Benetton Treviso - FC Bayern München (13.12.11 - 20.45)
-
Also zuerst einmal: Ich bin soweit weg davon, ein Fan oder auch nur Sympathisant des FC Bayern München zu sein, wie es überhaupt möglich ist, ohne diese Galaxis zu verlassen!
Aber was einige hier an Häme über einen deutschen Verein ausschütten, der eine schlimme Auswärtsniederlage in einem europäischen Wettbewerb einstecken musste, geht auf keine Kuhhaut!
Leute, haltet euch mal vor Augen, dass es sich bei den Bayern immer noch um einen Aufsteiger handelt (wenngleich er natürlich nicht mit den üblichen Aufsteigern aus der Pro A zu vergleichen ist!), der in seiner ersten Bundesligasaison seit König Ludwig’s Zeiten sofort die Hallen in ganz Deutschland füllt (und damit und mit der mit ihm verbundenen medialen Aufmerksamkeit auch den anderen Vereinen hilft) und unserem Sport im allgemeinen zu bisher nicht gekannter Aufmerksamkeit verhilft!
Mein persönlich größtes Problem mit den Bayern ist nicht einmal ihr grundsätzliches Image oder die Steffi oder Bauermann (irgendein User schrieb in einem anderen Thread einmal: “Wenn die Bayern Bauermann, Hamann und Jagla wegschicken hätten sie ein total sympathisches Team!”, eine Aussage, die ich vollkommen unterschreibe!),sondern die Tatsache, dass sie (und da stehe ich zu meinem großen Neid) quasi mit großem Vorsprung in die Liga gestartet sind (resultierend aus den großen Erfolgen der Fussballabteilung und den unerreichten Fähigkeiten eines Uli Hoeness), während alle “alteingesessenen” Vereine sich ihre größtenteils sehr viel niedrigeren Etats sehr hart über einen teilweise langen Zeitraum erarbeiten mussten.
Die Bayern müssen jetzt aus meiner Sicht damit leben, dass sie sich, zumindest bei mir, ein eigenes Profil und einen eigenen Charakter, abseits der Fussballer, erarbeiten müssen.
Die Ergebnisse in der Liga und auch international zeigen dass die von vielen hier befürchtete sofortige Dominanz dieses Riesenetats ausbleibt und das ist doch beruhigend. Langfristig werden die Bayern definitiv eine neue Macht im deutschen Basketball werden und ich glaube auch, dass die Sportart und die Bundesliga samt Vereinen von ihrem Engagement profitieren werden.
Also, es gab’ 'ne Abreibung von einem europäischen Top-Verein… So what?
Ich denke in spätestens 2 Jahren werden Vereine wie Treviso oder Mons als Aussenseiter nach München kommen und auch Pana oder St. Petersburg werden damit rechnen müssen, sich 'ne Packung abzuholen.
Trotzdem werde ich in der Liga weiterhin den Gegnern der Bayern die Daumen drücken und jeden Sieg meiner Mannschaft über sie mit 'ner dicken Zigarre feiern!
Edith dankt @Jalapeno für die Korrektur meiner Freud’schen Fehlleistung und merkt an, dass die Häme damit noch peinlicher ist!!!
-
Der Thread hier ist eine richtig schöne, kleine Sozialstudie und an Engstirnigkeit wirklich nur schwer zu überbieten (…in welcher Halle haben die Eisbären am letzten Wochenende warum gleich nochmal gespielt?).
Hier beweist es sich mal wieder, dass der durchschnittsdeutsche Neider gar nicht nach seinem Besten strebt - nein - er strebt nur nach dem schlechtesten für andere und daran geilt er sich dann mal so richtig auf…
Denk ich an Deutschland in der Nacht…
-
Spielte in Treviso ein Neuer bei den Bayern?
Sport1 schreibt:
T_opscorer in der Mannschaft von Trainer Dirk Bauermann war Jeff Adrian mit 16 Punkten._
www.sport1.de/de/basketball/basketball_eurocup/artikel_495679.html……
Zum Spiel: Ein Sieg war kaum zu erwarten, Foster fehlt zu sehr und die deutschen Spieler bringen aktuell eben nicht die notwendigen Punkte. Nur Troutman und Homan langt europäisch nicht.
