Ankündigung: Spielthreads im ProA-Forum
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Aus aktuellem Anlass contra Spieltags-Threads: Bei Spieltag Kirchheim gegen Gießen sieht man aktuell ganz gut, dass da eine Mischung aus “zum Spiel” und “über den Verein” rauskommt - die bestimmt auch noch mit den folgenden Spieltagen weitergeht. Die Diskussion wäre mE besser in einem Vereins-Thread aufgehoben …
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Ausgangspost entschärft. Gehe aber mit Deiner Meinung mit, was das Post betrifft … Gruß jsb
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Aus aktuellem Anlass contra Spieltags-Threads: Bei Spieltag Kirchheim gegen Gießen sieht man aktuell ganz gut, dass da eine Mischung aus “zum Spiel” und “über den Verein” rauskommt - die bestimmt auch noch mit den folgenden Spieltagen weitergeht. Die Diskussion wäre mE besser in einem Vereins-Thread aufgehoben …
Und es ist trotzdem noch DEUTLICH übersichtlicher, als in einem gemischten Thread, wo zu dieser Diskussion (die es vermutlich überhaupt nicht geben würde, weil nach dem dritten Einwurf von Jena gg. Cuxhaven keiner mehr verstehen würde, worum es geht) auch noch x andere Beiträge kommen würden, in der Regel sogar ohne Hinweis darauf, worauf sie sich beziehen. Die neue Spieltagsregelung braucht auch auf Userseite Zeit, um sich einzupendeln - aber ich denke, durch den freundlichen Mod-Hinweis wird sich das schnell gegeben haben.
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Das heißt im Umkehrschluss: Weil ihr nicht ind er Lage seid (Wortwahl dem Netiquette angepasst - gruß jsb), die beiden Dinge zu trennen, sollen alle anderen auf die Spieltags-Threads verzichten?
Sehr “schmerzfrei” gedacht…
Zur MOD-Korrektur:
Manchmal muss man die Dinge auch beim Namen nennen dürfen! Insofern war meine Wortwahl bewusst gewählt, auch wenn’s manchem nicht gefällt!Und ja, wenn ich so einen Post wie der von NoPain verzapfen würde, müsste ICH mir die Bezeichnung doof wohl auch gefallen lassen.
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Zur MOD-Korrektur:
Manchmal muss man die Dinge auch beim Namen nennen dürfen! Insofern war meine Wortwahl bewusst gewählt, auch wenn’s manchem nicht gefällt!Und ja, wenn ich so einen Post wie der von NoPain verzapfen würde, müsste ICH mir die Bezeichnung doof wohl auch gefallen lassen.
Unabhängig davon, ob dir der Beitrag von NoPain gefällt oder nicht, solltest du dich an die Forenregeln _(insbesondere Punkt 5) halten. Andere als doof zu bezeichnen gehört jedenfalls nicht zu einem guten Umgangston.
Solltest du weiter über die Entscheidung diskutieren wollen, nutze bitte diesen Thread._
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Zur MOD-Korrektur:
Manchmal muss man die Dinge auch beim Namen nennen dürfen! Insofern war meine Wortwahl bewusst gewählt, auch wenn’s manchem nicht gefällt!Und ja, wenn ich so einen Post wie der von NoPain verzapfen würde, müsste ICH mir die Bezeichnung doof wohl auch gefallen lassen.
Unabhängig davon, ob dir der Beitrag von NoPain gefällt oder nicht, solltest du dich an die Forenregeln _(insbesondere Punkt 5) halten. Andere als doof zu bezeichnen gehört jedenfalls nicht zu einem guten Umgangston.
Solltest du weiter über die Entscheidung diskutieren wollen, nutze bitte diesen Thread._
Es war wohl von mir auch nicht klar genug ausgedrückt. Ich wollte die Person nicht per se für doof darstellen, sondern, dass sie sich in diesem Fall doof anstellt. Das ist schon ein gewichtiger Unterschied. Letzteres sehe ich auch nicht als Beleidigung, sondern als durchaus gebräuchliche Redewendung.
Seis’ drum, nächstes Mal formuliere ich es verträglicher…
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Zur MOD-Korrektur:
Manchmal muss man die Dinge auch beim Namen nennen dürfen! Insofern war meine Wortwahl bewusst gewählt, auch wenn’s manchem nicht gefällt!Und ja, wenn ich so einen Post wie der von NoPain verzapfen würde, müsste ICH mir die Bezeichnung doof wohl auch gefallen lassen.
