"Fans respect Fans"
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Hallo Leute,
ich bin mir bewusst, dass dieses Thema für einiges an Diskussionsstoff sorgen kann aber ich versuche es trotzdem mal
Mich würde eure Meinung über FrF mal interessieren!
Wie findet ihr die Idee?
Braucht man so etwas?Würde mich über eine lebhafte und faire Diskussion freuen bei der ich mich natürlich auch beteiligen werde
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Würde mich über eine lebhafte und faire Diskussion freuen bei der ich mich natürlich auch beteiligen werde
Dann fang doch mal an, indem du DEINE Meinung kundtust …
Ich finde es gut und fand das “Ich muss nicht JEDEN Fan mögen”-Banner der Bamberger Fans im Spiel gegen den FC Bayern ganz, ganz schwach.
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Ich gehe jetzt seit 2005 zum Basketball, hab in Leverkusen so ziemlich alles miterlebt:
Abstiegskampf, Playoff, Zwangsabstieg, Regionalliga, Aufstieg, ProB…Bisher hab ich jeden respektiert, sei es Fan oder Spieler.
Selbst in hitzigen Derbies gegen die Telekom Baskets oder Köln99ers hab ich nach dem Spiel mit den Fans einen getrunken und über das Spiel geredet.
Ich hab bisher noch nicht so genau verstanden für was diese Organisation steht?!
Fans stehen, von anderen Mannschaften natürlich, nebeneinander, halten ein Schild und haben Respekt?Keine Ahnung aber ich für meinen Teil kann sagen: Ich brauche das nicht!
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Vielleicht sollte man erst einmal wissen was FRF ist und weshalb der Verein gegründet worden ist. Ich suche euch noch den Link zu Schell raus, dem Gründer mit seinen Beweggründen.
www.fansrespectfans.com -
Also ich sehe das ähnlich. Mir erschliesst sich der Sinn von dem ganzen nicht ganz. Ich hatte in meiner Zeit nie Probleme mit anderen Fans. Und man muss ja wirklich nicht alle anderen Vereine mögen. Wir in Nürnberg haben so unsere gesunde Rivalität mit Ehingen, die aber nie über die Strenge geschlagen hat und eigentlich nur während der Aufstiegsspiele vor eineinhab Jahren zum tragen kam, weil bei den normalen Saisonspielen aus Ehingen leider immer nie jemand den Weg nach Nürnberg findet.
Ich habe bei Fans Respect Fans eher den Eindruck, es handelt sich um ein Netzwerk zwischen einzelenen Fans, was für mich auch vollkommen so in Ordnung ist. Aber dann kann ich das ganze auch anders nennen!
Mich würde mal interessieren, mit welchem Hintergrund diese Gruppe entstanden ist!
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ich hab dazu auch eine differenzierte Meinung. Ich find das Projekt an sich gut. Wenn es dazu beiträgt, dass wir keine Verhältnisse wie teilweise im Fußball bekommen, steh ich auch voll dahinter. wenn es darum geht Fans anderer Mannschaften zu respektieren bin ich voll dabei. Ob Bedarf besteht, ich hab bisher nichts beobachtet, aber manche aus den Kreisen berichten davon.
Was mich auch stört, ist dass es mir manchmal zu weichgespült daher kommt, und von daher muss ich den Bambergern mit ihrem Plakat auch Recht geben. Ich muss nicht jeden Fan mögen…ich muss auch nicht jeden Bäcker, jeden Metzger, jeden XY mögen. Und es gibt Vereine und deren Fans, die mag ich einfach nicht (als Ulmer an erster Stelle natürlich Tübinger;-) )
Von daher, wenn es das ist was es bedeutet find ich es super…denn man sollte jeden respektieren. Aber die teilweise verbreitete “Weichspül-Romantik” im Sinne von “Es geht doch um unserer Basketball und habt euch alle lieb und der bessere soll gewinnen”, kann ich nicht. - und wil ich glaube ich auch garnicht.,
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Von “andere Fans/Vereine mögen” ist ja auch nicht die Rede. Ich sehe das zwar auch eher als einen freundschaftlichen Zusammenschluss, durch den geknüpfte Kontakte gepflegt werden, aber der Grundtenor ist auf jeden Fall richtig: Respekt ist das A und O im Sport! Ich muss nicht alle Fans “mögen”…Ich muss nicht alle Vereine oder alle Spieler mögen. Aber ich sollte sie respektieren, da wir doch allesamt Basketball-Fans sind.
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Mich stört das auftreten in Facebook bzw. den Medien.
Man muss nicht mit aller Gewalt versuchen bei der BBL oder auf irgendwelchen anderen Seiten verlinkt zu werden.
Man muss nicht versuchen ins Fernseh damit zu kommen oder irgendwelche Prominente als Pate zu gewinnen.
Damit geht für mich als Fan ein wenig die Identifikation verloren und es kommt so rüber als sei es Kommerz.
Es scheint auch so als sei diese Gruppe lediglich in der BBL / ProA aktiv. In der ProB ist das noch nicht angekommen und da ist es in einigen Hallen nötig -
Zum Diskutieren - das war der Anfang
www.freaklounge.de/stammtisch/erster-praktischer-test-unserer-aktion-fans-respect-fans/Beweggründe warum unterm Bericht
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Also ich störe mich zwar nicht sonderlich an dieser Initiative, denke aber dass sie überflüssig ist. Meiner Meinung nach sind genau die Ziele, die auf der Homepage angestrebt werden schon alle in deutschen Hallen vorzufinden. Wenn in Trier Auswärtsfans anwesend sind kann es zwar mal bei gewissen Situationen zu hämischen Rufen usw kommen, was jedoch von der Gegenseite dann auch mit einem Augenzwinkern verstanden wird. In den diversen Hallen, die ich so über die Jahre besucht habe, habe ich mich auch immer respektiert gefühlt. Anstatt dummer Sprüche gabs immer “Herzlich Willkommen” “Gute Heimfahrt” “Kopf hoch” usw.
