Konsequenzen beim verlassen des Feldes/der Halle während des Spiels?
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Nachdem inzwischen schon mehrfach die frage aufkam und leider noch niemand Antworten konnte stell ich den Sachverhalt hier nochmal rein mit der Hoffnung das jemand aufklären kann. Und gleich vorweg es geht rein darum wie die Konsequenzen aussehen müssten, nicht darum das Thema in einem zusätzlich threat nochmal aufzuwärmen.
Folgendermaßen spielte sich das geschehen gestern beim Charity-Testspiel s.oliver Baskets Würzburg - FC Bayern Basketball ab:
Pesic hat sich über eine aus meinem Blickwinkel nicht einmal strittige/fragwürdige Entscheidung der Schiedsrichter, zu allem Unheil war es auch noch Pesic’s Lieblings Schiedsrichter Reiter, dermaßen aufgeregt das er dafür ein T-Foul bekommen hat. Anschließend hat er sich noch weiter rein gesteigert und ist auf den nächsten Schiedsrichter (Barth) los gestürmt der ihm versucht hat klar zu machen dass ein zweite T-Foul droht. Hat Pesic nicht interessiert, auch Mutapcic hat ihn nicht stoppen können und Pesic ist bis in den Mittelkreis hinter den Schiedsrichtern her getobt, worauf hin es das zweite T-Foul gab. Darauf und der Halle verwiesen wurde worauf hin er die Mannschaft vom Feld geholt hat und mit dieser in die Kabine verschwunden ist. Nach mehreren Minuten und einreden einiger Verantwortlicher konnte man den FC Bayern Basketball dazu überreden diese BENEFIZSPIEL fortzusetzen.
Die frage: was sehen die Regeln als Konsequenzen für Team und Trainer vor? Und wie lange dürfte man die Halle verlassen bis es zum Abbruch kommt? -
KANN NICHT DEIN ERNST SEIN!
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Regelinterpretation DBB:
20-2
Situation.
Eine Mannschaft weigert sich, trotz Aufforderung durch den 1. Schiedsrichter
a) während eines laufenden Spielabschnitts weiter zu spielen.
b) bei Beginn eines Spielabschnitts das Spiel aufzunehmen.Regelung.
In beiden Fällen ist das Spiel beendet. Eine Mannschaft verliert das Recht
zum Weiterspielen, wenn sie sich weigert, der Spielaufforderung durch den
1. Schiedsrichter zu folgen. In solch einem Fall muss sich der 1. Schiedsrichter von
der Spielbereitschaft der anderen Mannschaft überzeugen. Der 1. Schiedsrichter
schreibt einen Bericht und sendet ihn in der dafür vorgesehenen Frist an die spielleitende
Stelle, die über die Wertung des Spiels entscheidet.
Wie lange der SR wartet und wie oft er auffordert, das Spiel weiterzuführen, das liegt in seinem Ermessen. Bei mir würde das ziemlich zackig gehen. In einem Punktspiel hätte Herr Pesic das Spiel gestern nicht fortgesetzt.
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Unglaublich, aber Konsequenz in einem Punktespiel wäre natürlich ganz klar auf jeden Fall Spielverlust!
Wie schnell unwiederbringlich abgebrochen wird hängt natürlich von der Geduld der Schiedsrichter ab - aber ich schätze spätesten sobald eine Mannschaft eigenmächtig in die Kabine entschwunden ist war’s das für die allermeisten Schiris.
Interessant wäre dann im Einzelfall, was dann noch an Geldstrafen folgt - aber das wäre sicher im Rahmen eines Verfahrens zu klären und kann so nicht beziffert werden. -
WM Finale in Griechenland (als NBA boykottiert hatte) kam es im Finale nach einer Auszeit zu eben so einer Situation. Die Schiedsrichter hatten 2-3 Minuten gewartet, dann ist die Mannschaft die nicht mehr weiterspielen wollte, doch wieder auf das Feld - OHNE KONSEQUENZEN !
