Braunschweig-Bonn (2. April)
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Irgendwie wurde kein thread vorher erstellt, dann halt nach dem Spiel
Bonner gewinnen sehr glücklich, nach der ersten Halbzeit schien schon alles gegessen, aber Bonn hats mal wieder nicht gebacken bekommen. Die zweite Halbzeit war nicht mehr als Slapstick der Baskets. Hinten Rebounds zugelassen, vorne einfach nur noch draufgeknallt, erst kurz vor Schluss wieder gefangen. Sinnbildlich ein Klima, der unterm Korb rumturnt, sich da auch behauptet, aber einmal mehr kein Auge für die besser postierten draussen hat…
Letztendlich aber steht der wichtige Sieg, ob nun verdient oder nicht, auch egal. Dennoch bleibt für mich ein sehr übler Beigeschmack, dass man einfach regelmäßig beweist nicht in der Lage zu sein, ein Spiel souverän runterzurotzen. Das passiert auch Topteams mal, aber nicht so oft wie den Baskets.
Zum Buzzer: Meiner Meinung nach richtig, bei 0.1 verlässt er gerade die Hand, wie will man das zweifelsfrei noch entscheiden können? Im Zweifel für den Werfer.
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Klar passiert das den Topteams nicht so häufig, 1. haben sie die individuelle Qualität, um dann doch noch ein paar Pünktchen zu machen, 2. glaubt kaum jemand, nach so einer ersten HZ gegen ein Topteam noch eine Chance zu haben.
Schwamm drüber! Es hat gereicht, und gut ist.
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Wichtiger, aber auch glücklicher Sieg. Hätte ich grundsätzlich nicht mit gerechnet bei solch einem anspruchsvollen Gegner. Wir hätten uns aber auch nicht beschweren dürfen, hätten wir das Spiel noch verloren…
Danke, Benas! Gefällt mir in dieser Saison ausgesprochen gut.
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Da ich die App schonmal aus der Nähe gesehen habe.
Die App muss nicht unbedingt das Spiel live gepuffert haben. Manchmal hängt sie einige Minuten zurück. Daher gibt es links oben den Live Knopf, mit dem auf das aktuelle Livebild vorgestreamt wird.
Man sieht, dass der Schiri relativ oft oben den Button drückt.Meine Vermutung:
Wahrscheinlich hatte er das Bild gar nicht live und konnte wegen technischer Schwierigkeiten sich die Szene gar nicht ansehen. Da hat er dann entschieden den Pfiff als Tatsachenentscheidung zu geben. -
Glückwunsch an Bonn, die am Ende glücklich aber dank einer starken 1.Hälfte auch verdient gewonnen haben. Viel möchte gerade gar nicht schreiben, dafür bin ich noch zu gefrustet, nur so viel:
Egal ob der Wurf jetzt in der Zeit war oder nicht (live dachte ich er war in der Zeit), Braunschweig hatte genug Möglichkeiten das Spiel zu gewinnen, hat aber schlechte Würfe genommen und somit am Ende nicht den Sack zu machen können. Keiner weiß wie die Verlängerung ausgegangen wäre, insofern muss man damit jetzt leben, auch wenn es sicher eine Nacht Schlaf brauchen wird.Allen Bonnern eine schöne Heimfahrt!
Eine Frage an die Regelkundigen: Mal angenommen die Schiris waren sich nach dem Instant Replay unsicher in ihrer Entscheidung. Müssen sie dann bei ihrem Call auf dem Feld bleiben oder gibt es sowas wie im Zweifel für den Werfer?
P.S. Warum nutzt man eigentlich ein Ipad, ein normaler Fernseher ist sicher nicht teurer… -
Kaum zu verstehen wie man so unterschiedliche Leistungen in einem Spiel abliefern kann.