-
Vielleicht liegts am Neid. Die Bayern haben haltg Kohle ohne gross Klinken putzen zu müssen. Der Uli H. macht das schon und man spricht immer über die Marke “Bayerm”. Bei welchem anderen Club in der BBL spricht man von einer Marke? … aber warum soll man was “künstliches” wie das noch nicht gewachsene Bayern unterstützen? Da fehlt mir einfach das Herzblut!
Das ist ja das Tolle daran. Dummes Geschwätz muss auch nicht wachsen, es ist einfach so da. Sag halt einfach: “ich mag den FC Bayern nicht” und gut ist es. Diese erbärmlichen Argumentationsversuche sind lächerlich.
Nochmal für Dich: die Basketballabteilung des FC Bayern wurde 1946 gegründet und errang zwei Deutsche Meisterschaften und einen Pokalsieg. 1989 stieg man aus der 1. Bundesliga ab. Seitdem hat man immer mindestens Regionalliga gespielt. Vor dem BBL-Aufstieg spielte man drei Jahre in der ProA. Der Name des Vereins bzw. der Mannschaft wurde über diese 65 Jahre nie verändert, kein Mäzen oder Sponsor wurde aus “Dank” aufgenommen wie z.B. in Berlin, Bamberg, Frankfurt, Bonn usw. Es war und bleibt immer die Mannschaft des FC Bayern München. Was ist daran künstlich?
Und ich bin mir sicher, dass Uli Hoeneß nicht mit vorgehaltener Waffe die Sponsoren “überzeugt”, sich beim FCB Basketball zu engagieren. Natürlich fällt da auch vom Glanz der Fußballer etwas auf die Basketballabteilung ab. Ich bin überzeugt, wenn der Basketball noch mehr von diesen Abstrahleffekten an unterschiedlichen Standorten profitieren könnte, gäbe es sehr bald keine Diskussion mehr über die Sportart Nr. 2 der Deutschen.
Ich bin auch sicher, dass kein Verein traurig ist, dass die Tickets fürs Heimspiel gegen den FC Bayern wie warme Semmeln weggehen. Ich finde, die anderen Vereine sollten die Heimspiele gegen den FCB unter Ausschluß der Öffentlichkeit austragen und auf die dicken Einnahmen verzichten. Einfach aus Protest gegen das “Künstliche”. Das wäre dann doch nur konsequent in deinem Sinne. -
@Bonnat: Falls Du meinen Post meinst, vielleicht einfach nochmal lesen und diesmal vorher die Brille putzen…
Falls Du nicht meinen Post meinst, habe ich nichts gesagt!
Quatsch - Dein Posting ist doch an Objektivität kaum zu überbieten. Was nervt ist das viele, substanzlose Bashing. Man muß die Bayern ja nicht mögen, man kann sie kritisieren, auch ich mache das. Aber doch bitte über dem Niveau, dieser virtuellen Spuckattacken…
-
Spielte in Treviso ein Neuer bei den Bayern?
Sport1 schreibt:
T_opscorer in der Mannschaft von Trainer Dirk Bauermann war Jeff Adrian mit 16 Punkten._Ist hier:
http://www.eurocupbasketball.com/ulebcup/competition/results/showgame?gamecode=78
nicht gelistet. Wird ein Vertipper sein, schätze ich.
-
Besten Dank für den guten Beitrag.
@alle Bayernkritiker
Ich kann mich nicht erinnern wann die Basketballer des FCB in den letzten 20 Jahren
so gut dagestanden sind wie gerade im Moment.
Die meiste Zeit haben wir in der 3. oder 2. Liga verbracht (sogar 1. Jahr 4.Liga!!) und
jetzt spielt man um einen Playoffplatz, kann evtl. am BBL-Pokal teilnehmen und hat seine
Erfahrungen im Eurocup gesammelt.
Die Zuschauerzahlen sind gut, die Halle ist wunderbar! Ein paar Punkte mehr wären,
schön sind aber nicht zwingend notwendig.
