Wildcards und Nachrücker für die Pro A
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Ein sportliches Teilnahmerecht ist ohne Lizenz nichts wert, genau wie umgekehrt. Will man in Cuxhaven in der Saison 2015/16 wenigstens in der Regionalliga spielen, müssen sie von der JungenLiga als Absteiger an die RLN gemeldet werden, um dort ein Teilnahmerecht zu haben. Geschieht dies nicht, würde der Spielbetrieb in der Saison 2015/16 an der Küste komplett brach liegen. Ist doch eigentlich recht einfach und logisch, oder? Zugegeben, ich finde die DBB-SO da in der Aussage deutlicher, als die der JungenLiga…
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Herrlich, wie die Paderborner sich (mal wieder) die Welt so hindrehen, wie sie ihnen gefällt, bzw. sie sie brauchen.
O.k., wenn sogar die Lokalpresse selbiges behauptet, wie die verzweifelt nach dem letzten Strohhalm suchenden Paderborner “Basketballexperten”, muß das wohl so stimmen.CU,
fischtown -
Soweit ich mich erinnere, ist das Thema “Wildcard” erst in der Saison nach Kircheims Verbleiben in die DJL-SO aufgenommen worden.
Ohne jetzt das genaue Datum nachzuschlagen:
Ja, WC in der DJL gibt es noch nicht so lange (in der ProB noch weniger lang als in der ProA).
Und: § 6 SO wird dauernd geändert - insoweit führt der Verweis auf frühere Handhabungen nicht zwingend zur aktuell gültigen Lösung.Zum Thema Nachrücken von Paderborn: In der Tat finde ich die SO der JungenLiga nicht so eindeutig, wie §16 DBB-SO, die für die Regionalligen und unterhalb gilt.
Stimme Dir zu.
Da erfüllt nur wenig das Kriterium “eindeutig”.Er hat, soweit ich mitbekommen habe, hier erst einmal mit einer Aussage/Prognose Unrecht gehabt, und das bezog sich auf die LuBu-Bayern-Geschichte…
Du sprichst die legendäre Fehlentscheidung aus den BBL-PO 2014 an? Eine ganz bittere Stunde in der Geschichte des gemeinsamen Schiedsgerichts von BBL und DJL. Zumindest nach meiner Ansicht. Naja, sind ja auch nur Menschen …
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… Will man in Cuxhaven in der Saison 2015/16 wenigstens in der Regionalliga spielen, müssen sie von der JungenLiga als Absteiger an die RLN gemeldet werden, um dort ein Teilnahmerecht zu haben. …
Dann würde aber auch ein ProB-Verein weniger absteigen, oder kann man beliebig viele Absteiger bei den RLN melden?
Wirklich eindeutig finde ich die SO nur dahingehend, dass wenn man nach dem 10.05 (=>nach der Erteilung der Lizenz für die nächste Spielzeit) zurückzieht oder die Lizenz entzogen wird, man automatisch der 1. Absteiger der neuen Spielzeit ist.
Im Umkehrschluss führt ein Verzicht/Entzug davor zu einem anderen Ergebnis, aber welches genau ist da ja eigentlich nicht geklärt.
Die Frage ist, was passiert mit dem sportlichen Teilnahmerecht. Verfällt es, wird es automatisch übertragen auf einen anderen Verein, oder kann/muss es mit der Zustimmung der anderen Vereine auf einen anderen Verein übertragen werden?
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Die Frage ist, was passiert mit dem sportlichen Teilnahmerecht. Verfällt es, wird es automatisch übertragen auf einen anderen Verein, oder kann/muss es mit der Zustimmung der anderen Vereine auf einen anderen Verein übertragen werden?