In der ersten Halbzeit wie ein Playoff-Kandidat, in der zweiten Halbzeit wie ein Absteiger.Bei der ersten Halbzeit stimme ich Dir zu, bei der zweiten nicht. Braunschweig hat die Intensität nach der Pause massiv erhöht und die Baskets damit aus dem Tritt gebracht. Respekt dafür. Andererseits Respekt an Bonn dafür, dass sie sich nicht haben hängen lassen, sondern trotz Probleme in der Offense in der Defense dagegen hielten. Am Ende hat es sich mal wieder - wie so oft in dieser Saison - ausgezahlt.
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Für mich waren die Fingerspitzen von Veikalas noch am Ball, die Hand noch nicht durchgedrückt.
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Eine Frage an die Regelkundigen: Mal angenommen die Schiris waren sich nach dem Instant Replay unsicher in ihrer Entscheidung. Müssen sie dann bei ihrem Call auf dem Feld bleiben oder gibt es sowas wie im Zweifel für den Werfer?
Ich denke mal es gilt in der BBL die gleiche Regelung wie in der NBA für Replays: Sofern das Replay nicht eindeutig ist und der bestehende Pfiff nicht zu 100% overruled werden kann, bleibt der Pfiff auf dem Feld bestehen. In diesem Fall also alles richtig gemacht!
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Eine Frage an die Regelkundigen: Mal angenommen die Schiris waren sich nach dem Instant Replay unsicher in ihrer Entscheidung. Müssen sie dann bei ihrem Call auf dem Feld bleiben oder gibt es sowas wie im Zweifel für den Werfer?
Ich denke mal es gilt in der BBL die gleiche Regelung wie in der NBA für Replays: Sofern das Replay nicht eindeutig ist und der bestehende Pfiff nicht zu 100% overruled werden kann, bleibt der Pfiff auf dem Feld bestehen. In diesem Fall also alles richtig gemacht!
Ja, so steht es in den Standards:
Der Einsatz von Instant Replay ist nur zulässig, wenn die Schiedsrichter bereits eine Entscheidung getroffen haben. Ergibt die Nutzung des Instant Replay keine zweifelsfreie Widerlegung der getroffenen Entscheidung, so bleibt diese bestehen.
Nur ist das die klassische Situation für das IR, wenn man hier etwas nicht zweifelsfrei erkennen kann, dann ist es quasi in der aktuellen Ausführung für die Katz!
Für mich macht hier vor allem der Kameramann eine unglückliche Figur, in genau solch einer Situation muss man dort soweit reinzoomen, dass genau Hand und anderer Korb mit Uhr zu sehen sind und nicht alles andere außenrum auch noch. Nur so bekommt man noch deutlich aufgezeigt, ob der Ball noch die Hand berührt hat.
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Noch hat man die Punkte bei den Telekom Baskets in der BekoBBL Tabelle nicht dazuaddiert
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Für mich waren die Fingerspitzen von Veikalas noch am Ball, die Hand noch nicht durchgedrückt.
Dankeschön für die Bilder. Ich kann dir hier nur zustimmen. Ist sehr eindeutig.
Leider haben meine Löwen es nie geschafft das momentum wirklich zu nutzen. Die Bälle sind nicht gefallen oder es wurden schlechte Entscheidungen getroffen.
Schade. -
Man stelle sich so eine Szene im 5. Finalspiel vor…
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Natürlich mehr als ärgerlich so zu verlieren, in Hälfte 2 gerade defensiv alles im Griff gehabt. Nur 22 Punkte in einer Halbzeit zulassen ist sehr gut und auch genügend Möglichkeiten in Führung zu gehen. Dank der 1. Hälfte aber trotzdem kein unverdienter Sieg der Bonner, ich würde jetzt auch nicht zu 100% sagen das der letzte Wurf zu spät kam. Daher geht die Entscheidung mMn in ordnung.
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Ich wundere mich, dass nach so einer überzeugenden ersten Hälfte noch so eine schwache Halbzeit möglich ist. Aber so ist das im BAsketball, plötzlich trifft keiner mehr. Aber auch Braunschweig trifft in der entscheidenden Phase nicht. Der letzte Wurf dann natürlich glücklich. Aber was solls, Hauptsache gewonnen!