Am Ende der Saison wird sich unser Verein auf Platz 7 oder 8 befinden und wir dürfen
nach ewiger Zeit mal eine Playoffrunde in München erleben.
Tut mir wirklich leid, ich tue mich schwer enttäuscht zu sein. Sondern freue mich das
ich diese großen Momente für unseren Verein miterleben darf.
Kenne auch noch die Zeiten, als man z.B. beim TSV Breitengüßbach II in der RL Südost
verloren hat…… -
Mir geht fei diese ständige “Neid-Story” mittlerweile genauso auf die Nerven wie Häme, Bashing etc., was gegen Bayern manchmal läuft. Nun bin ich im Fußball durch und durch ein “Roter” und kann auch deshalb recht gut beide Seiten verstehen…Ich rege mcih im Fußball genauso über Kommentare auf, die nur so von Häme und teilweise Hass triefen, aber ich hab’s mittlerweile aufgegeben, auf solche Kommentare zu reagieren…Erfolg hat man damit eh NIE!
Objektiv gesehen muss man sagen, dass das Auftreten in Europa doch genau das ist, das viele vor der Saison erwartet haben. Ich habe selber gesagt: Man wird mit diesem Kader in der BBL eine gute Rolle spielen, aber in Europa nichts reißen. Ich hätte mich gefreut, wenn v.a. die deutschen Nationalspieler diese Vermutung hätten widerlegen könne…Aber es kam (leider) so wie erwartet.
Nun hacke ich auch ungerne zu viel auf bestimmten Spielern rum, aber der Spruch “Man ist nur so gut wie das schwächste Glied der Kette” hat auch seine Berechtigung…Und das schwächste Glied sind aktuell für mich bei Bayern nunmal die deutschen Nationalspieler, die bei Bayern ja auch eine ganz andere Rolle einnehmen als die Deutschen bei anderen Teams.
btw: Bitte bitte stellt euch nicht immer wieder als “Aufsteiger” hin, der mit dem Erreichen der Playoffs zufrieden wäre. Das Umfeld mag noch im Aufbau sein, aber mit diesem Team wäre Platz 7 oder 8 und dann ein VV-Aus für mich ungenügend
-
Von den Bayern-Fanboys kommt aber auch kaum mehr, als bei jeglicher Kritik, ob sachlich oder unsachlich, sofort die Neidkeule zu schwingen.
Wo bleiben denn die sportlichen Argumente? Dieses “wir sind doch schon seit dem Mittelalter im Deutschen Basketball dabei”, “wartet ab, wo wir in 5 Jahren stehen” und “nur wegen uns sind die Hallen voll” interessiert doch niemanden, was zählt is aufm Platz! Aber da findet man urplötzlich, ganz ungewöhnlich für die Bayern, Worte der Bescheidenheit. Und das bei dem Etat.Jedes Team kann mal in Europa untergehen, passiert halt, wenn der Gegner einfach mindestens ne Klasse besser ist.
Aber in einem lockeren Trainingsspielchen von Treviso untergehen? Extrem peinlich!
Schaut euch doch mal an, wer für die Italiener am längsten auf dem Feld stand: Gentile (Jahrgang '92), Moldoveanu (Jahrgang '88 ) und De Nicolao (Jahrgang '91). Dazu spielten ein Bulgare Baujahr '93, ein Pole ('90) und noch ein Italiener ('87). Alle haben in diesem Spiel länger gespielt als in der bisherigen Saison im Schnitt, teils deutlich. Das ganze nur ergänzt um Jobey Thomas, der erst vor ein paar Tagen zum Team gestoßen ist und Adrien, Bulleri (nur 19 Minuten) und Becirovic (nur 10 Minuten).
Wie kann man bei einem dermaßen unerfahrenen und ebenso noch lange nicht eingespielten Team nur so untergehen? -
Lockeres Trainingsspiel? Für Treviso ging es darum, das Weiterkommen fix zu machen.
Gentile: Jung, aber unfassbar gut. Da können Benzing und Schwethelm einpacken.
Die Starting Five von Treviso hat zusammen fast 100 Minuten gespielt.
