Foul oder nicht Foul, Finalserie Bayern-Alba Spiel 1 Radosevic vs. Benzing
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Nr.1 im Video
Ich hätte da gerne die Meinung von Leuten die mehr Ahnung als ich haben.
Mit meinem gesunden Halbwissen würde ich sagen kein Foul.
Radosevic steht bevor Benzing abhebt und springt dann gerade hoch. (Zylinder)
Was sagen die Experten?
Ist das eindeutig oder kann man das so oder so entscheiden? -
kann man das so oder so entscheiden?
Dieses hier.
Ich finde den Pfiff okay, hätte auch mit einem No-Call leben können - behaupte aber, dass man einen No-Call nicht häufig sehen würde.
Wäre Radosevic nicht gesprungen, dann hätte er vielleicht ein Offense von Benzing gezogen.
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Ich suche noch den Zeitpunkt, wo Radosevic eine legale Verteidigungsposition eingenommen hat…
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Bezüglich der ersten Aktion: Wer springt verliert in solchen Situationen regelmäßig, ergo bekommt das Foul. Ansonsten bin ich überwiegend im Konsens mit den Bewertungen der Pfiffe; bei der neunten Aktion hätte ich jedoch auf Foul ggn. Savovic entschieden, meines Erachtens nach geht die Hand des Bayernspielers lediglich in Richtung auf den Körper / Arm von Stojanovski, somit hat Savovic lediglich den Vorsatz den drohenden Fastbreak zu unterbinden. Einen Sprungball hätte man höchstens vorher pfeifen können (das wäre jedoch deutlich zu früh gewesen).
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Radosevic bewegt sich seitlich in die Bewegungtsrichtung von Benzing hinein. Seine Position hat er erst erreicht als Benzing abspringt, und es ist noch dazu keine Verteidigungsposition, UND er springt DANN auch noch hoch. Benzing hatte keine Chance den Kontakt zu vermeiden - Radosevic alleine ist für den Kontakt verantwortlich. Mmn alles korrekt!
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Ich suche noch den Zeitpunkt, wo Radosevic eine legale Verteidigungsposition eingenommen hat…
bei 0:15 Benzing ist noch mit mindestens einem Fuß am Boden und Radosevic ist mit beiden Füßen am Boden und schon bereit den Kontakt auf der Brust aufzunehmen. Wenn er jetzt am Boden bleibt ein klares Offense Foul. Dadurch das er springt meiner Meinung ein No Call.
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Sehe die meisten Entscheidung wie der Ersteller des Videos. Gerade die Schubser beim Offensivrebound werden viel zu selten geahndet und führen oft zu leichten Punkten.
Beim ersten Foul im Video von Radosevic gegen Benzing würde ich auch eher auf Call entscheiden, das war ein richtiger Pfiff. Benzing ist schon in der Luft, als Radosevic diesen kleinen Step zum stehen und dann in die Luft macht. Daher würde ich das nicht als legale Verteidigungsposition ansehen. Der Sprung nach oben ist für mich aber in Ordnung, hände schön gerade nach oben, wie im Video geschrieben (Vertikalitätsprinzip, Zylinder). Kann man finde ich trotzdem so pfeiffen.
Knappe Kiste, da sollte man aber eher den angreifenden, in der Luft befindlichen Spieler schützen. (<– mMn)
Aber die restlichen Pfiffe, gege ich konform sind z.T. übelst Gerade das Foul von Savovic gegen Stojanovski, bei dem es dann Jump gibt da hab ich mich schon am TV schlapp gelacht
Grüße
Zar -
Ich suche noch den Zeitpunkt, wo Radosevic eine legale Verteidigungsposition eingenommen hat…
bei 0:15 Benzing ist noch mit mindestens einem Fuß am Boden und Radosevic ist mit beiden Füßen am Boden und schon bereit den Kontakt auf der Brust aufzunehmen. Wenn er jetzt am Boden bleibt ein klares Offense Foul. Dadurch das er springt meiner Meinung ein No Call.
Ein klares Offense gibt es nicht …
Bei 0:15 ist Benzing schon in seiner Continuation. Als Benzing damit beginnt, ist Radosevic noch hinter Idbihis Rücken und hoppelt da quasi raus.
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Ach ja, zum Rest des Videos …
Die Angabe am Anfang stimmt nicht, die 50 Freiwürfe sind nicht Ligarekord. Es gab 9 Spiele, in denen es mehr Freiwürfe gab.