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Für mich waren die Fingerspitzen von Veikalas noch am Ball, die Hand noch nicht durchgedrückt.
Danke für die Bilder, dass macht das Ganze noch einen Hauch bitterer.
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Für mich macht hier vor allem der Kameramann eine unglückliche Figur, in genau solch einer Situation muss man dort soweit reinzoomen, dass genau Hand und anderer Korb mit Uhr zu sehen sind und nicht alles andere außenrum auch noch.
Nicht Dein Ernst, oder?
Live hätte ich auch auf Korb entschieden; nach dem Replay: Heieiei. Und dann noch mit Brett … Aber deutlich ist da gar nichts, weil der Ball die Hand verdeckt. Ob sie am Ball ist, ließe sich nur von der Seite beurteilen, aber dann wäre das rote Licht nicht mit im Bild. Nehmen wir die Punkte mal mit großer Demut entgegen. Ich habe mir nur das letzte Viertel angeschaut und das bereitete manchmal schon physische Schmerzen. Bei 64:70 hätten wir das Spiel einfach nicht mehr hergeben dürfen; das war so viel Dämlichkeit wie Dusel. Hoffentlich nutzen wir diese glücklichen zwei Punkte wenigstens und holen uns noch das Heimrecht für die Playoffs.
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Von meinem Platz von der Gegengraden aus, bei bester Sicht zur Shotclock, war der letzte Wurf für mich
klar nach Ablauf der Zeit. Die Uhr stand schon bei 0,0 Sek. als Veikalas den Wurf abgab.
Ich war daher eigentlich überzeugt, dass der Dreier nicht zählen dürfte.Aber irgendwie passte dieses Ende zur desolaten 1. Halbzeit der Löwen in diesem Spiel, dann verliert man
auch noch auf diese Art und Weise. Echt bitter. -
Es ist ganz einfach:
Aufm Feld wurde entschieden, dass der Wurf innerhalb der Zeit erfolgt ist.
Daraufhin wurde das Instant-Replay zu Rate gezogen.
Die Regel ist nun wie folgt, dass wenn die TV-Bilder nicht ganz eindeutig zeigen, dass die ursprünglich getroffene Entscheidung falsch ist, die Entscheidung beizubehalten ist.
Genau das ist passiert.
Wiurde weiter oben im Thread auch schon richtig erklärt.P.s.
Die Bilder oben im Thread zeigen meiner Meinung nach eindeutig, dass man es eben nicht eindeutig sagen kann, ob der Wurf in der Zeit war oder nicht. -
Das Handgelenk ist noch nicht abgeklappt, der Ball hat daher die Hand noch nicht verlassen… der Dreier hätte nicht zählen dürfen…
Aber das bringt uns alles nichts mehr… die Sache ist durch und wir brauchen jetzt 5 Siege aus 6 Spielen.
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Für mich macht hier vor allem der Kameramann eine unglückliche Figur, in genau solch einer Situation muss man dort soweit reinzoomen, dass genau Hand und anderer Korb mit Uhr zu sehen sind und nicht alles andere außenrum auch noch.
Nicht Dein Ernst, oder?
Doch, das ist zu 100% mein Ernst.
Genau für solche Situationen wurde doch das Instant Replay eingeführt, dann muss man das Personal dementsprechend schulen, damit sie in den wichtigen Situationen auch entsprechend handeln.
Und vor allem muss man dann auch konstant für die entsprechenden Kamerapositionen sorgen, damit man diese Sitationen auflösen kann.
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Für mich macht hier vor allem der Kameramann eine unglückliche Figur, in genau solch einer Situation muss man dort soweit reinzoomen, dass genau Hand und anderer Korb mit Uhr zu sehen sind und nicht alles andere außenrum auch noch.
Nicht Dein Ernst, oder?
Doch, das ist zu 100% mein Ernst.
Genau für solche Situationen wurde doch das Instant Replay eingeführt, dann muss man das Personal dementsprechend schulen, damit sie in den wichtigen Situationen auch entsprechend handeln.