Unabhängig davon, ob dir der Beitrag von NoPain gefällt oder nicht, solltest du dich an die Forenregeln _(insbesondere Punkt 5) halten. Andere als doof zu bezeichnen gehört jedenfalls nicht zu einem guten Umgangston.
Solltest du weiter über die Entscheidung diskutieren wollen, nutze bitte diesen Thread._
Es war wohl von mir auch nicht klar genug ausgedrückt. Ich wollte die Person nicht per se für doof darstellen, sondern, dass sie sich in diesem Fall doof anstellt. Das ist schon ein gewichtiger Unterschied. Letzteres sehe ich auch nicht als Beleidigung, sondern als durchaus gebräuchliche Redewendung.
Seis’ drum, nächstes Mal formuliere ich es verträglicher…
Na ja, nachdem ausgiebig die Pros der Spieltag-Threads dargestellt worden sind musst du mir vielleicht noch erklären, wieso man sich doof anstellt, wenn man über ein Contra schreibt.
Um es sachlich noch zu erläutern: wenn ich mir in vier Wochen anschauen will, wie sich das mit den Lischkas entwickelt hat grüble ich erstmal darüber, an welchem Spieltag der Coach sich öffentlich zu den beiden geäußert hat, um dann noch durch die diversen folgenden Spieltage durchzusurfen, um das alles zusammen zu bekommen. Für diesen Fall ist das alles in einem Vereinsthread geschickter beieinander -
[…] Für diesen Fall ist das alles in einem Vereinsthread geschickter beieinander
Und genau dort gehört es auch hin. Nur weil jemand Off-Topic postet ist dies nicht gleich ein Argument gegen die Spielthreads. Sonst müssten wir das Forum komplett schließen. Die Beiträge zu den Lischkas wurden mittlerweile verschoben.
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[…] Für diesen Fall ist das alles in einem Vereinsthread geschickter beieinander
Und genau dort gehört es auch hin. Nur weil jemand Off-Topic postet ist dies nicht gleich ein Argument gegen die Spielthreads. Sonst müssten wir das Forum komplett schließen. Die Beiträge zu den Lischkas wurden mittlerweile verschoben.
Ohne jetzt genau nachzulesen gab es auch einige Posts , die sich sowohl auf den Zeitungsartikel als auch auf das Spiel bezogen haben (Kritik an J. Lischka in der Zeitung trotz gutem Auftritt im Spiel gegen Kirchheim u.ä.). Klare Grenzen sind da schwierig, dementsprechend kann auch die Entscheidung für jeden Einzelnen beim Posten schwierig sein, in welchen Thread (Verein / ST) der Post gehört.
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und weil sich n paar user net entscheiden können is des ganze blöd?
seitdem es die freds gibt kann man endlich über ein spiel wirklich diskutieren! des wäre so noch nicht mal im vereinsfred möglich, da dort ja noch mehr themen als das anstehende spiel diskutiert werden!Ich bin froh das es nun so ist und hoffe die Mods sehen die vielen vorteile und lassen sich nicht von einzelnen nörglern beeinflussen. Wer zufrieden ist schweigt meißt und beschwert sich nicht und die mehrheit scheint zufrieden.
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[…] Für diesen Fall ist das alles in einem Vereinsthread geschickter beieinander
Und genau dort gehört es auch hin. Nur weil jemand Off-Topic postet ist dies nicht gleich ein Argument gegen die Spielthreads. Sonst müssten wir das Forum komplett schließen. Die Beiträge zu den Lischkas wurden mittlerweile verschoben.
Ohne jetzt genau nachzulesen gab es auch einige Posts , die sich sowohl auf den Zeitungsartikel als auch auf das Spiel bezogen haben (Kritik an J. Lischka in der Zeitung trotz gutem Auftritt im Spiel gegen Kirchheim u.ä.). Klare Grenzen sind da schwierig, dementsprechend kann auch die Entscheidung für jeden Einzelnen beim Posten schwierig sein, in welchen Thread (Verein / ST) der Post gehört.
Außerdem hat das Borderline-Offtopic dazu geführt, dass ein Kirchheimer mit reichlich Außenperspektive über die beiden Lischkas geschrieben hat.