Ein Sonderrolle nehmen, wie könnte es auch anders sein, die Bayern ein. Klar muss man mit DEM Namen und Auftreten in der Liga mit Gegenwind rechnen. Mir geht das Bayern-Bashing jedoch manchmal zu weit und es wird oft mit zweierlei Maß gemessen.
Denke aber insgesamt ist und war die Fankultur im deutschen Basketball auf dem richtigen Weg und muss nicht durch seltsame “Ich halte unser Logo in die Kamera und ändere damit irgendwas”-Aktionen verbessert werden. -
Wer die Hintergründe erfahren will, muß gehen auf
www.fansrespectfans.com
“Ich mache mit weil….” Archiv April 2012, da beschreibt der Gründer seine Hintergründe.Ein Mitglied bei FRF zu sein, schließt ja nicht aus, daß man sein eigenes Team mit aller Kraft und Lautstärke unterstützt. Es schließt aber ein, daß man das tut ohne den Gegner oder die anderen Fans zu beleidigen und das passiert leider immer wieder. Gerade als Bayern-Fans muß sich da an einiges gewöhnen. Gut, kann daran liegen, daß wir ja noch Frischlinge sind und es noch nicht gewohnt sind in fremden Hallen herzlich begrüßt zu werden. Nicht ironisch gemeint, wir haben selten Probleme und wenn dann nur dank unserer Fußballfans aus der Umgebung oder von Heimfans von denen man es nicht erwartet (grauhaarige Frauen, die die Spieler als ihre Kinder ansehen und entsprechend verteidigen). Wir haben uns aber auch direkt nach Ankunft gerade von Kids anhören müssen “Scheiß Bayern Fans” mit Stinkefinger etc. Macht richtig Lust in die Halle zu gehen.
Da hilft uns FRF, Du hast einen Ansprechpartner vor Ort, man trifft sich davor oder danach auf ein Bier um sich auszutauschen. Schließlich haben wir eine Gemeinsamkeit: Wir lieben unseren Sport.
Mag sein, daß das viele für überflüssig halten, wir haben bei unseren Auswärtsfahrten bis jetzt damit nur gute Erfahrungen gemacht und sind froh, daß es FRF gibt. -
Was mir außer diesen Öffentlichkeitsgepose ein wenig stört, ist, dass nur die Vereine, zu denen Fans Respect Fans Kontakt haben, in der Fankurve unterstützt werden. So war es auch am Samstag wieder in Nürnberg als die FRF Leute wieder mal nur bei ihren Freunden aus Göttingen sassen. In der Halbzeit aber immer das obligatorische Foto mit beiden Fanlagern machen wollen. Wir haben dann gemeint, wir machen dass nur mit, wenn sich die FRF Leute auch mal zu uns setzen. Und eine Dame hat das dann ja auch gemacht….
Zudem werden in Berichten gerne die großen Fanszenen wie zB Göttingen abgefeiert wohin kleineren Szenen wie Heidelberg, Nürnberg, Leipzig, etc. eher belächelt werden. Und das hat dann meines Erachtens ganz wenig mit Respekt zu tun.
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Was mir außer diesen Öffentlichkeitsgepose ein wenig stört, ist, dass nur die Vereine, zu denen Fans Respect Fans Kontakt haben, in der Fankurve unterstützt werden. So war es auch am Samstag wieder in Nürnberg als die FRF Leute wieder mal nur bei ihren Freunden aus Göttingen sassen. In der Halbzeit aber immer das obligatorische Foto mit beiden Fanlagern machen wollen. Wir haben dann gemeint, wir machen dass nur mit, wenn sich die FRF Leute auch mal zu uns setzen. Und eine Dame hat das dann ja auch gemacht….
Zudem werden in Berichten gerne die großen Fanszenen wie zB Göttingen abgefeiert wohin kleineren Szenen wie Heidelberg, Nürnberg, Leipzig, etc. eher belächelt werden. Und das hat dann meines Erachtens ganz wenig mit Respekt zu tun.
Ähnlichen Eindruck hatte ich auch bisher!
ProB? Keine Interesse, geht sowieso nichts!
Diese Intiative ist laut einiger Leute nicht mal in Breitengüssbach, dem Farmteam der Brose Baskets Bamberg angekommen. -
Sorry, ich kann FRF nicht wirklich ernst nehmen. Was diese Aktion an Werten vermitteln will, verstehe ich als Selbstverständlichkeit. Und ich kann von mir behaupten, dass ich diese Werte bisher gegenüber jedem anderen Fan vertreten habe und diese auch mir gegenüber vertreten wurden. Sicher wirds bei nem knappen Spiel mal haarig, da gehst du nach dem Spiel halt nicht rüber und trinkst noch ein Bier mit den Gästen, weil du zu sehr an der Niederlage knabberst. Aber deswegen wünsch ich zumindest trotzdem eine gute Heimfahrt, auch wenn ichs nicht explizit ausspreche.
Außerdem will ich auch nicht zu allen Fans einen engen Kontakt. In Dresden gibts zum Beispiel ne gesunde Rivalität mit Treuchtlingen, da kommt keiner auf die Idee den anderen zum Bier einzuladen. Das ist auch in Ordnung so, denn trotzdem werden gewisse Spielregeln des Miteinanders eingehalten.Was mir an dieser Aktion weiterhin sauer aufstößt, ist die Art und Weise wie FRF versucht Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen. Wenn man sich mal die Aktionen von FRF auf deren Homepage anschaut (http://www.fansrespectfans.com/?page_id=389) und als erstes lesen muss, dass “Fotoshootings mit Logo” ofenbar einen hohen Stellenwert geniessen, dann frage ich mich schon, ob es denn kommerzieller geht. Auch die Tatsache, dass man einen Mitgliedsbeitrag zahlen muss, wenn man dazugehören will, sehe ich sehr kritisch (gilt glaube ich “nur” für Vereine/Fangruppen ansich, mindert das Problem, das ich damit habe, trotzdem nicht).