Die restlichen Pfiffe … bei allen gehe ich nicht mit dem Ersteller des Videos d’accord. Die Szenen sind aber teilweise nicht toll zu erkennen, weil zu klein und zu pixelig. Bei den beiden WoBo-Fouls bin ich durchaus der Meinung, dass Herr WoBo sich einfach tolpatschig anstellt und die Pfiffe in Ordnung gehen. Gleich bei der Szene nach Benzing: Da kann man vielleicht erahnen, dass am Ende irgendwo ein Bryant-Ellenbogen oben ist. Aber vorher macht WoBo mit seiner Hüfte und seinem ganzen Unterkörper alles Mögliche, aber sicher nicht korrekt verteidigen.
Das Offense von Stojanovski geht glaube ich auch okay. Ist im Video nicht zu sehen, aber die Bewegungen der Spieler in diesem Kuddelmuddel lassen doch erahnen, dass Stojanovski sich da von Heiko abgestoßen hat. Beide SR haben gute Sicht drauf und beide pfeifen sofort.
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Ich suche noch den Zeitpunkt, wo Radosevic eine legale Verteidigungsposition eingenommen hat…
bei 0:15 Benzing ist noch mit mindestens einem Fuß am Boden und Radosevic ist mit beiden Füßen am Boden und schon bereit den Kontakt auf der Brust aufzunehmen. Wenn er jetzt am Boden bleibt ein klares Offense Foul. Dadurch das er springt meiner Meinung ein No Call.
Ein klares Offense gibt es nicht …
Bei 0:15 ist Benzing schon in seiner Continuation. Als Benzing damit beginnt, ist Radosevic noch hinter Idbihis Rücken und hoppelt da quasi raus.
die Continuation ist unerheblich. Es geht lediglich darum ob der Angreifer schon abgesprungen ist oder nicht. Continuation ist nur dafür entscheidend, ob es Freiwürfe gibt oder nicht.
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Ansonsten finde ich das Video ziemlich unsinnig. Es gibt in jedem Spiel Fehlentscheidungen auf beiden Seiten, da sieht es natürlich doof aus, wenn man nur die eine Seite anguckt und bei den meisten Entscheidung kann ich dem Video Ersteller noch nicht mal zustimmen.
Szene
#1: anscheinend eine schwierige Entscheidung schließlich diskutieren wir gerade trotz perfekter Kameraeinstellung
#2: schwierig zu erkennen, vermutlich Fehlentscheidung
#3: nicht zu erkennen. Ein Handchecking ist zumindest möglich
#4: eine Szene die es zigfach pro Spiel gibt. Aus dieser Position nicht zu erkennen, ob Idbihi wirklich schiebt oder sich Radosevic nicht sogar extra fallen läßt. Fazit: Von da schlicht nicht zu beurteilen. So etwas passiert beim Rebound ständig.
#5: aus der Perspektive nicht zu beurteilen. Es pfeifen zwei Schiedsrichter gleichzeitig, die beide eine viel bessere Position haben als die Kamera. Ich würde niemals die Arroganz besitzen, dass anhand dieses Videos besser zu beurteilen als zwei Schiedsrichter die gut stehen.
#6: Fehlentscheidung
#7: lange bevor Delaney zappelt begeht Hammonds ein Handchecking. Deshalb pfeift der Schiedsrichter auch schon so früh. Kann man pfeifen.
#8: wie will man aus dieser Position sehen was WoBo mit seiner linken Hand macht. Schiedsrichter hat eine super Position. Ich besitze nicht die Arroganz zu behaupten ich kann das mit diesem Video besser beurteilen.
#9: schwierig ich hätte nicht so schnell auf Sprungball entschieden und daher danach Savovic ein Foul gepfiffen.
#10: wieder eine Szene die aus der Perspektive nicht zu beurteilen ist. Redding stellt sich in jedem Fall doof an, Kontakt ist da und der Schiedsrichter steht gut um das zu beurteilen. Ich besitze nicht die Arroganz das besser….
#11: Handchecking von Vargas ist mind. zu erahnen. Aber es gilt das gleiche wie bei vielen Szenen zuvor. Es ist aus der Perspektive nicht endgültig zu beurteilen und schon gar nicht besser als der Referee. Ich besitze nicht die Arroganz…
#12: vermutlich eine Fehlentscheidung
#13: Das ist korrekt entschieden. Beide gehen zum Ball. Idbihi ist etwas früher da und steht stabil am Boden während Radosevic beim Kontakt in der Luft ist und daher zur Seite wegkippt. Es ist nichts zu erkennen was einen Foulpfiff für Idbihi rechtfertigen würde. Sorry aber da sieht nur ein Alba Fan ein Foul
#14: Schwierig zu sehen aber meiner Meinung nach trifft Delaney auch etwas vom Arm daher ist das eine Fehlentscheidung.Fazit: Viele Szene wurden auch vom Video-Ersteller falsch beurteilt, andere lassen sich nicht beurteilen und die restlichen Szene sind Fehlentscheidungen, die im Basketball ganz normal sind.