Wenn man wirklich ein Argument anführen will, das die Nutzlosigkeit von Spieltagsthreads in der ProA belegt, so wäre der Umstand wohl am angebrachtesten, dass diese Meta-Diskussion hier mehr Beiträge hat, als die meisten Spieltagsbeiträge.
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Spielthreads sind klasse. Wer sie nicht mag, geht halt einfach nicht rein, wo ist das Problem???
Ich finde es top auch die Meinungen aus dem anderen Fan-Lager zu hören und über das anstehende Spiel zu diskutieren, wozu ist denn ein Forum da?
Also die Beiträge von einem allgemeinen Thread wie hier mit Spieltagsthreads zu vergleichen, wo in der Regel nur 2 Interessentengruppen da sind, ist schon sehr abenteuerlich -
jetzt hab ich doch glatt mal die Frage, wenn ich nur was über mein Team zum Spiel gegen B aunach schreiben will, was aber auch die Gastgeber-Fans überhaupt nix angeht, warum darf ich das dann nicht hier schreiben ???
Nur weil es einen Spieltagsthread gibt heisst das doch nicht, dass ich nicht was dazu schreiben OHNE dass es ALLE sehen……Wenn du etwas schreiben möchtest, dass nicht “jeden etwas angeht”, bist du in einem öffentlich zugänglichen Forum am falschen Ort. Auch der Thread “ETB Wohnbau Baskets” kann von jedem Fan, unabhängig seines Lieblingsteams, eingesehen und gelesen werden. Folglich auch von den Baunacher Fans.
Mit der Einführung der Spielthreads (!= Spieltagthreads) am 4. Spieltag haben wir euch gebeten diese zu nutzen, sofern sie eröffnet wurden. Natürlich lässt sich ein Beitrag nicht immer strikt in zwei Kategorien trennen. Bewertet man die Saisonleistung eines Spielers anhand der Leistung aus dem Spiel X, lässt sich sicherlich darüber streiten in welchen Thread dieser Beitrag nun gehört. Wenn du jedoch einen Beitrag zum Spiel X schreiben möchtest und zu diesem Spiel ein entsprechender Spielthread existiert, nutze diesen bitte. Auch wenn sich dein Beitrag lediglich auf die Leistung eines teilnehmenden Teams bezieht.
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jetzt hab ich doch glatt mal die Frage, wenn ich nur was über mein Team zum Spiel gegen B aunach schreiben will, was aber auch die Gastgeber-Fans überhaupt nix angeht, warum darf ich das dann nicht hier schreiben ???
Nur weil es einen Spieltagsthread gibt heisst das doch nicht, dass ich nicht was dazu schreiben OHNE dass es ALLE sehen……Wenn du etwas schreiben möchtest, dass nicht “jeden etwas angeht”, bist du in einem öffentlich zugänglichen Forum am falschen Ort. Auch der Thread “ETB Wohnbau Baskets” kann von jedem Fan, unabhängig seines Lieblingsteams, eingesehen und gelesen werden. Folglich auch von den Baunacher Fans.
Mit der Einführung der Spielthreads (!= Spieltagthreads) am 4. Spieltag haben wir euch gebeten diese zu nutzen, sofern sie eröffnet wurden. Natürlich lässt sich ein Beitrag nicht immer strikt in zwei Kategorien trennen. Bewertet man die Saisonleistung eines Spielers anhand der Leistung aus dem Spiel X, lässt sich sicherlich darüber streiten in welchen Thread dieser Beitrag nun gehört. Wenn du jedoch einen Beitrag zum Spiel X schreiben möchtest und zu diesem Spiel ein entsprechender Spielthread existiert, nutze diesen bitte. Auch wenn sich dein Beitrag lediglich auf die Leistung eines teilnehmenden Teams bezieht.
Thema nicht verstanden ! Natürlich weiss ich, dass ich mich in einem öffentlichen Forum befinde. Aber es ist normal, dass die Gästefans im Forum der Heimmannschaft (oder anders rum) fast nur zum Spiel schauen gehen. Dadurch, dass ich nicht in den Spielethread poste, entgehe ich also einer grossen Diskussion.
Zumal ich diese Sache (fast) nur mit den Fans meines Vereins (ganz ausschliessen lassen sich Dritte ja nie) diskutieren will.