Vielleicht müsstet ihr auf das Wording achten. Das sportliche Teilnahmerecht wird im allgemeinen Anwartschaftsrecht. Ein Teilnahmerecht wird es erst mit erfolgreichem Lizenzantrag, so interpretiere ich zumindest die Spielordung der ProA:
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Ich beziehe mich auf die Spielordnung der ProA:
Spielordnung 09.07.2014
Laut §6a ist eine Teilnahmerechtsübertragung möglich. Laut §6(1) ist nur der teilnahmeberechtigt, dem eine Lizenz erteilt wurde. Eine AG in Auflösung kann wohl kaum den Nachweis der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit erbringen, demzufolge gibt es keine teilnahmeberechtigte TBB AG. Eine Teilnahmerechtsübertragung entfällt daher aus meiner Sicht.
…Eine Übertragung des Anwartschaftsrechts ist nicht möglich, eine Teilnahmerechtsübertragung demzufolge erst mit erteilter Lizenz.
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@ Fishtown is schon witzig das sowas von Dir kommt ihr habt doch genug Probleme in BHV aktuell und schon gehabt…zb damals mit Düsseldorf lol
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@ Fishtown is schon witzig das sowas von Dir kommt ihr habt doch genug Probleme in BHV aktuell und schon gehabt…zb damals mit Düsseldorf lol
wir haben genug Probleme aktuell? Immer schön, wenn Paderborner mehr wissen als wir selbst. Als ich letztmalig geschaut habe, wurde Bremerhaven die Lizenz für die BBL ohne Auflagen erteilt.
…und wo genau spielt Paderborn?
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Richtig, Bremerhaven spielt BBL und wird daher weder Nachrücker, noch Interessent einer Wildcard für die ProA sein. Also völlig Off-Topic…
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Vielleicht auch nicht ganz passend, aber worauf bezieht Cuxhaven eigentlich seine Hoffnungen? Wenn man den FB-Post www.facebook.com/permalink.php so liest, klingt ja nicht als habe man gerade keine Lizenz bekommen, sondern man möchte aus dem Etatkeller raus… Cuxhaven würde es doch - theoretisch und halle Didindorf - nur was bringen, wenn die Liga die Unterlagen falsch eingeordnet hat.
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Erstmal haben die Bascats doch wohl noch einige Tage Zeit, die fehlenden finanziellen Mittel aufzutreiben. Erst dann steht fest, ob man die ProA noch schafft (wohl sehr unwahrscheinlich), die ProB stemmen kann (halte ich für ein durchaus noch machbares Ziel), oder man den Laden ganz dicht macht. Bis dahin sind das doch hier alles nur haltlose Gedankenspiele.
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@Aldimarkt:
Die SO ist,wie du zutreffend angemerkt hast,dauernd geändert worden.
woher kommt eigentlich die So, die hier mehrfach zitiert wurde ? Die dort genannten Termine, 11.Mai, haben scheinbar zur Verwirrung geführt.Die einschlägige SO ist allerdings die vom 09.Juli 2014 mit folgendem Text:
Erfolgt der Verzicht im laufenden Wettbewerb (nach dem 01.06.) aber vor Aufnahme des Spielbetriebes, so ist der Bundesligist Letztplatzierter des Wettbewerbes und von der weiteren Teilnahme am Spielbetrieb des Wettbewerbes ausgeschlossen. Das Gleiche gilt im Falle des Verzichtes nach Aufnahme des Spielbetriebes und vor dem Ende des laufenden Wettbewerbes. In diesem Falle ist er von der
weiteren Teilnahme an dem Wettbewerb vom Zeitpunkt des Zuganges der Verzichtserklärung beim Liga-Büro ausgeschlossen. Die ausstehenden Spiele sind zu werten, als sei der Bundesligist nicht angetreten. Die Wertung ausgetragener Spiele bleibt unverändert. Im Falle des Lizenzentzuges gelten diese Bestimmungen sinngemäß unter Anwendung von § 14 Ziffer 3 Lizenzstatut.Wir sind uns wohl darüber einig, dass der laufende Wettbewerb zum Zeitpunkt der Lizenzverweigerung (für die folgende Saison) beendet war.
