(7. ST EL) Panathinaikos Athen - FC Bayern 28.11.14 20:00 Uhr (Sport1.de/BWIN)
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Also ich kenne diese Stadt ja immer noch unter Mailand.
Aber aus irgendwelchen Gründen sind hier ja die gängigen deutschen Bezeichnungen europäischer Ortsbezeichnungen nicht gängig.
….
Zu den Della Baveria
Dass man in der Gruppe nicht einfach durchmarschieren wird, dürfte hier allgemeine Erkenntnis (aka Common Sense) gewesen sein. Jedoch hätte man sicherlich erwartet, dass man in vielen Spielen nicht dermaßen ohne Chance geblieben wäre und wenigstens die Erwartungen in Polen erfüllt hätte.
So sind die Stämme in Nord und Süd eben in der El vereint, gegen Topteams haut man mal einen Sieg raus, die Brot-& Butter-Spiele schenkt man gerne her.
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In meinen Augen ist das Argument der “schweren Gruppe” nur plausibel, wenn zumindest die fuer ein moegliches Weiterkommen notwendigen Pflichtsiege eingefahren worden waeren. Nach der Heimniederlage gegen Milano und der Auswaertspleite in Zgorzelec war der Drops doch praktisch bereits gelutscht. Und da hilft dann eben auch nicht der Verweis auf die Kader der Konkurrenten: Mailand zu Hause und Goerlitz auswaerts sollten machbar sein, wenn man ernsthaft Ambitionen auf die Top16 hat.
Dass gestern nichts ging, finde ich jetzt nicht soo dramatisch. Vormittags anreisen und abends spielen sind einfach denkbar unguenstige Voraussetzungen.
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Der Kader soll nicht mehr hergeben, deswegen mc calleb. Ach Heilandack der Kader gibt noch um einiges mehr her es fehlen einfach die Mitspieler aus dem Krankenstand.
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Der Kader soll nicht mehr hergeben, deswegen mc calleb. Ach Heilandack der Kader gibt noch um einiges mehr her es fehlen einfach die Mitspieler aus dem Krankenstand.
_**“Weiterkommen für ganz viele eingeplant” - da muss ich wirklich laut lachen.
Die Bayern spielen wirklich keine berauschende EL-Saison, aber habt ihr Euch schon mal die Kader der Teams aus der Gruppe angeschaut?
Mit Glück und starken Leistungen hätte man evtl. Platz vier erreichen können.
Nicht mehr und nicht weniger.** Der Kader gibt einfach nicht mehr her._
Bester Basketfuchs,
dass der Kader nicht mehr hergibt war nicht aus meinem Erguss sondern kam von User Lautsprecher; ich nahm dabei an, dass es sich dabei um einen Fan des FCBB handelt. Habe dessen Post mal hier rein kopiert.
Kranke Spieler haben sehr viele Mannschaften zu beklagen, so auch die Brose Baskets und auch die EWE Baskets Oldenburg, um nur eine kleine Auswahl zu nennen.
Ist es nicht einfach so, dass vorletzte Saison ein Rice in München spielte und letzte Saison ein Delaney ?
Das sind doch genau die beiden, die den FCBB jeweils hauptsächlich getragen haben.
Beide sind nicht mehr in München, das Ergebnis davon ist jetzt also eine Seuchensaison.
Auch gut. -
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@heilandsack, du bringst es in Zusammenhang mit der bo Verpflichtung. Das ist in Meinem Augen falsch. Man braucht einfach noch mehr Zeit aufgrund der wechselnden Verletzungen. Bo soll in die Bresche springen wegen der Verletzung und nicht weil der Kader nicht mehr hergibt. Micic braucht noch Zeit und es fehlen immer abwechselnd wichtige Spieler. Wenn man alle fit sind ist da noch viel Potential! Dieses Jahr halt die riskantere Variante mit Jungen Spielern die man mit entwickelt.