So, wie jetzt die Posts auseinander dividiert werden, ist das schon fast Korinthenkackerei….sorry, aber man weiss ja bald garnicht mehr, ob man was schreiben soll, oder nicht ! -
Ich formuliere es mal so: Im 1. Liga Bereich klappt es seit Jahren ganz gut. Warum sollte das hier nicht auch gehen?
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Dadurch, dass ich nicht in den Spielethread poste, entgehe ich also einer grossen Diskussion.
Zumal ich diese Sache (fast) nur mit den Fans meines Vereins (ganz ausschliessen lassen sich Dritte ja nie) diskutieren will.Mir scheint, du hast die Grundidee von Schönen-Dunk nicht ganz verstanden! Wenn du nur mit Fans deines Vereins diskutieren willst, solltet ihr auf eine Plattform außerhalb von SD ausweichen. Somit muss man dir ja sogar noch Vorsatz bei der Wahl des Threads bzw. der Missachtung der Bitte, den Spielethread zu nutzen (sofern vorhanden), unterstellen…. Sorry, da habe ich kein Verständnis für, wenn sich dann auch noch darüber aufgeregt wird, wenn ein Moderator darauf hinweist.
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Lokutus hat vollkommen recht. Speziell Shooter treibt es z.zt aufgrund seiner Vorgeschichte beim ETB als er noch Fan des Vereins war echt auf die Spitze. Er führt eine Art kindliche Privatfehde gegen alles was mit dem ETB zu tun hat. Jedes Wort was zwei/drei Leute die ihm damals mal Kontra gaben werden nun haarklein zusammeneditiert. Seit er Mod ist schnellt die Quote der Postings die er unter den fadenscheinigsten Gründen bearbeitet in die Höhe. Wir vom Fanclub in Essen überlegen z.zt. schon unser damaliges eigenes Forum zu reaktivieren weil es hier mittlerweile echt sinnlos geworden ist. Natürlich wird er dies versuchen zu widerlegen. Immerhin stand er schon vorm Hallenverbot welches aufgrund gutem zureden anderer zu seinen Gunsten noch abgewendet werden konnte. Berechtigt gewesen wäre es damals. Auch mich hat er auf er wohl auf seiner Liste wie man in zahlreichen Beiträgen sehen kann. Natürlich wäre es eine Lösung das ich mir einen neuen Account zulege aber wozu? Wg solch Kinder Kacka?
Wie man auch hier gerade sieht. Eigentlich gleich in drei Threads verschiebar. Spieltag OT und Kritik an MODs. Im Zusammenhang für andere aber sonst unmöglich zu verstehen
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Im Grundsatz sind die Spielethreads top. Ich will nicht akzeptieren, dass diese nun wegen einer Privatfehde in Grage gestellt werden
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Lokutus hat vollkommen recht. Speziell Shooter treibt es z.zt aufgrund seiner Vorgeschichte beim ETB als er noch Fan des Vereins war echt auf die Spitze. Er führt eine Art kindliche Privatfehde gegen alles was mit dem ETB zu tun hat. Jedes Wort was zwei/drei Leute die ihm damals mal Kontra gaben werden nun haarklein zusammeneditiert. Seit er Mod ist schnellt die Quote der Postings die er unter den fadenscheinigsten Gründen bearbeitet in die Höhe. Wir vom Fanclub in Essen überlegen z.zt. schon unser damaliges eigenes Forum zu reaktivieren weil es hier mittlerweile echt sinnlos geworden ist. Natürlich wird er dies versuchen zu widerlegen. Immerhin stand er schon vorm Hallenverbot welches aufgrund gutem zureden anderer zu seinen Gunsten noch abgewendet werden konnte. Berechtigt gewesen wäre es damals. Auch mich hat er auf er wohl auf seiner Liste wie man in zahlreichen Beiträgen sehen kann. Natürlich wäre es eine Lösung das ich mir einen neuen Account zulege aber wozu? Wg solch Kinder Kacka?
Wie man auch hier gerade sieht. Eigentlich gleich in drei Threads verschiebar. Spieltag OT und Kritik an MODs. Im Zusammenhang für andere aber sonst unmöglich zu verstehen
Sorry, wenn ich widerspreche - der Beitrag gehört in den Papierkorb verschoben, höchstens vielleicht noch als PN an @25shooter ……
Zum Thema:
Ist doch ganz einfach: Falls sich jemand aufraffen kann einen Spielthread zu eröffnen, dann wird dort zum aktuellen Status geschrieben, wenn nicht “darf” der Vereinsthread genutzt werden.
