportliche“, sondern hat im Wesentlichen mit einem privaten Vorfall und deren Darstellung in den Medien (samt den ganzen Interpretationen) zu tun. Es ist quasi sein Ursprung und bislang seine einziger Daseinszweck. Auch wenn der Titel etwas anderes verspricht.Für meinen Geschmack hätte man darüber garnicht erst etwas lesen und wissen müssen. Das ist eigentlich alles, was ich dazu sagen wollte.
Insofern hast du Recht. Ich werde deinen Rat befolgen und es ab jetzt ignorieren.
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Um das Ganze hier vlt. mal zu entschärfen, ich fand die Aktion amüsant, hab den Thread aber explizit (siehe Threadtitel) nicht für die Abhandlung dieses Ereignisses konzipiert, sondern vielmehr um generell über ihn bei Limoges zu diskutieren. Diese Meldung war vielmehr der Aufhänger, da ihm bislang ja noch kein Thread gewidmet wurde.
Habe im Übrigen seinen Werdegang dort wöchentlich verfolgt und finde es u.a. auch unverständlich, dass Fleming Schaffartzik bei der EM dieses Jahr in so einer kleinen Rolle eingesetzt und ihm Gavel, dessen aktuelle “Leistungen” ja auch für sich sprechen, vorgezogen hat …
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Bezüglich toller Stats jetzt, zu kleinen Rollen in der Nationalmannschaft, in München etc.:
Aus Berlin kennt man das ja, dass man mit einem Schaffartzik als Leistungsträger eigentlich keinen Blumentopf gewinnt, den Spaßpokal durch zwei Heimsiege mal ausgenommen.
Dann gab es die Meistersaison der Bayern, bei denen Schaffartzik am Ende sogar 30 Minuten auf dem Platz stand, der endgültige Durchbruch schien doch geschafft. Nur ein Jahr darauf die total verkorkste Bayern Saison. Und nun?
Europäisch stagniert Limoges bestenfalls. Zwar hat man mit zwei Siegen bereits so “viele” wie letzte Saison, allerdings hat nur Sassari eine noch schlechtere Bilanz und beim Korbverhältnis ist man sogar Letzter, sowie mit den meisten kassierten Punkten die Schießbude der Euroleague.
Daran dürfte “ich-fuchtel-wild-mit-den-Armen-damit-es-wie-intensive-Defense-aussieht”-Schaffartzik nicht ganz unschuldig sein. Laut Basket-Stats bringt er es auf ein miserables Plus Minus von -13.75, der mit Abstand schlechteste Wert im Team.
In der Liga steht man als amtierender Meister derzeit auf Rang 10, punktgleich bis zum 13.
Das relativiert die individuellen Stats dann doch sehr stark. Momentan dürfte Limoges kaum stärker sein als z.B. die selbst schwächelnden Ulmer und dort liefert ein Günther nochmal deutlich bessere Zahlen ab. -
Man kann über den Heiko sicherlich in jeder Hinsicht geteilter Meinung sein. Und das ist ja nichts wirklich Neues.
Ein bißchen Kohärenz in der Argumentation wäre dann aber dennoch wünschenswert, @tankard.
Du hast vollkommen recht, dass wir mit Heiko nur den einen Spaßpokal gewonnen haben. Aber bitte sehr, welche Trophäen-Flut hat uns denn nach seinem Abgang überschwemmt??? War ja wohl in Wirklichkeit auch nicht viel mehr. Und wenn wir nicht ganz weit in die Alba - Historie zurück gehen wollen, dann haben wir ja wohl auch in den zwei Jahren vor Heikos Rückkehr in 2011 nix besonderes gerissen.Limoges ist und war sicherlich ein schwacher Euroleague-Kandidat und schwächelt im Moment ganz im allgemeinen. Und insofern könnte ich mich Dir ja absolut anschließen, wenn Du - übertrieben formuliert - sagst, dass in so einer loser-Truppe, der Einäugige eben der König unter den Blinden ist - und der Heiko von daher seine guten stats hat. Ehrlicherweise müsstest Du dann allerdings auch einräumen, dass der Einäugige dauernd spielt und sich seine Plus-Minus - Werte logischerweise gar nicht wesentlich von den Resultaten seiner Gurkentruppe unterscheiden können.
Das braucht Dich allerdings nicht wirklich zu stören, da Du ja im nächsten Augenblick behauptest, Limoges wäre ein Super-Club gewesen, bevor Heiko kam…
Limoges hat nach der Meisterschaft sehr viele Leistungsträger aus finanziellen Gründen nicht halten können. Hinzu kommen zur Zeit Verletzungen und disziplinarische Probleme jenseits von Heiko, sowie eben der schlechte Lauf mit seinen psychologischen Auswirkungen. Also recht viel, was man sicherlich nicht allein Schaffartzik anlasten kann.