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Also wer seine drei US.-Abgänge komplett durch Yugo-Schule ersetzt schielte nicht nur sondern starrte geradezu auf Europa. So ein Team stellt man nicht für die BBL zusammen. Natürlich kam dann eine suboptimale Auslosung dazu. Verletzungen sind m.E. part of the businesses. (Nachzufragen auch in Broseberg, FFM und sonstwo, auch Alba).
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Ich hoffe sehr, dass die Verletzung Micics aus dem gestrigen Spiel nicht zu schwer ist und er hoffentlich bald wieder spielen kann. Ich habe ihn in Berlin gesehen und war beeindruckt- es macht Spaß ihn auf dem Court zu sehen.Gute Besserung!
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@heilandsack, du bringst es in Zusammenhang mit der bo Verpflichtung. Das ist in Meinem Augen falsch. Man braucht einfach noch mehr Zeit aufgrund der wechselnden Verletzungen. Bo soll in die Bresche springen wegen der Verletzung und nicht weil der Kader nicht mehr hergibt. Micic braucht noch Zeit und es fehlen immer abwechselnd wichtige Spieler. Wenn man alle fit sind ist da noch viel Potential! Dieses Jahr halt die riskantere Variante mit Jungen Spielern die man mit entwickelt.
Aber dann verrate mir doch einfach, warum es eine Seuchensaison ist ?
Sportfreund Matze zumindest steht auf diesem Standpunkt.
Das ist aus meiner Sicht jammern auf allerhöchstem Niveau; und nur deshalb habe ich mich hier zu Wort gemeldet.Aber ich will mich hier auch nicht so lange tummeln; es haben ja viele Vereine Verletzungspech zu beklagen; in Bamberg Carlon Brown, dann fehlte Josh Duncan und jetzt auch noch Ryan Thompson. Somit sind unsere Probleme ähnlich gestrickt wie die der Münchner. Wenn wir irgend wann komplett sind, dann haben auch wir viel Potential, dessen Höhepunkt wir in Bamberg hoffentlich pünklich zu den PlayOffs erreichen.
Schau´n mer mal, wie´s weitergeht.
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heilandsack du verdrehst einfach andauernd irgendwelche Aussagen.
Lautsprecher schreibt:
“Die Bayern spielen wirklich keine berauschende EL-Saison,[…]”
Daraufhin meinst du:
“Dass FCBB keine berauschende Saison spielt, das ist so lange noch nicht bekannt.”
Und beziehst das alles gleich wieder auf die gesamte Saison.
Genauso war es bei der Aussage von Matze und der “Seuchensaison”.
Und ich verstehe auch nicht, warum du andauernd mit Bamberg, Oldenburg oder Frankfurt ankommst. Wenn die Probleme haben, ist das genauso wenig schön, darum geht es hier aber nicht.
Bei Bayern sind jetzt in einer Saison, die keine zwei Monate alt ist, bis auf Schaffartzik und Stimac, alle Spieler schon mal ausgefallen. Wenn für euch das ganz alltäglich und normal ist, schön und gut, ich und ein paar andere hier sehen das anscheinend nicht so. -
@heilandsack, du bringst es in Zusammenhang mit der bo Verpflichtung. Das ist in Meinem Augen falsch. Man braucht einfach noch mehr Zeit aufgrund der wechselnden Verletzungen. Bo soll in die Bresche springen wegen der Verletzung und nicht weil der Kader nicht mehr hergibt. Micic braucht noch Zeit und es fehlen immer abwechselnd wichtige Spieler. Wenn man alle fit sind ist da noch viel Potential! Dieses Jahr halt die riskantere Variante mit Jungen Spielern die man mit entwickelt.
Aber dann verrate mir doch einfach, warum es eine Seuchensaison ist ?
Sportfreund Matze zumindest steht auf diesem Standpunkt.
Das ist aus meiner Sicht jammern auf allerhöchstem Niveau; und nur deshalb habe ich mich hier zu Wort gemeldet.Aber ich will mich hier auch nicht so lange tummeln; es haben ja viele Vereine Verletzungspech zu beklagen; in Bamberg Carlon Brown, dann fehlte Josh Duncan und jetzt auch noch Ryan Thompson. Somit sind unsere Probleme ähnlich gestrickt wie die der Münchner. Wenn wir irgend wann komplett sind, dann haben auch wir viel Potential, dessen Höhepunkt wir in Bamberg hoffentlich pünklich zu den PlayOffs erreichen.
