Besiktas JK Istanbul - Brose Baskets, 23.11.2012, 19.00h
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Ich weiß ja nicht, wie man auch nach der ersten Hälfte davon ausgehen konnte, dass Bamberg eine reelle Siegchance besessen hätte.
Tatsächlich hat nur einer erfolgreich getroffen und das reicht europäisch eben nicht aus.
Man muss auch keinen Sieg beim türkischen Meister einplanen fürs Top16.
Auch Albas Fortkommen entscheidet sich ja nicht gegen Siena oder Málaga, sondern gegen Chalon und Prokom.Mich nervt es dermaßen nach jedem Spiel unserer Jungs gesagt wird “gegen die müssen wir nicht gewinnen usw.”! Haltet euch mal vor Augen das Besiktas jetzt nicht die Übermannschaft in Europa ist !
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Die positive Nachricht: Heute musste man nicht gewinnen. Man hat noch alles selbst in der Hand.
Ich bin immer kein besonderer Freund von Sätzen wie “hier und da muss man nicht gewinnen”. Am Ende war das heute auch ein Spiel, in dem es um Punkte ging und das man definitiv gewinnen konnte. Kann am Ende noch ziemlich wehtun…
Ich hätte den Sieg heute auch gerne mitgenommen. Die letzten beiden Jahre haben uns aber auch Siege gegen Olympiakos, Real und in Malaga nicht geholfen, weil wir in den entscheidenden Spielen versagt haben. Dieses Jahr haben wir bisher unsere Hausaufgaben gegen Vilnius und in Belgrad gemacht und das zählt für mich letztendlich. Jetzt müssen eben auch die Rückspiele gegen diese Teams gewonnen werden, was realistische Aufgaben sind.
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Ich weiß ja nicht, wie man auch nach der ersten Hälfte davon ausgehen konnte, dass Bamberg eine reelle Siegchance besessen hätte.
Tatsächlich hat nur einer erfolgreich getroffen und das reicht europäisch eben nicht aus.
Man muss auch keinen Sieg beim türkischen Meister einplanen fürs Top16.
Auch Albas Fortkommen entscheidet sich ja nicht gegen Siena oder Málaga, sondern gegen Chalon und Prokom.Ist das dein Ernst?
Die Frage ist wohl eher, wie man so verblendet sein kann.Wir hatten zur Halbzeit 10 Assists, die 3er waren sehr gut heraugespielt, folgerichtig haben wir dann diese auch getroffen. Währendessen hat Besiktas nichts anderes außer “gib Christopher und Jerrells” den Ball, die machen schon was draus.
Einzig die OR haben Besiktas im Spiel gehalten, ansonsten hätten wir gut und gerne, mit +15 in die Pause gehen können.Schau dir das Spiel noch einmal an und sag mir dann, welche Manschaft überdurschnittlich gut getroffen hat und welche normal und das alles im Bezug auf die Wurfauswahl.
Schau dir doch bitte mal die 3er Quoten von Besiktas von der vorangegangen Saison an, dann wirst du schnell merken, dass sie bis auf Jerrells und Christopher keine guten Shooter haben.
Christopher trifft normalerweise auch keine vier 3er in einem Spiel und vor allem nicht solche 3er. -
Sehr ärgerliche Niederlage in Istanbul, ich bin vom Ergebnis wirklich enttäuscht. Besitkas ist keine Übermannschaft und kocht auch nur mit Wasser, ist m. E. jedoch auf den Schlüsselpositionen besser besetzt.
Man hat heute wieder deutlich gesehen, dass sich einige Neuzugänge auf Euroleague-Niveau schwer tun. Man könnte gehässig sogar sagen, dass die Euroleague eine Nummer zu groß ist. Das gilt für junge, aber auch für alte Akteure. Eine gewisse Schwachstelle sehe ich im Backcourt, wenn der Gegner hier athletische Spieler aufbieten kann. Klar haben wir hier auch gute Spieler, aber irgendwie fehlt da so Muskelmann, der dagegen halte kann und kompromisslos zum Korb zieht. Man müsste Jerrells und Christopher in den Mixer stecken, anschalten und das was raus kommt auf die Position des Shooting Guard stellen.