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Na ja - das WM-Finale ist ja auch kein “normales” Punktspiel
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Wie lange der SR wartet und wie oft er auffordert, das Spiel weiterzuführen, das liegt in seinem Ermessen. Bei mir würde das ziemlich zackig gehen. In einem Punktspiel hätte Herr Pesic das Spiel gestern nicht fortgesetzt.
Absolute Zustimmung. Allein die Tatsache, das er den Ref bis in den Mittelkreis NACHGEGANGEN ist, au weia…bei dem zu schreibenden Bericht würde eine Seite wahrscheinlich nicht ausreichen.
Was dem Trainer nun an Strafe erwartet?
Das hat die Spielleitung zu entscheiden, aber da es “nur” ein Testspiel war, bin ich mir nicht sicher, ob da etwas folgen wird. Schlimm genug das es ein Benefiz-Spiel war… -
Es gibt doch keine 2 Regeln ??
Hier und im Münchner Thread, wird öfters darauf verwiesen, das war doch nur ein “Testspiel”.
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Es kann doch aber nicht sein, das, auch wenn die Schiris eine Engelsgeduld hatten, und das Spiel dann doch wieder anpfiffen (woher wusten sie, das es “nur” 5 Min. Unterbrechung ist?), es ungeahndet bleibt, das die ganze Mannschaft die Halle verlassen hat.
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Und das es ungeahndet bleibt, das S.Pesic wieder in die Halle kommt. -
“Testspiel” ist wichtig, weil
a) Es nicht um Punkte, Tabellen, Titel oder Meisterschaften geht. Das Spiel fand nicht im Rahmen irgendeines offiziellen Wettbewerbs von BBL oder DBB oder sonstwem statt. Also kann auch keine BBL und kein DBB und auch sonst niemand Strafen verteilen. Können sie ja auch nicht, wenn sich zufällig Boone und Bryant auf dem Freiplatz in Buxtehude treffen und sich gegenseitig die Birne einkloppen.
b) Bei einem Testspiel, insbesondere einem Benefizspiel, ist die Hemmschwelle höher, ein Spiel abzubrechen. Es geht um nix, man ist zum Spaß und für einen guten Zweck da. Deswegen ist die Aktion von Pesic doppelt unsinnig und deswegen ist es in meinen Augen richtig, das Spiel nicht sofort abzubrechen.
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Es war ein TESTSPIEL
**ein TESTSPIEL
ein T E S T S P I E L !!!
Da gibt es kein regelkonform oder Regelbruch außerhalb des SGB oder BGB, da kann man machen, was man gemeinsam will. Und wer sich über so etwas aufregt, der hat ein Luxusproblem. Es gibt sehr viele echte Probleme auf diesem Planeten, über die man sich aufregen kann ……**
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Es war ein TESTSPIEL
**ein TESTSPIEL
ein T E S T S P I E L !!!
Da gibt es kein regelkonform oder Regelbruch außerhalb des SGB oder BGB, da kann man machen, was man gemeinsam will. Und wer sich über so etwas aufregt, der hat ein Luxusproblem. Es gibt sehr viele echte Probleme auf diesem Planeten, über die man sich aufregen kann ……**
Dann erkläre DAS mal bitte dem Herrn Pesic, der es sogar schon in Testspielen fertig bringt, sich aber sowas von dermaßen daneben zu benehmen…
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KANN NICHT DEIN ERNST SEIN!
cosign
@Uwich: du verwechselt private Freiplatzzocke mit nem Test-, Freundschafts- oder Benefizspiel. Selbstverständlich unterliegt letzteres Regeln und zwar denselben Regeln wie jedes offizielle Spiel. Dass sich die Beteiligten ggf. auf etwas anderes einigen können ist unbenommen, die Regeln gelten aber natürlich per se. Sonst brauche ich keine SR, kein Kampfgericht usw.