Versteht mich nicht falsch, ich bin auch für ein gutes Miteinander unter den Fans. Aber was FRF als Dienstleistung (man muss es so nennen) anbietet, klappt genausogut ohne FRF. Bestes Beispiel ist die Fahrt einiger Rhöndorfer Fans zu uns nach Dresden. Die haben vorher hier bei SD Kontakt aufgenommen, sich erkundigt wie man die Anreise am besten bestreitet und wo man vorm Spiel noch ein Pils bekommt. War alles keine große Sache, man hat Kontakt zueinander aufgenommen und sich gegenseitig signalisiert, dass man am anderen Ende der Republik auch ganz normale Menschen antrifft. Etwas anderes will (und kann) FRF auch nicht erreichen.
Für mich ist FRF ein kommerzielles Unterfangen, welches sich unter dem Deckmantel der “Fan-Verständigung” profilieren will und letzten Endes vor allem finanziellen Gewinn im Auge hat. Eine richtige Aktion dieser Art braucht weder Fotoshootings noch Merchandise-Artikel. Und wenn du dann mitmachen willst, dann gestaltest du auch eigenständig Materialien mit denen du zeigst, dass du sowas förderst. Egal ob Button, Schwenker oder zaunfahne…
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Danke Ixmon, ich wollte mich aufmachen etwas zu formulieren, aber das trifft das Ganze schon gut auf den Kopf. Wir in Oldenburg pflegen in unserer Szene auch einen respektvollen Umgang mit gegnerischen Gästefans. Gerade das letzte Heimspiel gegen Hagen hat gezeigt, dass man sich auch ohne Schal, Klatschpappe oder Pin super respektvoll verständigen kann.
Was mir darüber hinaus ein Dort im Auge ist, ist auch der Ursprung des Ganzen. Klar sind inzwischen mehrere Städte als Gründungsmitglieder mit verankert, aber Bamberg ist nun einmal der Ursprung. Für mich als aktiven Fan würde ein Fans respect Fans auch damit anfange, dass ich erst einmal vernünftige Zustände in meiner Heimatstadt hinbekommen, anstatt an irgendwelche Basketballprominenz heranzutreten. Wer das Euroleague Spiel zwischen Bamberg und Barcelona gesehen hat, wir vielleicht auch mitbekommen haben, dass die Heimfans einen verletzten Barcelona Spieler ausgepfiffen haben.
Auch diese Profilierung mit Sätzen wie “XXX du bist sooooooo super” oder “xxx es einfach klaaaaaasse” ist für mich höchst sonderbar. Mag deren Art sein und dort ankommen, aber ich bin irgendwie froh, dass es nicht in der ganzen Republik so gesehen wird.Als freundschaftliches Büdnis ist es für mich in Ordnung - aber da brauche ich keine Ehremitglieder, keine Mitgliedsbeiträge - da reicht die Facebook-Gruppe als Austauschort. Aber gut, wenn sie es so in diese Formen giessen wollen, sollen sie das machen. Wir sind ja zum Glück alle frei daran teilzunehmen oder eben nicht.
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Für mich ist FRF ein kommerzielles Unterfangen, welches sich unter dem Deckmantel der “Fan-Verständigung” profilieren will und letzten Endes vor allem finanziellen Gewinn im Auge hat. Eine richtige Aktion dieser Art braucht weder Fotoshootings noch Merchandise-Artikel. Und wenn du dann mitmachen willst, dann gestaltest du auch eigenständig Materialien mit denen du zeigst, dass du sowas förderst. Egal ob Button, Schwenker oder zaunfahne…
DAS trifft für mich den Nagel auf den Kopf.
Bei uns in der Halle sind ebenfalls FRFler unterwegs und das Einzige, was ich von diesem Verein bis dato mitbekommen habe sind Fotos mit Schaals, Logos etc. mit denen man sich dann im Facebook und auf der Homepage profiliert.
Der Gipfel des Ganzen war, dass dort Fotos verwendet wurden, die nicht im Zusammenhang mit FRF aufgenommen wurden, mit Personen, die nicht mit dieser Gruppierung in Verbindung stehen, was ich für sehr frech halte.Dass man dort jetzt sogar ein eigenes Kartenkontingent für das Beko BBL Allstar Game bekommen hat finde ich unverständlich.
Fans haben sich ohne FRF gut bis neutral behandelt und werden es mit FRF nicht ändern und sich jetzt automatisch gegenseitig lieben.In meinen Augen ist FRF ein Verein aus Rentnern, die nichts besseres mit ihrer Zeit und Energie anzufangen wissen, verzeiht meine harte Wortwahl, aber das ist der Kern des Ganzen und dass Monsieur Schell schon immer einen Hang dazu hatte gern in den Medien vertreten zu sein ist für viele von uns auch nichts Neues, so hat er sich seine perfekte Plattform dafür geschaffen.
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Für mich ist FRF ein kommerzielles Unterfangen, welches sich unter dem Deckmantel der “Fan-Verständigung” profilieren will und letzten Endes vor allem finanziellen Gewinn im Auge hat. Eine richtige Aktion dieser Art braucht weder Fotoshootings noch Merchandise-Artikel. Und wenn du dann mitmachen willst, dann gestaltest du auch eigenständig Materialien mit denen du zeigst, dass du sowas förderst. Egal ob Button, Schwenker oder zaunfahne…
DAS trifft für mich den Nagel auf den Kopf.