Schau´n mer mal, wie´s weitergeht.
Warum “Seuchensaison” bisher?
Wir reden nur von BISHER; denn hellsehen kann keiner von uns.
Also:
1. Taylor noch keine Sekunde auf dem Feld gestanden!
2. Zipser gerade erst nach nun knapp 6 Monaten zurück
3. kurz vor Saisonbeginn verletzte sich Gavel an der Schulter und fiel für die ersten Spiele aus
4. Als er dann zurück war, verletzte er sich in Berlin erneut und fällt 4-5 Wochen aus.
5. Über einen Zeitraum von 3-4 Wochen zu Saisonbeginn grassiert ein Virus nahezu durch die gesamte Mannschaft, der dazu führt dass immer wieder andere Spieler ausfallen oder gar vor Spielen im Krankenhaus behandelt werden müssen
6. Nun hat man zur Entlastung McCalebb für (erstmal) 4-5 Wochen geholt, eine Integration dauert aber nunmaledit:
7. mal sehen was mit Micic ist, Ellbogen ist ne verdammt beschissene Sache, da kann ich leider aus Erfahrung sprechen, vor allem bei solchen ÜberdehnungenLange Rede kurzer Sinn, die Mannschaft konnte bisher noch keinerlei Rhythmus aufnehmen, Automatismen funktionieren nicht, im Training und Spielen fehlen immer wieder andere Spieler.
Reicht für mich um BISHER von einer Seuchensaison zu sprechen.
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@peacebrother: Schaffartzik hatte in der aktuellen EL - Saison der Bayern, in der vorhergehenden der Bayern und in der von Alba Berlin sehr starke und stark abfallende Auftritte.
Wenn man es so macht wie Du, und die gelungenen Leistungen eines Spielers geflissentlich übersieht, während man auf die schlechten perfomances geradezu lauert, dann kann man letztlich**jedem** nachweisen, dass er kein Euroleague - Format hat.
Und was - und dies betrifft jetzt nicht nur @ peacebrother - heißt eigentlich “Euroleague - Format” oder “auf diesem Niveau überfordert”?
Verkörpern nur Milos Teodisic & Co Euroleague - Format? Ausschließlich mit dieser Elite können nicht mal die ganz großen Hausnummern ihre Roster füllen. Es muss doch auch einen Mittel- und Unterbau geben. Und zu diesem kann man Schaffartzik gut und gerne zählen. -
ich will mich hier garnicht so sehr einmischen, aber
pana ist nicht mehr pana vor jahren. die haben einen erheblichen etateinbruch und sind mit Sicherheit nicht mehr die dominante europäische Spitzenmannschaft.
und
warum hier laufend zipser als leistungsträger der ausfällt bezeichnet wird verstehe ich auch nicht.
der junge hat sicherlich Talent, dass er auch schon gezeigt hat, aber er ist doch (noch) kein spieler der spiele entscheiden kann. auch wenn er gegen ende der Saison in der Rotation war. -
ich will mich hier garnicht so sehr einmischen, aber
pana ist nicht mehr pana vor jahren. die haben einen erheblichen etateinbruch und sind mit Sicherheit nicht mehr die dominante europäische Spitzenmannschaft.
und
warum hier laufend zipser als leistungsträger der ausfällt bezeichnet wird verstehe ich auch nicht.
der junge hat sicherlich Talent, dass er auch schon gezeigt hat, aber er ist doch (noch) kein spieler der spiele entscheiden kann. auch wenn er gegen ende der Saison in der Rotation war.Wo hat jemand was von “Leistungsträger” geschrieben???
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Alles klar.
Ich bin ja auch schon wieder weg.
Ein bisschen diskutieren wird ja wohl drin sein.
Schönen Abend und schönes Wochenende.Grüßla vom heilandsack
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@Matze
Gerne kannst du weiter in Selbstmitleid versinken!