Man sollte ein Top16 wegen der eigenen Stärke erreichen, nicht wegen der Schwäche anderer Clubs.
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Heute bin ich enttäuscht!
Ohne Williams, Gipson, Nachbar, Tadda, Ford kann man kein Spiel gewinnen.
Zirbes mit gewaltigen Abstrichen; Casey nicht auf Top-Niveau, aber solide; Goldi mit Übersicht; Neumann mit Elan und Anton mit Super-Leistung.Ich habe so eine böse Vorahnung bzgl. Belgrad und Vilnius. Same procedure as every year.
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Ich habe so eine böse Vorahnung bzgl. Belgrad und Vilnius. Same procedure as every year.
Klar wird das wieder so laufen. Das war aber eigentlich schon nach der ersten Niederlage gegen Besiktas klar. Nur durfte man das hier nicht so laut sagen.
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@ Franz
Du sollst nicht die Zukunft deuten…
genau die richtige Analyse allerdings erwarte ich wie du ja auch nicht das TADDA od Zirbes die Kohlen ausm Feuer holen, Boki is ja nachvollziehbar, aber die anderen drei sind Geldverschwendung und flieg lieber ohne die drei raus als mit denen! Sonst schimpft wieder mei Arzt und sagt ich soll doch lieber zur Viktoria gehen -
immer höre ich das gelaber, dass man gegen istanbul nicht gewinnen MUSS.
man KANN aber gegen istanbul gewinnen, vor allem nach halbzeit 1.
heute ein sieg, heimspiel gegen belgrad, vier siege, das hätte wohl gereicht.
leider schafft man es trotz in etwa gleicher finanzmittel nicht, das adäqute personal zu verpflichten.
das ist der unterschied gegenüber den vergangenen jahren ….
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Ich bin nach dem spielverlauf extrem enttäuscht.
Positiv:
Natürlich tonno. Was der im moment abliefert ist der wahnsinn. Karsten. Heute mit viel zug zm korb und körperspannung.auch casey und mit viel abstrichen zirbes. So. Das wars.
Negativ:
Was gibson seit zwei, drei wochen abliefert ist bodenlos. Dabei meine ich. Icht einmal sein scoring. Er hat keine spielübersicht, nutzt kaum einmal einen block, spielt pässe mit denen kein mitspieler rechnen muß und in der verteidigung bleibt er auch immer häufiger einfach stehen.
Fleming. Kann mir mal einer erzählen, was cris zur zeit zusammenwechselt? Wieso lässt er ford und williams(seine körpersprache gefällt mir trotzdem nicht)nur 10 min spielen. Wie die beiden in der ersten halbzeit zusammen auf dem feld standen hatten wir plötzlich kein reboundproblem mehr. Das nachbar im moment nicht ei 100% prozent ist sieht jeder. Wieso spielt er dann am zweitmeisten?
Wieso kommt ein neumann nur für 4 min?Fakt ist das jeder spieler für sich eigentlich gut genug sein müsste. Jedoch schaffen sie es nicht im team gegen gleichstarke oder stärkere gegner dies
umzusetzen. Und sagt mir jetzt keiner ‘die brauchen noch zeit’. Wenn ein gibson es bis jetzt nicht annähernd geschafft hat das bamberger spiel sich anzueignen dann schafft er es auch nicht in zwei monaten.Heuer merkt man einfach, dass die einkäufe nicht wirklich optimal sind/waren. Im gegensatz zu letzen zwei-drei jahren. Schade um das viele geld.
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In dem Williams & Ford Punkt stimme ich dir zu. Besonders da Zirbes ja überhaupt kein Bein auf den Boden bekommen hat. Kann passieren, kein Problem. Aber wenn ich dann einen Williams auf der Bank habe der einen besseren Job macht warum bekommt der dann nicht länger die Chance was zu machen?