Bei uns in der Halle sind ebenfalls FRFler unterwegs und das Einzige, was ich von diesem Verein bis dato mitbekommen habe sind Fotos mit Schaals, Logos etc. mit denen man sich dann im Facebook und auf der Homepage profiliert.
Der Gipfel des Ganzen war, dass dort Fotos verwendet wurden, die nicht im Zusammenhang mit FRF aufgenommen wurden, mit Personen, die nicht mit dieser Gruppierung in Verbindung stehen, was ich für sehr frech halte.Dass man dort jetzt sogar ein eigenes Kartenkontingent für das Beko BBL Allstar Game bekommen hat finde ich unverständlich.
Fans haben sich ohne FRF gut bis neutral behandelt und werden es mit FRF nicht ändern und sich jetzt automatisch gegenseitig lieben.In meinen Augen ist FRF ein Verein aus Rentnern, die nichts besseres mit ihrer Zeit und Energie anzufangen wissen, verzeiht meine harte Wortwahl, aber das ist der Kern des Ganzen und dass Monsieur Schell schon immer einen Hang dazu hatte gern in den Medien vertreten zu sein ist für viele von uns auch nichts Neues, so hat er sich seine perfekte Plattform dafür geschaffen.
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…. Für mich als aktiven Fan würde ein Fans respect Fans auch damit anfange, dass ich erst einmal vernünftige Zustände in meiner Heimatstadt hinbekommen, anstatt an irgendwelche Basketballprominenz heranzutreten. Wer das Euroleague Spiel zwischen Bamberg und Barcelona gesehen hat, wir vielleicht auch mitbekommen haben, dass die Heimfans einen verletzten Barcelona Spieler ausgepfiffen haben.
…- FRF steht allgemein für Respekt (kann man persönlich gerne als Selbstverständlichkeit voraussetzen, aber ist es das auch wirlicklich?), im speziellen im gegenseitigen Umgang der Fans, und nicht der Umgang mit verletzten Spieler anderer Mannschaften.
- FRF will als Vorbild dienen, demonstriert Respekt und fordert ihn nicht ein. Dazu haben sie keine Macht.
Klar gehts im Basketball nicht zu wie im Fussball, vielleicht noch nicht. Basketball boomt, warum auch nicht die Fankultur. Wenn auch zukünftig nur 1% Chaoten bleiben, sind dass in zukunft anstelle 10 halt doch 100 Chaoten. Wehret des Anfängen. Man muss FRF nicht mögen, gut heißen oder gar beitreten. Aber bei manchen bekommt man ja schon das Gefühl, sie müssen/wollen explezit was dagegen haben (warum auch immer). Lasst sie doch, die tun doch keinem weh.
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Normalerweise spricht gegen nichts gegen die Grundidee von diesem Projekt. Ich persönlich habe auch einige Bilder gemacht, wo deren Schild oder einmal derenSchal dabei war. Bis vor einiger Zeit hatte ich auch nie ein böses Wort über eure Aktionen oder Bilder verloren, weil ich persönlich der Meinung bin, jeder sollte Fansein auf seine Weise leben. Doch die Umsetzung ist sehr fragwürdig und oben gut in Frage gestellt.
Als eine Diskussionen zwischen FRF und FDF (eine Facebook-Gruppe, die einfach der ironische Gegenpart zu denen ist…ich betone ironisch!!!) habe ich mich versucht immer stets neutral zu zeigen. Trotzdem wurde mir letzte Woche per Mail “angeraten” ich sollte mich von FDF distanzieren. Diese Mail kam von einem sehr aktiven FRF-Mitglied aus dem Süden.
Dazu sage ich nur super. Ich soll mich von einer Gruppe distanzieren, in der ich kein Mitglied bin. Das ich da meine Meinung schreibe, ist mein freies Recht. Noch schlimmer in meinen Augen meine eigene Meinung von einigen hier nicht respektiert. Wenn man Respekt für andere Fans fordert sollte man bitte die Meinung aller Fans respektieren.Ich glaube langsam ist es eingen FRF-Mitglieder wichtiger in den Medien Aufmerksamkeit zu erwecken und schön in Rampenlicht zu stehen. Sobald man was dagegen sagt, bekommt man ne nette Mail obwohl man kein Mitglied in der Gruppe ist.
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Ich sehe auch keine wirkliche Notwendigkeit von dem Ganzen.
Ich denke das sich hier nur eine Gruppe Gleichgesinnter getroffen hat.Ich frage mich nur, wenn sich immer wieder die selben auf nem Foto zusammenstellen, was das ändern wird, wenn es laut Aussagen manchen bedenkliche Zustände gibt. Ich würde ja gerade in hitzigen Situationen, wenn eine Stimmung am Kippen ist oder wenn sich einige wirklich daneben benehmen, um ein Einwirken auf diese Personen von Seiten FRF hoffen. Anderes macht das für mich keinen Sinn.
Ich habe es aber noch nie gesehen, das in diese Richtung was passiert. Vielmehr wird doch eher hinterher gejammert, wie schlimm doch wieder alles war.An dem erklärten Ziel, eine friedvolle Fangemeinschaft, wird man auf diese Art und Weise keinerlei Einfluss nehmen können.
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…. Für mich als aktiven Fan würde ein Fans respect Fans auch damit anfange, dass ich erst einmal vernünftige Zustände in meiner Heimatstadt hinbekommen, anstatt an irgendwelche Basketballprominenz heranzutreten. Wer das Euroleague Spiel zwischen Bamberg und Barcelona gesehen hat, wir vielleicht auch mitbekommen haben, dass die Heimfans einen verletzten Barcelona Spieler ausgepfiffen haben.
…- FRF steht allgemein für Respekt (kann man persönlich gerne als Selbstverständlichkeit voraussetzen, aber ist es das auch wirlicklich?), im speziellen im gegenseitigen Umgang der Fans, und nicht der Umgang mit verletzten Spieler anderer Mannschaften.