Dass es nach 10 Wochen noch Probleme gibt, nach 6 Jahren nur Vereinsthread ist verständlich.
Vermutlich ist @25shooter nur deswegen so “streng”, damit die Fehler weniger werden. -
Also ich finde shooter macht seine Sache sehr gut und hilft, Ordnung reinzubringen. Ich bin auch jemand der gerne mal dazu tendiert anzuecken oder im falschen Thread zu schreiben - dann gibt’s nen kurzen Hinweis, man schreibt im anderen Thread, und fertig.
Wer gerne fernab von Gästefans diskutieren möchte, sollte das per PN oder fernab von SD tun. Ich finde es super, sich so auch mit Gästefans auszutauschen und ja, auch ein bisschen “battlen” zu können - das macht die ganze Geschichte doch erst interessant.
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Ich habe niemals behauptet das Shooter seinen Job hier ansonsten schlecht macht. Auch hat er sich seinerzeit um das Essener Fan Forum sowie Fanclubdinge immer gut und pflichtbewusst gekümmert. Vielleicht sollte er einfach etwas überlegter handeln gerade wenn er im Essener Thread seinen Job macht. Fakt ist aber, das ich mit meiner Meinung auf Essener Seite nicht alleine stehe, wie ich mittlerweile in mehreren Gesprächen erfahren habe. Weiter werde ich mich dazu nicht äussern, weil es dann mit Recht editiert würde da es vom eigentlichen Thema ab hier nun abdriftet. Die SpieltagsThreads finde ich persönlich gut, sofern ich genau so offen schreiben darf wie “meine” gegnerischen Fans. Ein bischen “battlen” gehört dazu, solange niemand persönlich angegriffen wird oder eine gewisse Grenze überschritten wird.
Alles weitere gern per PN
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Ihr seid hier absolut nicht im ‘Kritik-Thread’. Alles weitere zu Moderatorenentscheidungen bitte dort!
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Dadurch, dass ich nicht in den Spielethread poste, entgehe ich also einer grossen Diskussion. Zumal ich diese Sache (fast) nur mit den Fans meines Vereins (ganz ausschliessen lassen sich Dritte ja nie) diskutieren will.
Siehe den Beitrag von Master_of_Desaster. Wenn du nicht möchtest, dass deine Beiträge eine Diskusion anregen, bist du mit einem eigenen Blog besser bedient. Wenn du bestimmte Beiträge nur mit den Fans deines Vereins diskutieren möchtest, ist ein Vereinseigenes Forum, eine Facebookgruppe oder ähnliches die bessere Alternative. Bei Schoenen Dunk handelt es sich allerdings um ein Diskussionsforum. Die Vereinsthreads tragen nicht die Namen der Vereine, weil es das Territorium der jeweiligen Fans ist, sondern weil es in diesen Themen um den jeweiligen Verein geht.
Zum eigentlichen Thema deiner Kritik:
So, wie jetzt die Posts auseinander dividiert werden, ist das schon fast Korinthenkackerei…. sorry, aber man weiss ja bald garnicht mehr, ob man was schreiben soll, oder nicht !
Ziemlich einfach. Geht es explizit um ein bestimmtes Spiel, gehört es in den entsprechenden Spielthread, sofern vorhanden.
Beispiel 1: “Ein super Spiel von Max Mustermann. 10 Punkte in 4 Minuten sind eine Ansage.”
Beispiel 2: “Die Entwicklung von Max Mustermann ist unglaublich. Wenn der so weiter macht, spielt er bald in der BBL.”
Beispiel 3: “Ein super Spiel von Max Mustermann. Wenn er sich weiter so gut Entwickelt, spielt er bald in der BBL.”Zu Beispiel 1: Gehört in den jeweiligen Spielthread (falls vorhanden), da es sich auf ein bestimmtes Spiel bezieht.
Zu Beispiel 2: Gehört in den jeweiligen Vereinsthread, da es sich auf die Saison bezieht.
Zu Beispiel 3: Darfst du dir aussuchen. Wir erwarten nicht, dass ihr eure Beiträge auseinander dividiert und machen es auch nicht für euch.@Lokutus:mit ein bisserl Toleranz würde es auch hier gehen….