Ich sag dir mal meine Meinung dazu, eine Seichensaison ist es bisher weil da kein Herz, kein Kampf und kein Wille auf dem Feld steht! Der einzige Ausfall den mal als schwerwiegend bezeichnen kann ist der Ausfall von Taylor! Diese Magen Darm Geschichte als Alibi zu nehmen und von 3-4 Wochen zu sprechen rundet das Ganze ab!
Ihr könnt aus dem Stehgreif einen Spieler wie McCalebb verpflichten über was wird da gejammert?
Das es in der EL locker mit dem Top16 klappt habe ich nicht erwartet aber so ein schwaches Abschneiden hatte ich nicht erwartet!
Man wäre vielleicht gut beraten das Jammern sein zu lassen und sich auf Basketball zu konzentrieren! Wobei eure Offiziellen das ja durchaus versuchen!
@Matze, sei mir nicht böse aber versuche mal etwas weniger Bayern und etwas mehr Basketball Fan zu sein! Viele deiner Beiträge sind fundiert sobald es um den FCBB geht scheinen bei dir Objektivität und Sachverstand zu verschwinden!!!@Morgenrot, du weißt doch genau das wir beim Thema Schaffartzik nicht auf einen Nenner kommen
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ich will mich hier garnicht so sehr einmischen, aber
pana ist nicht mehr pana vor jahren. die haben einen erheblichen etateinbruch und sind mit Sicherheit nicht mehr die dominante europäische Spitzenmannschaft.
und
warum hier laufend zipser als leistungsträger der ausfällt bezeichnet wird verstehe ich auch nicht.
der junge hat sicherlich Talent, dass er auch schon gezeigt hat, aber er ist doch (noch) kein spieler der spiele entscheiden kann. auch wenn er gegen ende der Saison in der Rotation war.Wo hat jemand was von “Leistungsträger” geschrieben???
naja weil er laufend auf der achso großen verletztenliste steht.
ich würde bei uns andi Obst, der auch 3-4 Wochen verletzt war, nicht erwähnen. er ist nun mal bis jetzt nicht relevant. -
Du willst ernsthaft Zipser mit Obst vergleichen?
Zipser hat am Ende der letzten Saison bis zu seiner Verletzung rund 15 Minuten im Schnitt gespielt. Im letzten Top16-Hemspiel gegen den späteren EL-Sieger hat Pesic ihn in der Crunchtime 6 Minuten vor Schluss bei -9 als Go-to-guy gebracht. Und auch im ersten Playoffspiel hat er noch über 12 Minuten gespielt, mehr ging dann halt nicht mehr.Ich will jetzt genauso wenig sagen, dass er “Leistungsträger” oder Starter gewesen wäre, aber sicherlich mit einer festen Rolle in der Rotation. Und ich bin mir auch sicher, dass er so ab Januar, wenn er wieder komplett fit ist, wieder seine ~15 Minuten bekommt. Und vor allem in Verbindung mit der Verletzung von Taylor muss man ihn eben nennen, da er die durch Taylor fehlende Athletik bringen könnte.
Ich würde also behaupten, wenn man seine Rolle mit Spielern aus dem aktuellen Kader der Bamberger vergleicht, wären das eher Katelynas oder Harris, als Andi Obst. -
Gegen Ludwigsburg, Vechta und in dem Spiel gegen Berlin hat Zipser mehr als 15 Minuten gespielt. Sonst nie. Alles 3 Spiele, die mehr oder weniger bedeutungslos für Bayern waren. Gegen Bamberg kurz vorher, als es um wesentlich mehr ging, waren es knapp 3 Minuten… Obst hat 9 Minuten im EC gespielt. Wieso sollte man beide nicht vergleichen?
Harris mit Zipser zu vergleichen ist megalächerlich. Harris = Nationalspieler über mehrere Jahre hinweg.
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Ich habe nicht die Spieler Harris und Zipser verglichen, ich habe geschrieben, dass man seine Rolle in der Rotation eher mit der von Harris als von Obst vergleichen könnte.