- FRF will als Vorbild dienen, demonstriert Respekt und fordert ihn nicht ein. Dazu haben sie keine Macht.
Klar gehts im Basketball nicht zu wie im Fussball, vielleicht noch nicht. Basketball boomt, warum auch nicht die Fankultur. Wenn auch zukünftig nur 1% Chaoten bleiben, sind dass in zukunft anstelle 10 halt doch 100 Chaoten. Wehret des Anfängen. Man muss FRF nicht mögen, gut heißen oder gar beitreten. Aber bei manchen bekommt man ja schon das Gefühl, sie müssen/wollen explezit was dagegen haben (warum auch immer). Lasst sie doch, die tun doch keinem weh.
Dann frage ich jetzt mal blöd zurück - wenn es nur um den “gegenseitigen Umgang der Fans” geht, darf ich dann Spieler trotzdem beleidigen? Und das Pfeiffen bei Verletzung gehört für mich definitiv zu nicht respektvollem Umgang. Auch wenn man so liest, wo denn “respektlose” Umgänge herrschen wird immer wieder das Beispiel angeführt, dass LuBu Fans die Spieler von Bayern beim Spiel beleidigt haben sollen. Ist für mich ein Widerspruch in deiner Aussage.
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Ich gehe jetzt seit 2005 zum Basketball, hab in Leverkusen so ziemlich alles miterlebt:
Abstiegskampf, Playoff, Zwangsabstieg, Regionalliga, Aufstieg, ProB…Bisher hab ich jeden respektiert, sei es Fan oder Spieler.
Selbst in hitzigen Derbies gegen die Telekom Baskets oder Köln99ers hab ich nach dem Spiel mit den Fans einen getrunken und über das Spiel geredet.
Ich hab bisher noch nicht so genau verstanden für was diese Organisation steht?!
Fans stehen, von anderen Mannschaften natürlich, nebeneinander, halten ein Schild und haben Respekt?Keine Ahnung aber ich für meinen Teil kann sagen: Ich brauche das nicht!
Richtig King!
So ähnlich war auch meine erste Reaktion, als ich die Anfrage bekommen habe, ob ich nicht als Bonner “Repräsentant” der Gruppe auftreten möchte. Ich habe in der Antwort weiterhin geschrieben, dass ich durch unzählige Auswärtsfahrten und Fanclubturniere etc. in JEDER Halle stets gute Bekannte, ja sogar Freunde treffe und darüber hnaus sowieso jeden Menschen respektiere…
Ich habe aber auch geschrieben, dass ich die Gründung dieser Gruppe gerade aus dem Standort Bamberg heraus sehr beeindruckend finde und unterstütze. Erfahrungsgemäß war es dort gerade nicht so, dass man als gegnerischer Fan von der großen Mehrheit der Zuschauer mit Respekt behandelt und vor allem verabschiedet wurde! Klar, ein paar Leute, die sich nicht benehmen können, hat man überall und da kann an drüber wegsehen, hier aber glich das Verlassen der Halle (übrigens auch nach Niederlagen ) einem Spießrutenlauf…
Etwas irritierend aber auch bezeichnend fand ich dann das schon erwähnte Plakat in Bamberg, welches zeigt, dass diese Initiative ausgerechnet auch da wo sie gegründet wurde, den meisten Gegenwind erfährt!
Ich bin kein Mitglied und muss nicht auf “Banner-Fotos” zu sehen sein… wer mich kennt, weiß welchen Respekt er von mir erwarten kann und das in jeder Halle und überhaupt an jedem Ort…Edit: Verstoß gg. die Annonymität behoben…
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Wir haben uns aber auch direkt nach Ankunft gerade von Kids anhören müssen “Scheiß Bayern Fans” mit Stinkefinger etc. Macht richtig Lust in die Halle zu gehen.
Ganz verwegene Theorie: Kann es sein, dass der Spott, den alle Bayernmannschaften auf sich ziehen, etwas mit Respekt zu tun hat? “Yellow Submarine”, äh, “Zieht den Bayern die Lederhosen aus” kennt jedes Grundschulkind. Davon und von ähnlichen Sticheleien lassen sich aber auch nur Grundschulkinder beleidigen.
Lebendige Fanrivalität setzt m.E. einen gewissen Schuss Eigenironie voraus. Als unsere Gießener mal wieder abstiegs-, insolvenzbedroht oder beides waren, hielten die Bonner einen Spruchband hoch mit den Worten: “Eine Liga ohne Gießen ist wie Eure Mütter ohne LKWs”. Sie spielten damit an auf einen häufig angestimmten Gesang Gießener Fans: “Eure Mütter ziehen LKWs, auf DSF, ole ole, eure Mütter ole.” Böse, was? In Tübingen wurden wir von den hiesigen symphatischen Fans mit dem Gesang begrüßt: “Wi[ks]er, Wi[ks]er, 46er, oh ist das schön, euch wieder zu sehn.” Wir trockneten schnell unsere Tränchen und sangen spontan zurück: “Wir sind Wi[ks]er, ihr seid impotent!”
Über Humor lässt sich streiten und ich hüte mich davor eine Initiative ins Leben zu rufen, die die rituelle Beleidigung mit Ausdrücken jenseits der Gürtellinie in deutschen Basketballhallen forcieren will. Wenn ich aber FRF sehe, wird mir schlecht. Das ist für mich die Vorhut einer Klatschpappen- und Trommelhölle, auf die wir derzeit zusteuern. Jeder wie er will, aber WIR wollen definitiv nicht. Und wenn ein Macher dieser Page gerade mitliest, bitte ich den ohnehin verwaisten Link auf Aktionen von Fans der Gießen 46ers zu löschen. Das wird in diesem Jahrzehnt ohnehin nix mehr.