Unter welcher Regelung soll dann Cuxhaven auf den letzten Platz gesetzt werden ?
Da du scheinbar über Kontakte zum Liga Büro verfügst, könntest du dort mal nachfragen.
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Also diese SO hat den Stand vom 07.04.2015…
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@Aldimarkt:
Die SO ist,wie du zutreffend angemerkt hast,dauernd geändert worden.
woher kommt eigentlich die So, die hier mehrfach zitiert wurde ? Die dort genannten Termine, 11.Mai, haben scheinbar zur Verwirrung geführt.Die einschlägige SO ist allerdings die vom 09.Juli 2014 mit folgendem Text:
Erfolgt der Verzicht im laufenden Wettbewerb (nach dem 01.06.) aber vor Aufnahme des Spielbetriebes, so ist der Bundesligist Letztplatzierter des Wettbewerbes und von der weiteren Teilnahme am Spielbetrieb des Wettbewerbes ausgeschlossen. Das Gleiche gilt im Falle des Verzichtes nach Aufnahme des Spielbetriebes und vor dem Ende des laufenden Wettbewerbes. In diesem Falle ist er von der
weiteren Teilnahme an dem Wettbewerb vom Zeitpunkt des Zuganges der Verzichtserklärung beim Liga-Büro ausgeschlossen. Die ausstehenden Spiele sind zu werten, als sei der Bundesligist nicht angetreten. Die Wertung ausgetragener Spiele bleibt unverändert. Im Falle des Lizenzentzuges gelten diese Bestimmungen sinngemäß unter Anwendung von § 14 Ziffer 3 Lizenzstatut.Wir sind uns wohl darüber einig, dass der laufende Wettbewerb zum Zeitpunkt der Lizenzverweigerung (für die folgende Saison) beendet war.
Unter welcher Regelung soll dann Cuxhaven auf den letzten Platz gesetzt werden ?
Da du scheinbar über Kontakte zum Liga Büro verfügst, könntest du dort mal nachfragen.
Ich habe zwar noch keinen Discounternamen, aber in der SO sowohl für die Saison 2014/15 (oben von mir verlinkt) als auch der Saison 2015/16 (von aldimarkt verlinkt) einfach mal §6(6) lesen und dann §6(8). Sinngemäß heißt das für mich, ein sportliches Teilnahmerecht zur neuen Saison erhalten zunächst die 14 besten platzierten Mannschaften der alten Saison, die eine neue Lizenz bekommen haben. (+/- Aufsteiger in die BBL und Absteiger mit Lizenz aus der BBL) Ich interpretiere §6 Abs. 6 bis 8 so, dass alle Mannschaften ohne neue Lizenz hinter den Mannschaften mit Lizenz rangieren. Anders ergeben aus meiner Sicht §6(6) und §6(8 ) keinen Sinn. Achtung, Verzicht ist eben laut §6(6) gleichbedeutend mit Lizenzverweigerung.
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Wunderbar. Dann ist die Frage nach der anzuwendenden SO ja schon geklärt.
Für 2014/2015 kann nur die von mir zitierte SO gelten,die neue gilt erst für die neue Saison. -
Die Lösung für Paderborn kann nur in § 1 Ziffer 7 liegen. Danach endet der Wettbewerb erst am 30. Juni.
Dass die Liga diesen Fall tatsächlich so regeln wollte, kann ich mir allerdings nicht vorstellen.
Die neue SO setzt nämlich CUX für die neue Saison auf den letzten Platz:
Erfolgt der Verzicht im laufenden Wettbewerb
in der wettbewerbsfreien Zeit (11.05. –30.06.) oder
-im beginnenden Wettbewerb (ab dem 01.07.)
aber vor Aufnahme des Spielbetriebes,
so ist der Bundesligist Letztplatzierter des beginnenden Wettbewerbes.Die Regelung ist eindeutig und gibt keinen Interpretationsspielraum für eine Änderung der Tabelle der alten Saison.