Desweiteren: zB ist es ein Arbeitsunfall wenn sich ein Spieler hier verletzt, ist es aber nicht wenn er privat Freiplatz zockt. -
Sobald es um den “Ermessungsspielraum” des Schiedsrichters geht, können auch übergeordnete Richtlinien des Verbandes greifen. Es kann zum Beispiel sein, dass bei BBL-Schiri-Fortbildungen explizit solche Situationen angesprochen sind und der “Ermessungsspielraum” relativ genau festgelegt ist. Da wird dann z.B. festgelegt dass das Schiedsrichtergespann unter allen Umständen versuchen muss innerhalb einer bestimmten Zeitspanne (z.B. 20 min) das Spiel wieder fortzuführen. Im Sinne des Sportes, zum Wohle der (zahlenden) Zuschauer bzw. auch in der Außenwirkung ist ein Spiel, das nach 20 min weitergeführt wird, immer noch besser als ein abgebrochenes Spiel. Insofern selbst wenn ein Schiri laut Regeln ein “Ermessungsspielraum” hat, wird dieser evtl. durch den Verband deutlich eingeengt. Ob es tatsächlich in solch einer Situation so ist, weiß ich nicht, ich kenne das nur aus dem Wasserballsport.
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kurz mich selbst zitiert aus dem anderen Thread:
Ist es nicht so, dass ein Testspiel/Freundschaftsspiel zwischen 2 BBL-Vereinen auch von der BBL (DBB?) abgesegnet werden muss? Und ebenso entsprechend offizielle Schiedsrichter angesetzt werden müssen? Wenn dem so ist (ich weiß es nicht genau, ich vermute aber schon), kann die BBL (DBB?) auch in einem offiziellen Freundschaftsspiel Strafen verteilen. Nur weil es ein Freundschaftsspiel ist, ist es ja noch kein "rechts"freier Raum.
Das mal unter Vorbehalt meine Meinung.zusätzlich: ist es z.B. beim Fussball nicht auch so dass man im Freundschaftsspiel Strafen für die Saison verteilen KANN?
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und weiter: kann/muss es eine Strafe geben wenn die Mannschaft wieder aufs Feld zurück kommt?
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Es war ein TESTSPIEL
**ein TESTSPIEL
ein T E S T S P I E L !!!
Da gibt es kein regelkonform oder Regelbruch außerhalb des SGB oder BGB, da kann man machen, was man gemeinsam will. Und wer sich über so etwas aufregt, der hat ein Luxusproblem. Es gibt sehr viele echte Probleme auf diesem Planeten, über die man sich aufregen kann ……**
Testspiel hin oder her, ich habe kein Verständnis für das Verhalten von Pesic. Wer sich in einem Testspiel so aufregt, der hat ein Luxusproblem.
Man sollte also Ursache und Wirkung nicht verwechseln
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“Testspiel” ist wichtig, weil
a) Das Spiel fand nicht im Rahmen irgendeines offiziellen Wettbewerbs von BBL oder DBB oder sonstwem statt. Also kann auch keine BBL und kein DBB und auch sonst niemand Strafen verteilen. Können sie ja auch nicht, wenn sich zufällig Boone und Bryant auf dem Freiplatz in Buxtehude treffen und sich gegenseitig die Birne einkloppen.
Hat Frankfurt nicht mal in einem Testspiel gegen einen türkischen Verein gespielt und C. Nalga hatte damals eine Spielsperre und ist trotzdem unter einer anderen Nummer aufgelaufen? Er wurde dann vom türkischen Verband trotzdem nochmal bestraft.
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@b-ballmvp:
und weiter: kann/muss es eine Strafe geben wenn die Mannschaft wieder aufs Feld zurück kommt?
eher vorher für das Verlassen des Feldes (unsportliches Verhalten, eine Form von Delay-of-the-Game). Da das Spiel nicht abgebrochen wurde, hätte es aus meiner Sicht zumindest noch ein technisches Foul geben müssen.