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Wir haben uns aber auch direkt nach Ankunft gerade von Kids anhören müssen “Scheiß Bayern Fans” mit Stinkefinger etc. Macht richtig Lust in die Halle zu gehen.
Ganz verwegene Theorie: Kann es sein, dass der Spot, den alle Bayernmannschaften auf sich ziehen, etwas mit Respekt zu tun hat? “Yellow Submarine”, äh, “Zieht den Bayern die Lederhosen aus” kennt jedes Grundschulkind. Davon und von ähnlichen Sticheleien lassen sich aber auch nur Grundschulkinder beleidigen.
Lebendige Fanrivalität setzt m.E. einen gewissen Schuss Eigenironie voraus. Als unsere Gießener mal wieder abstiegs-, insolvenzbedroht oder beides waren, hielten die Bonner einen Spruchband hoch mit den Worten: “Eine Liga ohne Gießen ist wie Eure Mütter ohne LKWs”. Sie spielten damit an auf einen häufig angestimmten Gesang Gießener Fans: “Eure Mütter ziehen LKWs, auf DSF, ole ole, eure Mütter ole.” Böse, was? In Tübingen wurden wir von den hiesigen symphatischen Fans mit dem Gesang begrüßt: “Wi[ks]er, Wi[ks]er, 46er, oh ist das schön, euch wieder zu sehn.” Wir trockneten schnell unsere Tränchen und sangen spontan zurück: “Wir sind Wi[ks]er, ihr seid impotent!”
Über Humor lässt sich streiten und ich hüte mich davor eine Initiative ins Leben zu rufen, die die rituelle Beleidigung mit Ausdrücken jenseits der Gürtellinie in deutschen Basketballhallen forcieren will. Wenn ich aber FRF sehe wird mir schlecht. Das ist für mich die Vorhut einer Klatschpappen- und Trommelhölle, auf die wir derzeit zusteuern. Jeder wie er will, aber WIR wollen definitiv nicht. Und wenn ein Macher dieser Page gerade mitliest, bitte ich den ohnehin verwaisten Link auf Aktionen von Fans der Gießen 46ers zu löschen. Das wird in diesem Jahrzehnt ohnehin nix mehr.
Saugut Deissler!
Genauso ist das. Den 46ers Link auf der Page bitte löschen.
Und wenn man auf Provokationen gut antwortet macht es doch mehr Spaß als nachdem Spiel sagen zu können: WOW geil habt ihr gesehen, wie wir einfache einen anderen Takt als die getrommelt haben? Das war der Hammer….FOOOOTOOOO! -
Ich muss sagen, dass ich beides nicht brauche: Sowohl Banner á la “Ich muss nicht jeden Fan mögen” (das habe ich als erster im entsprechenden Thread auch angesprochen), aber auch Fans respect Fans nicht. Meiner Meinung nach kann man auch ohne Fähnchen oder Banner in der Hand andere Fans respektieren. Wobei ich - auch in Anlehnung an oben genanntes Banner (und sowohl das Banner wie auch FRF kommen ja aus Bamberg) - in den Raum werfen möchte, ob vielleicht nicht nur ein Reinigungsprozess einiger bzgl. des Verhaltens gegenüber gegnerischen Fans, sondern auch gegenüber der gleichgesinnten Fans notwendig ist. FRF auf der einen Seite und die Autoren dieses Banners zeigen ja, dass deutliche Diskrepanzen innerhalb der Bamberger Fangemeinde bestehen. Ich als Bamberger muss auch ganz ehrlich zugeben, dass ich das Verhalten einiger Zuschauer bei uns in der Halle oftmals nicht verstehen kann und mich schon das eine oder andere Mal fremdgeschämt habe. Natürlich ist es jedem klar, dass es sich hierbei nur um einzelne Personen handelt, aber wenn ich unser Publikum so reflektiere, dann kann ich schon nachvollziehen, warum die Bamberger Fangemeinde einen solchen Ruf besitzt…
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In dem Zitat, dass auf der Homepage von FRF genannt wird, hat es Pascal Roller unfreiwillig exakt auf den Punkt gebracht:
“In meiner langen Karriere als Bundesligaspieler habe ich die Basketballfans fast ausschließlich als faire, kreative und überaus treue Unterstützer kennengelernt. Es ist mir dadurch leicht gefallen, einen persönlichen Kontakt mit vielen Fans - auch vereinsübergreifend - zu pflegen.”
Dieses Projekt bleibt für mich eine Idee, die wohl aus Freundschaften zu Fans anderer Lager heraus entstanden ist. Denn eine wirkliche Veränderung zum Negativen habe ich im Basketball in den letzten Jahre nicht ausmachen können.
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Also Stand jetzt gibt es hier ja kaum Unterstützer der Aktion. Ich vermute mal, dass hier aber auch hauptsächlich Aktive Fans, sprich Stehblockbesucher und Klatschpappenverweigerer kommentiert haben. Mich als nicht FRF-Standort-Bewohner würde mal interessieren, wie sich FRF bei Spielen so zeigt. Ist man nur durch die Merchandising-Artikel vertreten, gibts nen Stand im Hallen-Foyer, vielleicht sogar fest geplante Aktionen? Oder findet man im Netz dann hinterher nur Bilder von wahllos herausgegriffenen Fans mit verschiedenem Vereins-Dekor, noch dazu Sitzplatz-Besucher und Klatschpappen-/Trommelfreaks? Zeigt FRF im Block Präsenz? Hat jemand mal erlebt, dass sich FRF-Mitglieder mit Fan-Gruppen oder deren Vorsitzenden/Gründern/Anführern unterhalten? Geht FRF auf einzelne Fans zu, die vielleicht doch mal den Mittelfinger in Richtung Gästetribüne ausgepackt haben? Und, ganz wichtig: Gibt es Fangruppierungen die sich klar für oder gegen FRF äußern (siehe Bamberg)?