Ganz ehrlich ich kann mir das Spiel auch noch mal angucken und finde vermutlich ähnlich viele falsche Pfiffe gegen Bayern und vorallendingen finde ich ganz viele Aktionen von Alba die nah am Foul waren und nicht gepfiffen worden sind. Wer so spielt wie Alba, darf sich nicht wundern, dass man viele Fouls bekommt. Ich finde das als Coach auch geil und gucke mir das gerne an, man muss dann halt nur die Pfiffe auch einkalkulieren.
btw ich bin KEIN Buyern - Fan und hoffe stark darauf, dass Berlin heute den Ausgleich schafft.
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Fazit: Viele Szene wurden auch vom Video-Ersteller falsch beurteilt
seine fachliche Kompetenz unterstreicht der Ersteller bei #13, als er “Offensiv-Foul” fordert. Dass er den Unterschied zwischen Flopping und Faking nicht kennt, ist dann noch das Sahnehäubchen…
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super Video… hoffentlich leitet das einer an die SR-Crew weiter, dann haben die auch was zu lachen…
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Ich habe mir ein paar Szenen angeschaut (mehr habe ich nicht ausgehalten) und bin deutlich mehr bei den Schiedsrichtern als bei dem Videoschnippsler.
Einzig was mir fehlt sind die zig-Dutzend Schrittfehler von Benzing … das ergäbe ein abendfüllendes Video.
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Nr.1 im Video
Ich hätte da gerne die Meinung von Leuten die mehr Ahnung als ich haben.
Mit meinem gesunden Halbwissen würde ich sagen kein Foul.
Radosevic steht bevor Benzing abhebt und springt dann gerade hoch. (Zylinder)
Was sagen die Experten?
Ist das eindeutig oder kann man das so oder so entscheiden?Mach dir dein eigenes Bild: http://www.nba.com/video/channels/nba_tv/2014/01/23/making-the-call-verticality.nba//
Kurzfassung:
- Der Zylinder des Verteidiger umfasst auch den vertikalen Raum über ihm, d.h. es ist nicht relevant ob er am Boden steht oder springt, solange er den Zylinder nicht verlässt
- Er muss gerade hochspringen bevor der Kontakt zustande kommt - nicht seitwärts oder vorwärts- um korrekte Verteidigungshaltung zu haben
- Das gilt besonders für die Arme,die nach oben gerichtet sein müssen. Gerne gehen die Arme zu weit nach vorne in Richtung Angreifer, in welchem Fall es natürlich Foul ist.
- Und natürlich muss das passieren, bevor die “upward shooting motion” des Angreifers einsetzt.
Radosevic erfüllt mE genau diese Kriterien, daher no-call. Mal andersherum gefragt: wie vertikal müsste der Verteidiger denn noch sein, um korrekt abzuwehren?? Muss er vielleicht schon regungslos dastehen, wenn Benzing noch auf Höhe der 3er-Linie ist? Auch zeitpunkmässig ist Leon mE noch nicht zu spät.
Das heißt noch lange nicht, dass man den Pfiff nicht erwarten konnte. Klar, 80% der Schiris würden diesen Pfiff machen, weil es eben der Standardpfiff ist: Spieler geht zum Korb - Kontakt - Foul. Stimmt ja auch fast immer.
In dem Fall lagen sie mE falsch.Von der FIBA gibts auch noch Material dazu:
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Er muß in legaler Verteidigungsposition stehen(!) BEVOR Benzing abspringt - mMn kommt er einfach zu spät! Das springen danach ist nicht das Problem in meinen Augen.
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Bei diesem Video musste ich herzhaft lachen, denn so ein Zusammenschnitt wäre auch aus Bayern Sicht möglich. Die TV Sicht ist niemals besser, als die Sicht eines Schiris, der vielleicht zwei Meter daneben steht- Natürlich können Fehler gemacht werden, das ist part of the game.