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@ Rastafounder
Geanau so sieht’s aus. Und ich weiß nicht, was man daran nicht verstehen, bzw. mißverstehen kann, wenn man des lesens einigermaßen mächtig ist. Es sei denn, man will es mißverstehen. Aber durch absichtliches x mal mißverstehen ändert das nichts an der SO, bzw, sie wird deshalb ganz bestimmt nicht umgeändert.
CU,
fischtown -
Dann warten wir mal ab, ob der Spielleiter und die Geschäftsführung der Liga das auch alles einfach nur missverstehen…
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Kann die Liga ja problemlos so hinbiegen. Es wird kein Dritter benachteiligt, also wird sich auch niemand dagegen wehren.
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Dann warten wir mal ab, ob der Spielleiter und die Geschäftsführung der Liga das auch alles einfach nur missverstehen…
Die sind doof - die haben uns die Lizenz nicht gegeben!
Wenn wir doch noch eine ProB-Lizenz bekommen (go, Peter go!), dann wollen wir da spielen. Das geht nur, wenn wir ProA-Absteiger im alten Wettbewerb sind. Die müssen uns eine Chance geben, dass wir irgendwo weiterspielen können. Zwangsweise ein Jahr ProA ohne Spiel kann keiner wollen. Wir wollen das nicht und die ProA-Klubs bestimmt auch nicht.
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Dann warten wir mal ab, ob der Spielleiter und die Geschäftsführung der Liga das auch alles einfach nur missverstehen…
Die sind doof - die haben uns die Lizenz nicht gegeben!
Wenn wir doch noch eine ProB-Lizenz bekommen (go, Peter go!), dann wollen wir da spielen. Das geht nur, wenn wir ProA-Absteiger im alten Wettbewerb sind. Die müssen uns eine Chance geben, dass wir irgendwo weiterspielen können. Zwangsweise ein Jahr ProA ohne Spiel kann keiner wollen. Wir wollen das nicht und die ProA-Klubs bestimmt auch nicht.
Ist es nicht so, wenn man bis zum 10.05. auf die ProA “verzichtet”, dann hat man einen Startplatz in der ProB.
Und da wird es sicher einfacher die Lizenz nachzubessern. -
Dann warten wir mal ab, ob der Spielleiter und die Geschäftsführung der Liga das auch alles einfach nur missverstehen…
Die sind doof - die haben uns die Lizenz nicht gegeben!
Wenn wir doch noch eine ProB-Lizenz bekommen (go, Peter go!), dann wollen wir da spielen. Das geht nur, wenn wir ProA-Absteiger im alten Wettbewerb sind. Die müssen uns eine Chance geben, dass wir irgendwo weiterspielen können. Zwangsweise ein Jahr ProA ohne Spiel kann keiner wollen. Wir wollen das nicht und die ProA-Klubs bestimmt auch nicht.
Selbst, wenn es auch mit der ProB-Lizenz nicht klappt, so muss für Cuxhaven ja die Möglichkeit bestehen, in der 1.RLN weiterzuspielen - und das geht ja auch nur, wenn sie von der ZweitenLiga als Absteiger (des Wettbewerbs 2014/15) gemeldet werden. Sonst hätte man dieses Teilnahmerecht ja auch erst 2016/17, und auch das kann ja keiner wollen…
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Mein Tipp: kurthi ProB, Li ProA
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Da halte ich nicht dagegen.
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Ich gebe nur wieder, was mir zugetragen wird. Natürlich ist es genauso gut möglich, dass da eine Ente verbreitet wurde. Wenn das aber im Rahmen der öffentlichen Austragung des Sachsenpokalfinales bekannt gemacht wird, halte ich es nicht für gänzlich ausgeschlossen, dass da was dran ist.
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Gibt es eigentlich schon neues aus Leverkusen ?