Gipson sehe ich als durschnittlichen Ami wie ihn jedes BBL Team verpflichten kann. Ein paar, vielleicht auch ein paar mehr, Teams würden sich über so einen Spieler freuen. Für die Bamberger Ansprüche genügt er aber einfach nicht. -
Beeindruckend klare Worte von den Bamberger Verantwortlichen. Alle Achtung !
brosebaskets.tv/player/video/127-interviews-nach-der-niederlage-in-istanbul/
Auch das ein Zeichen mentaler Stärke und Achtung vor den Fans!
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Arbeitsverweigerung war das. Nix anderes.
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Wir haben Anton, Goldi, Casey und Karsten auf Guard - sonst nix außer Teddy Gipson.
Unter dem Korb die EL-Greenhorns (die ihren Job machen, so gut sie können) ohne “richtigen” Center.
Boki hat die verfluchte Grippe.
Dafür schlagen wir uns verdammt gut.
Weitermachen, Herr Fleming. Es wird.
Geil heute Fords Ich-hau-Dir-Uffn-Kopf- Foul -also ich hätte es gepfiffen!
Nächdla. -
Ja, der auf den Kopf-Block war lustig anzuschauen, aber es hat geholfen: Airball statt zwei Punkte vor der Hz.
Wobei ich immer noch nicht verstehe, dass nicht akzeptiert wird, dass es den BBL-Teams in solchen Spielen schlicht an Qualität mangelt.
Auch Berlin hat sich außer in Polen überall gut behauptet. Zu Siegen hat es aber nur in Italien und Frankreich gereicht. Ich sehe den türkischen Meister daheim aber eben besser.
Für deutsche Teams ist schon das Erreichen der Top16 ein enormer Erfolg. Dass vorauszusetzen, ist deutlich verfrüht.
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Bamberg war gestern im ersten Viertel gut, im zweiten noch besser, hat sich im dritten Viertel leider komplett überrennen lassen und im vierten war nicht mehr als Ergebniskosmetik drinn. In der Tat hätte es ein paar Spieler mehr auf höchstem Niveau gebraucht, um die Leistung des zweiten Viertels konstant zu zeigen. Das ist aber schwer und Besiktas hat sich den Sieg durch eine deutliche Leistungssteigerung auch redlich verdient.
Selbst wenn ich die Kritik an “da muss man nicht gewinnen” verstehe, die Niederlage ist doch eher verschmerzbar als eine in den kommenden Spielen gegen die Teams, gegen die es um die nächste Runde geht (ok, Besiktas ist durch den Sieg aus diesem Kreis raus…). Das schließt sich ja auch nicht aus.
Ich halte auch diesen Weltuntergangsreflex mancher nach Niederlagen für völlig unangebracht. Bamberg hat es selbst in der Hand nach Woche 7 - das ist mehr als in den Jahren zuvor!
1/8 der Europäischen Topliga aus der BBL - wie geil wär das denn? Ich drück die Daumen!
PS : aufmunternde Worte aus Berlin - vielleicht müsst ihr euch doch ernste Sorgen machen
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Wobei ich immer noch nicht verstehe, dass nicht akzeptiert wird, dass es den BBL-Teams in solchen Spielen schlicht an Qualität mangelt.
Wie soll man das auch akzeptieren, wenn es jedes Jahr dasselbe ist und sich keine Besserung einstellt?
Dabei ist ja noch nicht mal gesagt, dass wir die sog. wichtigen Spiele gewinnen. Letzte Saison haben wir dann ja auch noch glorreich in Zagreb und daheim gegen Kaunas verloren.
Das ist jetzt die dritte Euroleague-Saison in Folge und man ist mal wieder relativ chancenlos bzw. es ist schlicht und einfach unter aller Sau was da zusammengespielt wird.