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Also Stand jetzt gibt es hier ja kaum Unterstützer der Aktion. Ich vermute mal, dass hier aber auch hauptsächlich Aktive Fans, sprich Stehblockbesucher und Klatschpappenverweigerer kommentiert haben. Mich als nicht FRF-Standort-Bewohner würde mal interessieren, wie sich FRF bei Spielen so zeigt. Ist man nur durch die Merchandising-Artikel vertreten, gibts nen Stand im Hallen-Foyer, vielleicht sogar fest geplante Aktionen? Oder findet man im Netz dann hinterher nur Bilder von wahllos herausgegriffenen Fans mit verschiedenem Vereins-Dekor, noch dazu Sitzplatz-Besucher und Klatschpappen-/Trommelfreaks? Zeigt FRF im Block Präsenz? Hat jemand mal erlebt, dass sich FRF-Mitglieder mit Fan-Gruppen oder deren Vorsitzenden/Gründern/Anführern unterhalten? Geht FRF auf einzelne Fans zu, die vielleicht doch mal den Mittelfinger in Richtung Gästetribüne ausgepackt haben? Und, ganz wichtig: Gibt es Fangruppierungen die sich klar für oder gegen FRF äußern (siehe Bamberg)?
ich bin zwar auch Fan in einer Stadt, wo es frf noch nicht geschafft hat sich zu entwickeln - zum glück! aber was man so mitbekommt treffen die leute sich glaube ich nur vor dem Spiel, in der Pause und nach dem Spiel. Zeigen ihre komischen Schals und Schilder, machen Bilder und das wars. Ab und zu gehen sie auch zu einem Deutschlandspiel oder wollen z.B. zum allstarday als eine Gruppe. Wie sie aktiv “Respekt” vorantreiben weiß ich nicht! Ich glaube nicht. Ich bin eh der Meinung, dass der “Respekt” nur als Deckmantel benutzt wird um ihre Mediengeilheit auszuleben und Geld zu machen. Ich frage mich ehrlich gesagt, wieso das ein “gemeinnütziger Verein” ist. Was ist daran gemeinnützig? Sie haben einmal irgendeine Spendenaktion unterstützt.
Wie man merkt: Ich brauche so einen Verein nicht und bin richtig froh, dass dieser Quatsch sich bis jetzt in Tübingen noch nicht durchgesetzt hat! -
noch dazu Sitzplatz-Besucher und Klatschpappen-/Trommelfreaks?
Gibt es Fangruppierungen die sich klar für oder gegen FRF äußern (siehe Bamberg)?
Es gibt einige Fanclubs, die auf ihrer Homepage FRF bereits verlinkt haben….die Fanclubs sind auf www.fansrespectfans.com/ aufgelistet……denke das kann man wohl als klare Äußerung dafür verstehen…
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Für mich ist FRF ein kommerzielles Unterfangen, welches sich unter dem Deckmantel der “Fan-Verständigung” profilieren will und letzten Endes vor allem finanziellen Gewinn im Auge hat. Eine richtige Aktion dieser Art braucht weder Fotoshootings noch Merchandise-Artikel. Und wenn du dann mitmachen willst, dann gestaltest du auch eigenständig Materialien mit denen du zeigst, dass du sowas förderst. Egal ob Button, Schwenker oder zaunfahne…
DAS trifft für mich den Nagel auf den Kopf.
Bei uns in der Halle sind ebenfalls FRFler unterwegs und das Einzige, was ich von diesem Verein bis dato mitbekommen habe sind Fotos mit Schaals, Logos etc. mit denen man sich dann im Facebook und auf der Homepage profiliert.
Der Gipfel des Ganzen war, dass dort Fotos verwendet wurden, die nicht im Zusammenhang mit FRF aufgenommen wurden, mit Personen, die nicht mit dieser Gruppierung in Verbindung stehen, was ich für sehr frech halte.Dass man dort jetzt sogar ein eigenes Kartenkontingent für das Beko BBL Allstar Game bekommen hat finde ich unverständlich.
Fans haben sich ohne FRF gut bis neutral behandelt und werden es mit FRF nicht ändern und sich jetzt automatisch gegenseitig lieben.In meinen Augen ist FRF ein Verein aus Rentnern, die nichts besseres mit ihrer Zeit und Energie anzufangen wissen, verzeiht meine harte Wortwahl, aber das ist der Kern des Ganzen und dass Monsieur Schell schon immer einen Hang dazu hatte gern in den Medien vertreten zu sein ist für viele von uns auch nichts Neues, so hat er sich seine perfekte Plattform dafür geschaffen.
+1
Sehe das ganze auch sehr sehr skeptisch. Hat schon sehr viel von Selbstinszenierung. -
@sharky:
Sollte keine Beleidigung gegenüber dieser Gruppe von Fans sein, ist eben auch eine Art der Unterstützung, vollkommen legitim. Nur sind diese selten der Ursprung des Supports. Ich wollte mehr darauf anspielen, wie FRF zu den “Kerngruppen” steht. Also zu den Fangruppen, die aktiv die Unterstützung der Mannschaft beeinflussen, sei es durchs Anstimmen von Fangesängen, Choreos oder weiß ich nicht was für Aktionen. Ich glaube kaum, dass die Mitglieder dieser Gruppen sich für diese Fotos hergeben, sondern eher Haupttribünenbesucher abgelichtet werden, die mit den eigentlich wirklich Aktiven Fans, die ja auch als erste dazu neigen mal einen hämischen Gesang anzustimmen, nicht viel zu tun haben. -
Also Stand jetzt gibt es hier ja kaum Unterstützer der Aktion. Ich vermute mal, dass hier aber auch hauptsächlich Aktive Fans, sprich Stehblockbesucher und Klatschpappenverweigerer kommentiert haben. Mich als nicht FRF-Standort-Bewohner würde mal interessieren, wie sich FRF bei Spielen so zeigt. Ist man nur durch die Merchandising-Artikel vertreten, gibts nen Stand im Hallen-Foyer, vielleicht sogar fest geplante Aktionen? Oder findet man im Netz dann hinterher nur Bilder von wahllos herausgegriffenen Fans mit verschiedenem Vereins-Dekor, noch dazu Sitzplatz-Besucher und Klatschpappen-/Trommelfreaks? Zeigt FRF im Block Präsenz? Hat jemand mal erlebt, dass sich FRF-Mitglieder mit Fan-Gruppen oder deren Vorsitzenden/Gründern/Anführern unterhalten? Geht FRF auf einzelne Fans zu, die vielleicht doch mal den Mittelfinger in Richtung Gästetribüne ausgepackt haben? Und, ganz wichtig: Gibt es Fangruppierungen die sich klar für oder gegen FRF äußern (siehe Bamberg)?