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@b-ballmvp:
und weiter: kann/muss es eine Strafe geben wenn die Mannschaft wieder aufs Feld zurück kommt?
eher vorher für das Verlassen des Feldes (unsportliches Verhalten, eine Form von Delay-of-the-Game). Da das Spiel nicht abgebrochen wurde, hätte es aus meiner Sicht zumindest noch ein technisches Foul geben müssen.
Ich bin ganz bei dir hierfür ein T geben zu müssen. Ich sag aber auch, in diesem Spiel hau ich es nicht zwingend raus… die haben vorher schon 2 kassiert… stehen kurz vorm Spielabbruch… konnten überredet werden weiter zu spielen… und bekommen gleich noch eins weil sie wieder gekommen sind…
und es ist ein Freundschaftsspiel.In der normalen Runde würde ich, und da widerspreche ich meinem ersten Satz selbst, wohl kein weiteres T mehr zücken.
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Was soll das für Konsequenzen haben? Wenn die beiden Teams lust dazu haben, dann können sie auch nur drei Viertel spielen oder entscheiden, dass Spieler sich nicht ausfoulen können. Es ist halt ein Freundschaftsspiel……
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Sowas nennt man auf der Bayern-Hompage Team-Besprechung….
“Der Headcoach war jedoch auch im Anschluss überhaupt nicht mit der Leistung seiner Mannschaft zufrieden und griff zu einer recht ungewöhnlichen Maßnahme: Nachdem der Bayern-Trainer beim Stand von 15:29 (14.) mit zwei Technischen Fouls von der Bank verwiesen wurde, beorderte Pesic kurzerhand die gesamte Mannschaft für eine “außerordentliche Team-Besprechung” in die Kabine.” - http://www.fcb-basketball.de/de/aktuell/news/36850.php
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Was soll das für Konsequenzen haben? Wenn die beiden Teams lust dazu haben, dann können sie auch nur drei Viertel spielen oder entscheiden, dass Spieler sich nicht ausfoulen können. Es ist halt ein Freundschaftsspiel……
Und du glaubst, die beiden Teams haben vorher gemeinsam mit ihrem Hauptsponsor ausgemacht, dass das schon okay ist, wenn einer keinen Bock mehr hat und 7 Minuten in der Kabine verschwindet?
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Sowas nennt man auf der Bayern-Hompage Team-Besprechung….
“Der Headcoach war jedoch auch im Anschluss überhaupt nicht mit der Leistung seiner Mannschaft zufrieden und griff zu einer recht ungewöhnlichen Maßnahme: Nachdem der Bayern-Trainer beim Stand von 15:29 (14.) mit zwei Technischen Fouls von der Bank verwiesen wurde, beorderte Pesic kurzerhand die gesamte Mannschaft für eine “außerordentliche Team-Besprechung” in die Kabine.” - http://www.fcb-basketball.de/de/aktuell/news/36850.php
Alles erfolgreiche Absolventen von “Comical Ali`s School of Journalism”.
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Ich glaube die Fragestelllung des Threaderstellers bezog sich darauf, was passieren würde, wenn so etwas in einem echten Spiel vorkommt, inwieweit es sofortige Konsequenzen gibt (T’s, Abbruch), inwieweit es spätere Konsequenzen gibt (Spielwertung?) und ob es später Strafen nach sich zieht und welche (Sperre des TRainers, Bestrafung mit Punktabzug…)
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@mvp: Ich auch nicht, da ich das Spiel abbrechen würde, sollte das Theater wirklich mehrere Minuten dauern
Hast ja grundsätzlich Recht, aber von außen betrachtet ist das immer einfach. Ich stell mir vor ich pfeif das Spiel als Crew-Chief, Freundschaftsspiel zwischen Würzburg und Bayern mit gemeinsamen Sponsor und mit Event-Charakter. Und dann diese Situation. Ich für mich würde sicher auch 5-10 Minuten warten. Bis man mit allen Beteiligten usw. mal gesprochen hat, seine Gedanken gesammelt hat, ein paar mal von irgendjemandem hört “sie kommen gleich raus”… ich weiß nicht ob ich schnell abbrechen und die Zuschauer nach Hause schicken würde.