Denn ich bin eben der Meinung, dass ein fitter Zipser im aktuellen Kader der Bayern, eben auch vor allem durch die Verletzung von Taylor, keine allzu kleine Rolle spielen würde. Also zumindest näher and den 18:54 min von Harris, als an den 1:42 min von Obst (BBL Stats). -
Ich habe nicht die Spieler Harris und Zipser verglichen, ich habe geschrieben, dass man seine Rolle in der Rotation eher mit der von Harris als von Obst vergleichen könnte.
Denn ich bin eben der Meinung, dass ein fitter Zipser im aktuellen Kader der Bayern, eben auch vor allem durch die Verletzung von Taylor, keine allzu kleine Rolle spielen würde. Also zumindest näher and den 18:54 min von Harris, als an den 1:42 min von Obst (BBL Stats).Ja und? Die Rollen sind soweit voneinander entfermt, dass ich gar nicht weiß wo man anfangen soll. Die 1:42 von Obst in der BBL sind im Übrigen bedeutungslos, da er bislang eigentlich nie fit war…
Wenn du von einem “Schnitt” der letzten Spiele über 15 Mintuen schreibst ist das alleine schon eine Verzerrung der Tatsachen. Die Spiele waren nahezu ohne Belang, da Bayern durch war. Genauso das Spiel gegen MTA. Als es um was ging kann man die POs vielleicht anführen. Aber auch Spiel 1 war sowas von schnell entschieden… Zur Erinnerung: Bayern hat das Spiel mit 44 Punkten Differenz gewonnen und Zipser hat sensationelle 12 Minuten gesehen… -
Dass es in den BBL Hauptrundenspielen, um nichts mehr ging, ist richtig. Gegen Tel Aviv ging es aber noch um sehr viel, hätte man das gewonnen, wäre das letzte Spiel ein Endspiel um das Top8 gewesen. Und ja, im ersten Playoffspiel gegen Ludwigsburg gab es viel garbage time. Allerdings hat Pesic ihn schon im Ersten Viertel nach 6 Minuten für Taylor eingewechselt, da war noch gar nichts entschieden.
Das Obst bisher nicht fit war, wusste ich nicht, dann nehme ich die Aussagen im Bezug zu Obst natürlich zurück, da ich nicht einschätzen kann wie groß seine Rolle sonst wäre.
“Denn ich bin eben der Meinung, dass ein fitter Zipser im aktuellen Kader der Bayern, eben auch vor allem durch die Verletzung von Taylor, keine allzu kleine Rolle spielen würde.”
Dazu und dass es nicht viel weniger Minuten wären, als Harris im Moment bekommt, stehe ich aber weiterhin.
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die ganze diskussion verstehe ich hier so langsam nicht… der fcb hat so manch ein guten spieler, jedoch als mansnchfat sind sie doch eher unterdurchschnittlich. letztes jahr hatte man ein wenig glück, aber dieses jahr ist die realität wieder vor der haustür…
panatha ist auch nicht mehr die mannschaft von früher! dennoch hat man völlig versagt. des weiteren sollte man nicht vergessen gegen was für einen kindergarten man gespielt hat (bochoridis, giankovitz oder pappas)…
die mischung und spielphilosophie macht es halt…
p.s.: ist schon erschreckend wie schlecht deustche “talente” (talente sind sie ja nicht mehr) international abschneiden…
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Das Team muss noch drei EL-Spiele absolvieren, dann ist der FCBB dort, wo er mit dieser Team-Zusammenstellung hingehört: In den Eurocup!!! Es war schon im Sommer absehbar, dass das Team nicht mit Blick auf die Euroleague, sondern vielmehr hinsichtlich des Eurocups geplant wurde. Man war gestern wieder einmal chancenlos. Panathinaikos musste noch nicht einmal ansatzweise an das eigene Leistungslimit gehen, um das Spiel dominant zu bestreiten. Die Defense des FCBB ist in dieser Saison nur noch erbärmlich. In der Offense sieht man überhaupt kein Ballmovement mehr und selbst absolut freie 3er fallen nicht mehr. Ohne diese Würfe gewinnt man in der Euroleague keinen Blumentopf.