Und vor allem muss man dann auch konstant für die entsprechenden Kamerapositionen sorgen, damit man diese Sitationen auflösen kann.
Ich glaube, da verwechselst Du die Prioritäten: Das Instant-Replay ist ein Abfallprodukt des Übertragungsdeals mit der Telekom und nicht umgekehrt. Es ist nicht die Hauptaufgabe der Kameraleute dafür zu sorgen, dass die Schiedsrichter beste Sicht auf jede erdenkbare Spielsituation haben. Wenn die Vereine es anders haben möchten, müssen sie entsprechend investieren.
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Vier Kameras, fünf potenzielle Werfer. Wie soll denn einer binnen einer halben Sekunde den richtigen Ausschnitt erwischen, zoomen und fokussieren? Soll er vielleicht auch noch rechtzeitig ums Feld rennen oder sich in den Oberrang beamen?
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Das Handgelenk ist noch nicht abgeklappt, der Ball hat daher die Hand noch nicht verlassen… der Dreier hätte nicht zählen dürfen…
Das Handgelenk muss auch nicht abgeklappt sein, damit der Ball die Hand verlassen hat.
Ich habe dazu mal ein
gesucht (Link zu Video, ab 1:10):Hier im Bild hat der Ball die Hand bereits verlassen, d.h., er berührt diese nicht mehr. Das Handgelenk ist dabei sogar noch nach hinten geklappt.
Wenn ich aufgrund Videos und Screenshots entscheiden müsste, würde ich vielleicht “vom Gefühl her” leicht dazu tendieren, Veikalas’ Wurf als zu spät zu beurteilen. Zu einer Aussage “mit Sicherheit” sähe ich mich jedoch ausser Stande. Kurz: klar und eindeutig ist es für mich nicht. Da die Schiris den Wurf in der Spielszene vorher als “in der Zeit” angezeigt haben, würde dieser konsequenterweise zählen müssen.
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Naja, also sooo megadeutlich war es nun nicht, es sei denn, du bist eine Stubenfliege…
Sagen wir es nach drüber schlafen und nochmal ansehen so: Wäre ich in der Situation der Schiris, wo man klare und unwiderlegbare Beweise sehen muss, dass der Wurf nicht rechtzeitig war, hätte ich wohl genau so entschieden. Wenn man mir die Zeitlupe aber als erstes zeigen würde, hätte ich gesagt “Der war zu spät”. Auch bei Ansicht der Livebilder war mein Gedanke, dass der zu spät war.
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ich habe live gedacht er wäre rechtzeitig gewesen. naja egal wir haben vorher vergessen den sack zuzumachen. korbleger von allen und lockett die nicht gemacht wurden und zu schnelle abschlüsse von lockett und abromaitis kurz vor schluss. echt schade weil vor allem lubu auch verloren hat. ich sage mal so, wir gewinnen die letzten spiele und das reicht.
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Auch wenn es aus Oldenburger Sicht sehr ärgerlich war: Mein Eindruck ist, dass der Wurf noch in der Zeit war. Es geht eher um Tausendstel als um Hundertstel von Sekunden. Aber Veikalas’ Wurfbewegung ist schon sehr weit fortgeschritten, als die Uhr von 0.2 auf 0.1 Sekunden springt. Und man muss bedenken, dass ab dem Zeitpunkt, wo die Uhr 0.0 anzeigt (also bei 0.09 Sekunken) immer noch eine Zehntelsekunde bis zur Sirene vergeht.
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Und man muss bedenken, dass ab dem Zeitpunkt, wo die Uhr 0.0 anzeigt (also bei 0.09 Sekunken) immer noch eine Zehntelsekunde bis zur Sirene vergeht.
Zählt nicht primär die Beleuchtung am Korb?