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Ich glaube die Fragestelllung des Threaderstellers bezog sich darauf, was passieren würde, wenn so etwas in einem echten Spiel vorkommt, inwieweit es sofortige Konsequenzen gibt (T’s, Abbruch), inwieweit es spätere Konsequenzen gibt (Spielwertung?) und ob es später Strafen nach sich zieht und welche (Sperre des TRainers, Bestrafung mit Punktabzug…)
sofortige Konsequenzen: Spielabbruch nach gewisser Wartezeit (Ermessensspielraum Schiedsrichter) (Feststellung)
spätere Konsequenzen: vermutlich keine, zumindest kein Spielverlust, höchstens Geldstrafe (Vermutung) -
@b-ballmvp:
Ich glaube die Fragestelllung des Threaderstellers bezog sich darauf, was passieren würde, wenn so etwas in einem echten Spiel vorkommt, inwieweit es sofortige Konsequenzen gibt (T’s, Abbruch), inwieweit es spätere Konsequenzen gibt (Spielwertung?) und ob es später Strafen nach sich zieht und welche (Sperre des TRainers, Bestrafung mit Punktabzug…)
sofortige Konsequenzen: Spielabbruch nach gewisser Wartezeit (Ermessensspielraum Schiedsrichter) (Feststellung)
spätere Konsequenzen: vermutlich keine, zumindest kein Spielverlust, höchstens Geldstrafe (Vermutung)in einem regulären Spiel? Spielwertung nach Art. 20!
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Ich glaube die Fragestelllung des Threaderstellers bezog sich darauf, was passieren würde, wenn so etwas in einem echten Spiel vorkommt, inwieweit es sofortige Konsequenzen gibt (T’s, Abbruch), inwieweit es spätere Konsequenzen gibt (Spielwertung?) und ob es später Strafen nach sich zieht und welche (Sperre des TRainers, Bestrafung mit Punktabzug…)
Danke, frage war natürlich auf Konsequenzen in Pflichtspielen/Punktspielen bezogen. Unglücklich formuliert.
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gibts irgendwo die offiziellen Regeln als pdf zum Download?
ich muss mir die mal auf meinen Firmenrechner ziehen…
MoD wirft mit Artikeln um sich… -
@b-ballmvp:
gibts irgendwo die offiziellen Regeln als pdf zum Download?
HIER, aber nur in englischer Sprache. In deutscher Sprache gibt es das nur zu kaufen…
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@b-ballmvp:
@mvp: Ich auch nicht, da ich das Spiel abbrechen würde, sollte das Theater wirklich mehrere Minuten dauern
Hast ja grundsätzlich Recht, aber von außen betrachtet ist das immer einfach. Ich stell mir vor ich pfeif das Spiel als Crew-Chief, Freundschaftsspiel zwischen Würzburg und Bayern mit gemeinsamen Sponsor und mit Event-Charakter. Und dann diese Situation. Ich für mich würde sicher auch 5-10 Minuten warten. Bis man mit allen Beteiligten usw. mal gesprochen hat, seine Gedanken gesammelt hat, ein paar mal von irgendjemandem hört “sie kommen gleich raus”… ich weiß nicht ob ich schnell abbrechen und die Zuschauer nach Hause schicken würde.
Du hattest doch selber in deinem 2. Beispiel von nem regulären Spiel geschrieben. Darauf bezog sich meine Antwort.
7 Minuten in der Kabine in nem reg. Spiel?
No way, José äh Svetí -
Danke für den Link und danke für Art. 20
Ist dieser auch NACH dem eigentlichen Spiel anzuwenden?