Die “Toleranz” ist vorhanden.
- Es wurden und werden keine Beiträge gelöscht, die ein bestimmtes Spiel zum Thema hatten und trotzdem im Vereinsthread gelandet sind.
- Es erwartet niemand, dass ihr eure Beiträge in zwei Teile splittet. Siehe auch Beispiel 3 weiter oben.
- Es wurde und wird lediglich darum gebeten, dass für Diskussionen rund um die Spiele die Spielthreads genutzt werden sollen, falls vorhanden. Übrigens nicht nur im “ETB Wohnbau Baskets”-Thread sondern ProA-weit.
Bitte korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber ich habe den Eindruck, dass du kein Fan von den Spielthreads bist und einfach deine alte Gewohnheit durchsetzen möchtest. Nach dem Motto: “Ich hab immer alles im Vereinsthread gepostet, und werde es auch weiterhin.”
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durchsetzen will ich garnix ! Weil noch hatten wir mal Demokratie in DE "!
Hab nur nicht ständig Lust vorher zu sieben, ob das Thema hier hin oder dorthin muss…
Ich finde es eben nicht so gut, dass zum Beispiel auch nach dem Spiel im Spielethread diskutiert
werden muss, weil es ja zum Spiel gehört. Seitdem auch die Nachbetrachtung im Spielethread läuft ist der Umgangston dort rauher geworden, weil auf jede Aussage des einen Lagers auch sofort eine Antwort aus dem anderen Lager kommt. Das schaukelt sich dann halt gerne mal hoch.
Aber gut…weils in der BBL gut ist, muss es ja hier auch klappen… -
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durchsetzen will ich garnix ! Weil noch hatten wir mal Demokratie in DE "!
Hab nur nicht ständig Lust vorher zu sieben, ob das Thema hier hin oder dorthin muss…
Ich finde es eben nicht so gut, dass zum Beispiel auch nach dem Spiel im Spielethread diskutiert
werden muss, weil es ja zum Spiel gehört. Seitdem auch die Nachbetrachtung im Spielethread läuft ist der Umgangston dort rauher geworden, weil auf jede Aussage des einen Lagers auch sofort eine Antwort aus dem anderen Lager kommt. Das schaukelt sich dann halt gerne mal hoch.
Aber gut…weils in der BBL gut ist, muss es ja hier auch klappen…Sorry, aber dafür fehlt mir ein wenig das Verständnis. SD ist ein Forum was von Diskussionen lebt. Und dazu gehören gewisse Regeln. Wenn man keine Lust hat seine Beiträge zu sieben ob sie dahin oder dorthin gehören, dann ist man bei SD an der falschen Stelle, weil es zu den Regeln gehört. Wenn ich nicht gewillt bin meine Gedanken vorher ein wenig zu ordnen und meine Beiträge entsprechend den allgemein gültigen Regeln zu sieben, dann muss ich mir ein anderes Forum suchen.
Diskussionen funktionieren nur wenn man sich an Regeln hält, hier in SD genauso wie im richtigen Leben. Und dort gibt es auch einen Leiter, zur Not dem Chef, und wenn man dort zum Thema “Entwicklung des Vertriebes” mit einem Beitrag zu “soziale Kompetenz in der Produktion” kommt, dann kann der Beitrag noch so gut sein, er wird als unpassend abgeschmettert und nach mehrmaligen Ermahnungen beim Thema zu bleiben fliegt man dann entweder aus der Diskussionsrunde oder sogar aus der Firma. Völlig normaler Vorgang. -
durchsetzen will ich garnix ! Weil noch hatten wir mal Demokratie in DE "!
Hab nur nicht ständig Lust vorher zu sieben, ob das Thema hier hin oder dorthin muss…
Ich finde es eben nicht so gut, dass zum Beispiel auch nach dem Spiel im Spielethread diskutiert
werden muss, weil es ja zum Spiel gehört. Seitdem auch die Nachbetrachtung im Spielethread läuft ist der Umgangston dort rauher geworden, weil auf jede Aussage des einen Lagers auch sofort eine Antwort aus dem anderen Lager kommt. Das schaukelt sich dann halt gerne mal hoch.
Aber gut…weils in der BBL gut ist, muss es ja hier auch klappen…Naja, aber damit das eben nicht passiert, dafür sind die Mods hier. aber das war ja ein anderes thema