Ich finde dieses Video anmassend. Hat Baldi nicht so etwas ähnliches mal an die BBL geschickt? -
Er muß in legaler Verteidigungsposition stehen(!) BEVOR Benzing abspringt - mMn kommt er einfach zu spät! Das springen danach ist nicht das Problem in meinen Augen.
aus welchem Teil der Regeln leitest Du das ab? Und was denkst Du, wie lange genau, der Verteidiger stehen muss?
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War doof ausgedrückt von mir, das mit der Continuation. Was ich meine: Bei dieser Bewegung von Benzing sind Beginn der Continuation und Beginn der Absprungbewegung quasi gleich. Er ist also schon am Abspringen, als Radosevic hinter Idbihi raushoppelt. Radosevic ist zu spät.
Wie gesagt, ich hätte mit einem No-Call leben können, aber ICH hätte auch Foul Radosevic gepfiffen.
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die bilder sagen mehr als (14)tausend worte
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die bilder sagen mehr als (14)tausend worte
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Ein Spieler hat das Recht, auf einem Platz am Boden zu landen, der zum Zeitpunkt seines Absprungs frei ist. Wenn Benzings Gegenspieler also diesbezüglich “zu spät” kommt ist das Zylinderprinzip unerheblich.
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Das sagt mir der gesunde Menschenverstand - wenn der Verteidiger seine Bewegung in die Bewegungslinie des Angreifers hinein erst in dem Moment abgeschlossen hat (und auch erst dann seine Verteidigungsposition erreicht hat) als dieser abspringt dann ist es doch klar wer für den Kontakt die Verantwortung zu übernehmen hat, oder?
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Das sagt mir der gesunde Menschenverstand - wenn der Verteidiger seine Bewegung in die Bewegungslinie des Angreifers hinein erst in dem Moment abgeschlossen hat (und auch erst dann seine Verteidigungsposition erreicht hat) als dieser abspringt dann ist es doch klar wer für den Kontakt die Verantwortung zu übernehmen hat, oder?
Korrekt- er kann sich nicht schnell noch (von mir aus in korrekter Haltung) in den Weg stellen, wenn der Angreifer schon in der Luft ist (bzw. in der Aufwärtswurfbewegung “upward shoting motion”).
Aber Radosevic kommt mE nicht zu spät.Wie gesagt: den Pfiff konnte man so erwarten, weil fast immer in solchen Situationen auf Defensefoul entscheiden wird. Aber ob er tatsächlich richtig war, steht auf einem anderen Blatt.
Um zusammenzufassen:
Ich glaube wir sind uns einig, dass Kriterien 1-3 gegeben waren. Einzig strittig ist Kriterium 4, ob der Zeitpunkt auch gestimmt hat. -
Nachdem ich gerade in einer langweiligen Telefonkonferenz sitze, hier auch mein Feedback zu dem Video:
#1: Schwer zu entscheiden, da ich auch nach mehrmaligen Anschauen (wo ist die Zeitlupenoption bei Youtube) nicht entscheiden kann, ob Radosevic schon steht, als Benzig abspringt oder nicht. Wird aber in der Regel als D gepfiffen
#2: nicht wirklich zu erkennen
#3: kein Foul im Video zu erkennen
#4: prinzipiell ein Foul - aber wird das oft gepfiffen?
#5: kann man pfeifen, da Bewegung mit der Schulter in den Mann hinein, muss man nicht
#6: Fehlentscheidung
#7: nicht klar erkennbar, aber selbst wenn Kontakt, muss man es nicht pfeifen
#8: kann man pfeifen, muss man nicht
#9: Fehlentscheidung
#10: nicht erkennbar - Kontakt vielleicht / nicht, aber die recht Schulter geht zum Mann
#11: nicht erkennbar
#12: nicht erkennbar - ich erkenne allerdings auch kein Flopping
#13: richtige Entscheidung - ich sehe Kampf um den Ball, aber keinen “deutlichen Schupser”
#14: Fehlentscheidung
Hmmh, ich habe das Spiel nicht gesehen - aber die Szenen & Calls finde ich eher normal. -
Lustiges Video ein Fall für die Verschwörungstheoretiker
….ich seh in jeder Szene und Beurteilung die Alba Fan Brille, viele Pfiffe sind nichtmal richtig in Zeitlupe zu sehen, wie kann man dort dann beurteilen ? -
… viele Pfiffe sind nichtmal richtig in Zeitlupe zu sehen, wie kann man dort dann beurteilen ?
Ein echter, SD-gestählter Fan kann das. Locker. Problemlos. Sieht man doch.