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Als nächster Tagespunkt stand die „wirtschaftliche Lage“ der Bayer Giants Leverkusen auf dem Programm.
Die Einnahmenerwartungen im Bereich „Sponsoren“ und „Catering-/Fanartikeleinnahmen“ waren insgesamt zufriedenstellend. Bei den „Zuschauereinnahmen“, wurde sogar ein kleiner Überschuss erzielt.
Aufgrund der kurzfristig notwendigen verletzungsbedingten Aufrüstung der ProA-Mannschaft der Bayer Giants Leverkusen durch die Verpflichtung von Richard Carter Jr. sowie der qualitativen Aufrüstung des Trainerstabs im Jugendbereich noch vor Saisonbeginn, wird nach Festlegung des Basisetats zum 30.06.2015 durch erhöhte Personalkosten ein negatives Abteilungsergebnis erwartet.
Eine endgültige Entscheidung über die Ligazugehörigkeit der ersten Herren in der kommenden Saison 2015/16 wird Ende Mai 2015 getroffen. -
Als nächster Tagespunkt stand die „wirtschaftliche Lage“ der Bayer Giants Leverkusen auf dem Programm….
Eine endgültige Entscheidung über die Ligazugehörigkeit der ersten Herren in der kommenden Saison 2015/16 wird Ende Mai 2015 getroffen.
Äh, also man hat das sportliche Teilnahmerecht an der ProA, eine Lizenz für ProA und ProB ohne Auflagen bekommen. Diese Lizenz bestätigt die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit für die Liga und trotzdem überlegt man, jetzt in der ProB anzustreten? Wäre man dann auch Absteiger, und würde dann die Tabelle auch noch angepasst?
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Eine endgültige Entscheidung über die Ligazugehörigkeit der ersten Herren in der kommenden Saison 2015/16 wird Ende Mai 2015 getroffen.
Vermutlich wird zwischenzeitlich die Info in LEV eingegangen sein, dass es Ende Mai keine relevante Deadline gibt.
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anbei zum nachlesen, aus der Paderborner Presse
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Paderborn ist doch sportlich nur abgestiegen wegen der aberkannten Punkte, oder?? Also wenn Cuxhaven nicht drin bleiben kann/darf in der ProA sollte Paderborn in der ProA bleiben… Macht mehr Sinn als Tabellensechste oder was weiß ich aus der ProB aufsteigen zu lassen, nur weil die Kohle haben….
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Paderborn ist doch sportlich nur abgestiegen wegen der aberkannten Punkte, oder?? Also wenn Cuxhaven nicht drin bleiben kann/darf in der ProA sollte Paderborn in der ProA bleiben… Macht mehr Sinn als Tabellensechste oder was weiß ich aus der ProB aufsteigen zu lassen, nur weil die Kohle haben….
Auf welcher Grundlage denn? Weil es dir besser in den Kram passt? Es gibt Regularien an die man sich halten muss und die sehen nunmal vor, dass bei einem Verzicht eines Aufsteigers zunächst die restlichen Playoffteilnehmer gefragt werden und nicht die Absteiger aus der ProA.
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mir ist eigentlich ziemlich egal wer die Wildcards bekommt…. PB ist nur abgestiegen weil einmal die EDV zu spät war, weil ein Mensch einmal einen Fehler gemacht hat… Von der sportlichen Seite findeich dass es eher PB verdient, als ein Sechster oder Siebter aus der ProB…
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mir ist eigentlich ziemlich egal wer die Wildcards bekommt…. PB ist nur abgestiegen weil einmal die EDV zu spät war, weil ein Mensch einmal einen Fehler gemacht hat… Von der sportlichen Seite findeich dass es eher PB verdient, als ein Sechster oder Siebter aus der ProB…
Warum hat es PB mehr verdient als ein ProB Verein? Sind nicht die Sponsorengelder von seitens Finke gekürzt wurden?