Zumindest nach FIBA hat sie Priorität vor der Sirene (der Schall breitet sich ja auch langsamer aus). -
Noch ein paar Eindrücke zum Spiel bei Court Review
Ich bin auch skeptisch, ob der Korb hätte zählen dürfen. Die Niederlage aber daran festzumachen, wäre falsch - wenn du in eigener Halle mit 18 zur Pause hinten liegst, bist du halt einfach selber Schuld. Auch danach waren die Löwen ja nicht wirklich gut, Bonn war mit der Zonenverteidigung halt einfach überfordert.
War im Fernsehen eigentlich zu sehen, wie dieser eine überaus sympathische Bonner Asoz… äh, Fan zum Braunschweiger Fanblock rüber ist, weil die Löwen-Fans ein U gefordert haben?
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War im Fernsehen eigentlich zu sehen, wie dieser eine überaus sympathische Bonner Asoz… äh, Fan zum Braunschweiger Fanblock rüber ist, weil die Löwen-Fans ein U gefordert haben?
War in der Halle eigentlich zu hören, wie das Publikum bei jeder Schiedsrichterentscheidung gegen ihr Team, sei diese noch so klar erkennbar gewesen, oder alternativ bei harmlosen Fouls der Bonner gepfiffen und gebuht hat?
Das Spiel war in der zweiten Hälfte sehr unschön. Allerdings ist auch die Frage was man als Team machen soll, wenn wahrlich kein Wurf mehr fällt - egal aus welcher Distanz. Mich würde insoweit interessieren, wie die Quoten in Halbzeit 2 waren. Der Wurf am Ende war glücklich - mehr kann man dazu nicht sagen.
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Fakt is doch, wer den freien Dreier in dieser Situation bekommt und auch noch einnetzt, der hat sowieso verdient gewonnen. Ob ein oder zwei Zehntel zu früh / zu spät abgedrückt.
Diese Diskussion nervt doch. -
Da es unentschieden stand hätte es maximal Verlängerung gegeben.
Wenn man sich die Foulbelastung ansieht spricht es eher leicht für Bonn.
Ich glaube wenn Braunschweig mit 2 geführt hätte, würde hier eine ganz andere Diskussion geführt werden.
So ist es ärgerlich für Braunschweig, aber mMn ein nicht unverdienter Sieg für Bonn.
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War im Fernsehen eigentlich zu sehen, wie dieser eine überaus sympathische Bonner Asoz… äh, Fan zum Braunschweiger Fanblock rüber ist, weil die Löwen-Fans ein U gefordert haben?
Das war nicht zu sehen. Zu sehen war aber wie diverse gelbe Klatschpappen von Bonnern auf die Haupttribüne geschleudert wurden nach dem Buzzerbeater.
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War im Fernsehen eigentlich zu sehen, wie dieser eine überaus sympathische Bonner Asoz… äh, Fan zum Braunschweiger Fanblock rüber ist, weil die Löwen-Fans ein U gefordert haben?
War in der Halle eigentlich zu hören, wie das Publikum bei jeder Schiedsrichterentscheidung gegen ihr Team, sei diese noch so klar erkennbar gewesen, oder alternativ bei harmlosen Fouls der Bonner gepfiffen und gebuht hat?
Was ja in Bonn und gerade in Bonn NIE, NIE NIEEEE vorkommen würde.
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Ich seh den letzten Wurf als Schieri so: Der Spieler setzt zum Dreier an, ich reiße den linken Arm mit den drei Fingern hoch. Der Ball ist in der Luft und ich sehe die rote Umrandung des Brettes. Als Schieri muss ich den Wurf gelten lassen, da mein Hirn das nicht anders verarbeiten kann. Und der Fernsehmann macht sein Ding und nicht meins. Wir werden deshalb nie erfahren, ob der Wurf gültig war.
Als Braunschweiger akzeptiere ich die Niederlage, weil unsere Spieler die letzten Fehler machten: TL mit dem falschen Wurf sechs Sekunden vor der Shot Clock und DJ mit der falschen Verteidigung: Abgesunken (ohne Help) und seinen Gegner deshalb zu spät verteidigt.
Aber jetzt gehts looos! Hab Lust auf Play Offs.