Als gelegentlicher Gast in Bamberg, das wahrscheinlich den größten Teil der FRF-Mitglieder innehat, kenne ich nur den Stand im Foyer der Stechert-Arena, an dem besagte Fotos gemacht werden. In anderen Hallen gibts halt meistens ein Treffen, wobei ich das nur vom Hörensagen kenne.
Es wird sich keine einzige Fan-Gruppierung klar dafür oder dagegen äußern. Jeder Fankreis hat seine 2 Lager: Die einen, meist jüngeren, die Vollgas geben und die anderen, meist älteren, die weniger das drumherum sondern eher das Spiel an sich interessiert.
Erstere werden FRF eher ablehnen, zweitere eher befürworten.
Aber ich denke schon, das auch in den einzelnen Fanclubs da heftige Diskussionen geführt werden. M. M. nach das Größte Problem damit ist, das die Lagerbildung innerhalb der Fangruppen massiv geschürt wird… -
@sharky:
Sollte keine Beleidigung gegenüber dieser Gruppe von Fans sein, ist eben auch eine Art der Unterstützung, vollkommen legitim. Nur sind diese selten der Ursprung des Supports. Ich wollte mehr darauf anspielen, wie FRF zu den “Kerngruppen” steht. Also zu den Fangruppen, die aktiv die Unterstützung der Mannschaft beeinflussen, sei es durchs Anstimmen von Fangesängen, Choreos oder weiß ich nicht was für Aktionen. Ich glaube kaum, dass die Mitglieder dieser Gruppen sich für diese Fotos hergeben, sondern eher Haupttribünenbesucher abgelichtet werden, die mit den eigentlich wirklich Aktiven Fans, die ja auch als erste dazu neigen mal einen hämischen Gesang anzustimmen, nicht viel zu tun haben.Kann da jetzt nur München sprechen, da sind FRFler ein wesentlicher Bestandteil dieser “Kerntruppe”. Bei uns sind FRFler in allen Bereichen der Halle (Stehplatz, Kurvensitzplatz, Kat 1 Sitzplatz) anzutreffen. Es sind aber vorallem auch aktive Trommler darunter und einige Stamm-Auswärtsfahrer.
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Also bei uns in Berlin habe ich genau 3 Menschen mit dem Schaal gesehen, die sich auswärts gern wichtigerweise mit irgendwelchen anderen FRFlern ablichten lassen, das war es dann aber auch schon. Diese 3 sind zwar vereinzelt im Stehblock vorhanden, fallen da aber nicht durch große Aktionen oder Lautstärke auf.
Wir haben nichts von denen und brauchen die auch nicht. -
Man kann von der Aktion ja halten was man will. Man muss es ja nicht unterstützen. Ich hab auch ne sehr differenzierte Meinung dazu. Aber dieses bashing kann ich nicht nachvollziehen. Wer da mitmachen will, soll doch. Die haben mir zumindest nix getan.
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Gegen ein am Ende freundliches Miteinander kann ja niemand etwas haben, aber warum solche von Allgemeinplätzen dominiertes Vorhaben auch noch institutionalisiert werden muss, erschließt sich mich nicht so ganz.
Zudem zeignet sich Anhängerschaft oder Fandasein ja durch Abgrenzung aus:
Bin ich Fan von A, kann ich nicht Fan von B sein.
Und je mehr positive Emotionen ich meinem Team gebe, desto weniger ist für das andere Team übrig.Basketballfans, die sich allein am Spiel erfreuen, unabhängig von jeder Mannschaftspräferenz, sollten ja deutlich in der Minderheit sein…
Zudem habe ich - auch im Fußball - kaum je erlebt, dass die Rivalität nach einem Spiel noch lange tatkräftig durch Reden und Handeln andauert.
Wer sich vor, bei oder nach einem Spiel noch irgendwie aggressiv verhält, dem ist der Sport zur Anlass, aber nicht Auslöser seiner Taten. -
@ Simonius: Ich habe hier bis jetzt kein bashing erlebt, sondern lediglich viele gleiche oder ähnliche Meinungen zum Thema gelesen. Sicher wird hier viel Kritik geübt, aber unsachlich oder ungerechtfertigt scheint diese nicht zu sein (scheint, weil ich es nicht nachprüfen kann). Ansonsten würde ich auch sehr gern mal etwas von erfolgreichen Aktionen von FRF hören, wenn du da etwas zu berichten weißt, dann immer her damit.
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Ich kann inzwischen die meisten Eindrücke hier auch bestätigen, ich brauch beim Basketball keine Mami die mir sagt wie ich mich aufzuführen habe - das weiß ich auch so. und so auch 99,9 Prozent aller Basketball-Fans die ich bisher traf. Haben auch in fremden Hallen immer nette Gesprächspartner gefunden.
Und: Ein bisschen Rivalität schadet der fankultur im basketball nichts. und auch ein bisschen mehr “Feuer” auch nicht.