Was mich - zugegebener Maßen - aber so richtig ärgert:
Limoges ist in Frankreich ein Standort mit ungeheurer Basketball- Tradition, möglicherweise mit der Basketball-Tradition in Frankreich. Trotzdem werden sie natürlich auch ein event - Publikum haben und daneben solche “Normalos” wie mich, die die Baskteball - Weisheit nicht mit Löffeln gefressen haben. Darüber hinaus gibt es aber bestimmt auch eine ganze Menge echte Kenner. Und wenn die Heikos Leistung anerkennen, dann brauchen sie möglicherweise keine Belehrungen aus Berlin. -
Interessant in Limoges kann also der Champagner getrunken werden.
Das ist sehr wichtig für eine Feinschmecker-Forum wie “Schönen Dunk, Herr Kellner für dieses distinguierte Mahl”.
Wehe, es spricht einer von Basketball hier in diesem Thread, das wäre sowas von offtopic…
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Bezüglich toller Stats jetzt, zu kleinen Rollen in der Nationalmannschaft, in München etc.:
Aus Berlin kennt man das ja, dass man mit einem Schaffartzik als Leistungsträger eigentlich keinen Blumentopf gewinnt, den Spaßpokal durch zwei Heimsiege mal ausgenommen.
Dann gab es die Meistersaison der Bayern, bei denen Schaffartzik am Ende sogar 30 Minuten auf dem Platz stand, der endgültige Durchbruch schien doch geschafft. Nur ein Jahr darauf die total verkorkste Bayern Saison. Und nun?
Europäisch stagniert Limoges bestenfalls. Zwar hat man mit zwei Siegen bereits so “viele” wie letzte Saison, allerdings hat nur Sassari eine noch schlechtere Bilanz und beim Korbverhältnis ist man sogar Letzter, sowie mit den meisten kassierten Punkten die Schießbude der Euroleague.
Daran dürfte “ich-fuchtel-wild-mit-den-Armen-damit-es-wie-intensive-Defense-aussieht”-Schaffartzik nicht ganz unschuldig sein. Laut Basket-Stats bringt er es auf ein miserables Plus Minus von -13.75, der mit Abstand schlechteste Wert im Team.
In der Liga steht man als amtierender Meister derzeit auf Rang 10, punktgleich bis zum 13.
Das relativiert die individuellen Stats dann doch sehr stark. Momentan dürfte Limoges kaum stärker sein als z.B. die selbst schwächelnden Ulmer und dort liefert ein Günther nochmal deutlich bessere Zahlen ab.Na ja Günther hat noch nicht ein Euroleague-Spiel gemacht, wüsste jetzt nicht wieso man den mit Schaffartzik vergleichen müsste. Schaffartzik spielt übrigens neben Westermann, so nen Guard hat Günther in Ulm nicht neben sich. Wenn du Stats schon relativieren möchtest, wertet dieser Aspekt seine Assistzahlen sicherlich noch mal auf. Wenn Schaffartzik so mies wäre, gäbe es übrigens bei Limoges auch noch Alternativen (Culpepper), da ist der Coach schon blöd ihn immer wieder spielen zu lassen wo er doch offensichtlich einer der Hauptgründe für den mangelnden Erfolg ist …
edit: hab mir die Stats mal angeschaut und kann Morgenrot nur zustimmen, dass Schaffartzik die meisten Minuten pro Spiel gemacht hat bei 2 Siegen und 6 Niederlagen (die Niederlagen waren größtenteils Blowouts) - den +/- Wert kann man also genau so relativieren wie alle anderen statistischen Angaben (z.B. auch das PIR, wo er das Team anführt etc.) …
Abseits von Statistiken habe ich drei Spiele von Limoges in der EL gesehen und rein vom subjektiven Eindruck her bringt er ne Menge Struktur ins Offensiv-Spiel. Zudem fand ich seine Wurfauswahl in den Spielen die ich gesehen habe sehr gut … defensiv schien mir Limoges in diesen Spielen auch allgemein nicht den besten Eindruck zu machen, diesen Umstand dann aber ausgerechnet an einem durchschnittlichen Verteidiger wie Schaffartzik festzumachen geht mir dann auch zu weit. Der stand für meinen Geschmack in diesen Spielen selten im defensiven Fokus und hat da meist abseits vom Ball verteidigt …
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Mit Vujosevic auf der Trainerbank und McCalebb als weiterem Grund hat Heiko aber nicht mehr viel Grund zu lachen:
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Mit Vujosevic auf der Trainerbank und McCalebb als weiterem Grund hat Heiko aber nicht mehr viel Grund zu lachen:
Na erklär mal, ich hatte Latein
Seit McCalebb dabei ist hat er nicht mehr als 18 Minuten gespielt, Tendenz fallend. Zudem schießt er schwache Quoten und weist nicht grade eine fabelhafte Effektivität auf.
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Man könnte den Thread mal umbenennen in “… in Frankreich”. Man hatte ja Heikos Eskapade schon fast vergessen. Als ich mir die letzten Postings noch einmal durchgelesen habe, musste ich an Bryce Dejean-Jones denken. In den Vereinigten Staaten sind solche Geschichten tatsächlich lebensgefährlich, aber nicht wegen des Alkohols.