Kommt noch hinzu, dass das mit diesen Spielern eigentlich schon vor der Saison klar war. Ford, Gipson und Ogilvy waren von Anfang an Problemfaktoren. Aber das wollte ja keiner wissen.
Ist aber eigentlich auch egal. In Vilnius werden wir wieder verlieren, allein schon um die Tradition aufrecht zu erhalten. Dann ist auch der alljährliche letzte Griff nach dem Strohhalm wieder in die Hose gegangen und wir können uns wieder auf die BBL konzentrieren. -
Als langjähriger Fan eines (aktuell) ehemaligen mehrfachen Meisterteams gebe ich zu bedenken, dass es noch einmal einen erheblichen. Qualitätssprung darstellt, wenn man in die zweite Runde in der EL will.
Da hilft es auch wenig, wenn man Jahre lang die Liga beherrscht.
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Es stimmt was weiter oben gesagt wurde: Man muss den Trainer schon fragen, warum die beiden “Euroleaguecenter” Ford und Williams so kurz spielen.
Denn als sie auf dem Feld waren, war’s nicht so schlecht. +
Zirbes muss halt noch lernen, bei Pleiss hat es auch ein und eine halbe Saison gedauert! -
so eine Nacht darüber geschlafen … wie soll es weitergehen ???
Nun wird sich nach meiner Meinung zeigen ,wie wichtig uns das Ziel Top 16 ist oder nicht …besonders von der Vereinsführung.
Ich bin der Überzeugung das wir mit den momentanen Kader das Ziel nicht erreichen werden …
und wenn doch, wäre wir in den Top 16 doch nur Kanonenfutter ….es bleiben nun 2 Optionen
A ) man findet sich damit ab, konzentriert sich auf die Bundesliga ,spart Geld und entwickelt die jungen Spieler - akzeptiert somit diese Jahr als Übergangsjahr ….
Nachteil : sind wir dann als Verein noch so attraktiv für Spieler wie z…B. Nachbar , Anton ? - gefällt das die ( Haupt -) Sponsoren ?B ) man setzt sich schnellstmöglichst ( also kommende Woche ) zusammen , Trainer , Manager , Scout , Hauptsponsor und handelt … zumindest auf die Aufbauposition und überdenkt die Centerstrategie
einige Fragen die sich stellen :
wie weit ist AJ ?
wann kann er uns helfen ?
wie geht es weiter mit Williams , sein Vertrag läuft ja aus …?
glaubt man noch an Ford ,soll er mehr Center spielen ?
was gibt der Markt von Aufbauspieler her ?ich als Fan werde beide Varianten akzeptieren und weiter zum Team stehen , mir bleibt ja auch nichts anderes übrig
ich weiss allerdings nicht wie das die Sponsoren sehen … -
Positiv: Besser verkauft als im Hinspiel. Eine wirklich sehenswerte erste Halbzeit.
Die Kreise von Jerrells in Halbzeit 1 super eingeengt.
Anton, Casey, Karsten (bei allen Fehlern die da noch drin waren), Neumann mit viel Willen und Biss.
Negativ: Offensivrebounds von Besiktas
ein planloser Gipson
der mentale Einbruch in Viertel 3
Bokis Körpersprache (falls der wirklich fit war)
Noch ist alles möglich. Zu unserem Pech lief Christopher diesmal zu großer Form auf. Das waren teilweise
irre Dreier, die der einnetzte. Dass wir, sollten wir uns qualifizieren, dann über die Rolle eines Außenseiters kaum
hinauskommen werden ist wohl klar. Es böte aber die Möglichkeit für den Verein Geld zu generieren und uns
Zuschauern eine noch breitere Palette europäischer Spitzenklubs zu zeigen. (Was wohl auch für uns ein teurer
Spaß werden würde) Insgesamt hat Besiktas einfach mehr Qualität und verdient gewonnen. -
Ich bin zwar wieder einmal enttäuscht (wie schon seit dem ersten Spiel in der EL) und sehe es auch größtenteils so wie beispeilsweise @Spielfuehrer (Keine Besserung in Sicht, trotz gestiegenem Etat…schlechte Kaderplanung, etc), bin aber trotzdem ein Verfechter des “Dieses Spiel mussten wir nicht gewinnen”.