“Tante Edith” fügt hinzu: Mit solchen Leistungen wie zuletzt muss man nicht ernsthaft hoffen bzw. spekulieren, dass man durch einen entsprechend hohen Sieg in Mailand doch noch auf Platz 4 der Gruppe klettern kann. Das wäre absolut unverdient. Reihenweise schlechte Leistungen können und dürfen nicht mit der Qualifikation für die Top16 belohnt werden. Nächste Woche gibt es für den FCBB eine Blowout-Niederlage in Italien und dann ist der Drops eh gelutscht!
dem kann ich ehrlich gesagt nicht so ganz folgen, auch wenn da verständlicher Weise ein gewisser Fanfrust mitspielt.
Der Kader der Bayern ist absolut auf Euroleague abgestimmt.
Gavel,Savanovic etc. sind bestimmt (auch) wegen Euroleague nach München gewechselt
Mit diesem Kader sollte eigentlich das Top16 drin sein, Pesic scheint das irgendwie aber nicht auf dem Platz zu bekommen.Schon mal die Gruppe angesehen?
Barcelona, Fenerbahce, Panathinaikos, Milan - allesamt absolute Spitzenteams, dazu 3 Top8 Teilnehmer aus letzter Saison.
Es kommen nur 4 weiter, es war klar, dass alles passen muss um diese Gruppe zu überstehen und davon kann bei Bayern in dieser Seuchensaison nicht mal ansatzweise die Rede sein.
Och nööö! Das ist schon seeeehr weinerliches Selbstmitleid!
Nee, Bayern zum chancenlosen underdog zu degradieren, bei dem irgend so ein paar college Amis zocken und Niederlagen dank der gottgebenen Chancenlosigkeit zwangsläufig sind - passt einfach nicht! Schon gar nicht passt es zum FC Arroganz und dem mia san mia.Im Kader der Münchner stehen immerhin 11 (in Worten: ELF!) (Ex-)Nationalspieler plus der zweimalige BBL-MVP und Euroleague Top-Rebounder. Okay, wegen Verletzungen nie alle zur gleichen Zeit, aber das Argument, dass der Kader qualitativ zu schlecht besetzt wäre, kann man trotzdem nicht so stehen lassen. Zumal die Konkurrenz nun auch nicht soooo wahnsinnig gut bestückt ist. Barca und Fenerbahce sind in der Tat in einer anderen Liga (finanziell und sportlich). aber man will/soll/muss ja nun auch nicht Gruppensieger werden. Mailand und Panathinaikos liegen inzwischen finanziell absolut auf einem level mit den Münchnern. Da muss man sich nun auch nicht um eine Million in die eine oder andere Richtung streiten. Gegen die sollte man nicht generell chancenlos sein, nicht so chancenlos wie man teilweise war. Und die Niederlage gegen Görlitz lässt sich mit zu wenig Geld schon erst recht nicht erklären. Man kann auch mit weniger Geld als München erfolgreicher sein, wie Turow bewiesen hat. München hat schlechter in der Euroleague performt, als es mit dem Kader und den finanziellen Möglichkeiten möglich gewesen wäre. Aber noch können sie es ja sogar schaffen, ich würde mir das sogar wünschen.
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Hier wird ja echt viel komisches unterstellt und verdreht. Zu den Verletzungen: da irgendwelche Beispiele zu bringen vom Teams die auch Verletzungen haben ist ja relativ albern. Weil es nichts an der Tatsache ändert, dass das Team dadurch geschwächt wird.
Zu der schweren Gruppe: natürlich sind wir enttäuscht, dass die vermeintlich leichten Spiele nicht gewonnen worden.
Die Manmschaft läuft einfach noch nicht rund. Das muss noch werden. National ist trotzdem noch nichts passiert.
Aber die depperten Sprüche wie Verletzungen gehören dazu kann man lassen, außer man will eine Plattitüdensammlung aufmachen. Sinnvoll zur Diskussion trägt es nichts bei.