Der Text sagt:A team shall lose the game by forfeit if:
- fifteen minutes bla bla (trifft hier nicht zu)
- its actions prevent the game from being played
- it refuses to play after being instructed to do so by the referee
Das heißt für mich, wenn die sich doch überlegen wieder zu spielen, gibt es HINTERHER kein Spielverlust.
Oder verstehe ich das falsch? -
@b-ballmvp:
@mvp: Ich auch nicht, da ich das Spiel abbrechen würde, sollte das Theater wirklich mehrere Minuten dauern
Hast ja grundsätzlich Recht, aber von außen betrachtet ist das immer einfach. Ich stell mir vor ich pfeif das Spiel als Crew-Chief, Freundschaftsspiel zwischen Würzburg und Bayern mit gemeinsamen Sponsor und mit Event-Charakter. Und dann diese Situation. Ich für mich würde sicher auch 5-10 Minuten warten. Bis man mit allen Beteiligten usw. mal gesprochen hat, seine Gedanken gesammelt hat, ein paar mal von irgendjemandem hört “sie kommen gleich raus”… ich weiß nicht ob ich schnell abbrechen und die Zuschauer nach Hause schicken würde.
Du hattest doch selber in deinem 2. Beispiel von nem regulären Spiel geschrieben. Darauf bezog sich meine Antwort.
7 Minuten in der Kabine in nem reg. Spiel?
No way, José äh SvetíJup, hast Recht, alles gut
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Die Spielwertung kann zusätzlich nach Art. 38 DBB-Spielordnung erfolgen, die gibts es hier:
http://www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/Spielordnung-2013-2014.pdf
Ich möchte festhalten, dass nicht Pesic` Intimfeind Moritz Reiter, sondern dessen Bruder Jonas das Spiel gepfiffen hat.
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Die Spielwertung kann zusätzlich nach Art. 38 DBB-Spielordnung erfolgen, die gibts es hier:
http://www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/Spielordnung-2013-2014.pdf
Ich möchte festhalten, dass nicht Pesic` Intimfeind Moritz Reiter, sondern dessen Bruder Jonas das Spiel gepfiffen hat.
Da steht aber auch “regelt den Spielbetrieb…mit Ausnahme der Bundesliga”. Aber erstmal egal…
Auch unter Art. 38 steht nichts über einen nachträglichen Spielverlust.
Meine Frage bezieht sich ausschließlich auf den Fall wie er hier in Würzburg stattgefunden hat.
D.h. Mannschaft vom Feld genommen, Aufforderung weiter zu spielen, nach gewisser Zeit der Aufforderung nachgekommen und zu Ende gespielt.
Gibt es dann noch Sanktionen? Weder Art. 38 der DBB-Spielordnung noch Art. 20 der Basketball-Regeln sind für mich hier eindeutig, oder? -
Die Spielwertung kann zusätzlich nach Art. 38 DBB-Spielordnung erfolgen […]
Bzw. nach §17.4 BBL-Spielordnung (letzte Saison), was dann wiederum nach dem Strafenkatalog mit 5.000 bis 10.000€ Strafe belegt ist/war, wenn mich nicht alles täuscht. Das alles natürlich nur, wenn das Spiel tatsächlich abgebrochen wurde.
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@b-ballmvp:
Danke für den Link und danke für Art. 20
Ist dieser auch NACH dem eigentlichen Spiel anzuwenden?
Der Text sagt:A team shall lose the game by forfeit if:
- fifteen minutes bla bla (trifft hier nicht zu)
- its actions prevent the game from being played
- it refuses to play after being instructed to do so by the referee
Das heißt für mich, wenn die sich doch überlegen wieder zu spielen, gibt es HINTERHER kein Spielverlust.
Oder verstehe ich das falsch?sollte das Spiel doch fortgesetzt werden, dann kann nachträglich keine Wertung mehr nach Art. 20 vorgenommen werden. Die Frage ist nur, welcher SR sich in einem regulären Spiel so auf der Nase rumtanzen lassen würde? Da ist die Abrissbirne gefragt