Sicherlich ist es ärgerlich, nach so einer 1. Halbzeit das Spiel dermaßen aus der Hand zu geben. Aber das Schlüsselspiel ist und bleibt nun einmal das Heimspiel gegen Belgrad. DAS ist unser Do-or-Die Spiel! Ein Sieg gestern hätte die Situation vor dem Spiel gegen Belgrad wohl nicht großmächtig verändert.
In dieser Saison haben wir die Spiele gewonnen, die wir gewinnen MÜSSEN. Das macht mir Hoffnung, denn daraus resultiert auch die Situation, dass wir im Gegensatz zu den vergangenen Jahren auch in den direkten Vergleichen gut dastehen.
Sieg gegen Belgrad und direkter Vergleich gegen Vilnius und wir sind in der nächsten Runde (Letzteres wird vlt. aber nicht einmal nötig sein). So einfach ist es doch
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Wenn nicht gehandelt wird und noch die ein oder andere Verstärkung holen und wir tatsächlich in die EL TOP16 einziehen wird es böse Klatschen geben befürchte ich leider …
Ob das dann der Sinn der Sache der TOP16 ist, weiß nicht …
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War das denn bei unserer ersten EL-Teilnahme anders? Wir wussten doch zu Beginn alle, dass es im Top16 absolut nichts zu holen geben würde (außer Kohle ).
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Ich sag mal so, mit dem letztjährigen Team würde man sich besser in den TOP16 verkaufen als dem diesjährigen.
Aber so weit sind wir ja noch gar nicht …
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das letztjährige team konnte sich allerdings nicht für das top16 qualifizieren, insofern ist diese aussage grober unfug.
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der etat wurde aufgestockt, darüber sind sich wohl alle einig.
dass nachbar, gavel, jacobson, fleming …nicht für umsonst spielen/coachen ist auch klar.letztendlich wurde mit der zur verfügung stehenden kohle deutlich zu wenig qualität verpflichtet.
trotz zweier gruppengegner außer reichweite MUSS man in dieser gruppe mit diesen finanziellen möglichkeiten zwei mannschaften hinter sich lassen.
ohne wenn und aber - alles andere wäre eine riesenenttäuschung.
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Auf einen Sieg hoffe ich natürlich,
nur fehlt mir der Glaube.
Mit so einer Wurf- und Reboundquote wie gegen die Seppel… (Tschuldigung) gegen den FCB wird das nix.Auf geht´s, ihr Buuum (zu Deutsch BUBEN)
Ich will hier gar nicht groß rumkritisieren. Aber es ist eingetreten, was ich befürchtet hatte. Im 3. entscheidenden Viertel eine ganz miese Wurfausbeute und schlechte Defense. Im gesamten Spiel viel zu wenig Rebounds.
Dann hatte ich nicht nur einmal den Eindruck, dass Gipson aber auch Tadda die Bälle einfach weggeschmissen haben. Solche Harakiri-Anspiele auf den eng bewachten Mike Zirbes unter dem Korb. Zur Ehrenrettung der beiden merke ich aber noch an, dass auch der Rest nicht sehr mit Ruhm bekleckert hat, Ausnahme Anton.Sage mir trotzdem keiner, dass Besiktas gestern nicht schlagbar war.
Was wären wir derzeit ohne Anton Gavel ? Die Antwort heißt Mittelmaß; und in der EL sind wir auch nicht mehr.
Ich muss meinen Vorschreibern irgendwie recht geben, denn in dieser Saison ist diese viele Kohle irgendwie nicht sehr glücklich angelegt worden.Was ist denn nun eigentlich mit diesem Australier Ogilvy ? Wird das noch was vor Ende des Jahres ?
War das jetzt doch Kritik ? Falls ja, dann ist es halt so. Bin schon enttäuscht.