Das Spiel war zur Halbzeit entschieden. Weißt du, ob die unerfahrenen Spieler, wie du sie nennst, nicht vor allem in den 20 Minuten Garbage Time auf dem Feld standen?
Natürlich ist die Niederlage extrem deutlich, aber ohne das Spiel gesehen zu haben, finde ich deine Analyse etwas gewagt.
Auswärts gegen Treviso darf man verlieren, auch hoch. Und in einer Gruppe mit zwei letztjährigen Final Four-Teilnehmern plus Spartak darf man als neu zusammengestellter Trupp auch durchaus mal ausscheiden.
Zumal: Wenn der Gegner fast alles trifft, dann kannst du nicht viel machen.
-
Und ich bin mir sicher, dass Uli Hoeneß nicht mit vorgehaltener Waffe die Sponsoren “überzeugt”, sich beim FCB Basketball zu engagieren.
Gleich vorweg: Ich glaube auch dass ein Herr Hoeneß, egal ob man ihn nun mag oder nicht, ein exzellenter Geschäftsmann ist. Und ich glaube auch nicht an die “Waffe” zum Sponsoren “überzeugen”. Aber man darf in diesem Zusammenhang mal erwähnen, dass es auch SO laufen kann / könnte. Ich habe den Fall nicht weiter verfolgt, und kann demnach auch nichts zum aktuellen Stand sagen. Ich denke, dass alle Manger, ob sie nun Baldi, Heyder, Hoeneß etc heißen, keine Lämmer sind, denn dann wären sie für ihr “Projekt” eindeutig fehl am Platz.
Zum Spiel: Mir ist es auch ein Rätsel, wie man gegen solch ein Team dermaßen auf die Mütze bekommen kann. Treviso ist nicht mehr das Treviso von früher. Zumal auch viel Unruhe in dieser Saison im Team war, und man wie @tankard es schrieb, auch wenig Erfahrung hat, einzig Becirovic, Bulleri und der neu zum Team gestoßene Jobey Thomas haben “größere” Erfahrung (Jeff Adrien kann man von mir aus mit seinen 23 NBA Spielen mit wenig Minuten für Golden State auch dazu nehmen). Ansonsten spielt Treviso aber mit sehr viel jungen Spielern.
Bei den Bayern, die zwar formell Aufsteiger sind, aber als Team für mich mit dem Etat keinesfalls als AUfsteiger durchgehen, spielen Spieler mit z.T. großer Erfahrung. Jagla, Hamann, Greene, Nadjfeij, Homan und dazu Troutman. Nur leider schaffen es diese Jungs nicht, den jüngeren Spielern halt zu geben, wie Benzing, Schwethelm, Hansbrough.
Wie ich schon schrieb, für mich sah das am Ticker nach fehlenden Einsatz und Willen aus, ja vielleicht auch eine falsche Einstellung? Genauso wie beim Spiel Zagreb - Bamberg.
Ich denke weitehin, dass sich die Bayern in der Saison nicht unbedingt einen Gefallen getan haben mit der EC-Wildcard in dieser Saison. Starke Bayern in Europa (auch in der ersten Saison) würden mir besser gefallen, als diese mittelmäßigen Auftritte.
Grüße
Zar -
Lockeres Trainingsspiel? Für Treviso ging es darum, das Weiterkommen fix zu machen.
Darum ging es wohl bis ungefähr zur ersten Viertelpause. Wie gesagt, Bulleri und Becirovic mit der geringsten Einsatzzeit im Wettbwerb bisher, Adrien mit der zweitniedrigsten und die ganzen Jungen haben überdurchschnittlich lang gespielt. Das zeugt nicht gerade von einer Do or Die Einstellung über 40 Minuten.
Gentile: Jung, aber unfassbar gut. Da können Benzing und Schwethelm einpacken.
Ohne Zweifel ein hochtalentierter Spieler. Aber sicherlich (noch) keiner, der ein 7-8 Mio. Team vor unlösbare Probleme stellen sollte.
Die Starting Five von Treviso hat zusammen fast 100 Minuten gespielt.
Das Spiel war zur Halbzeit entschieden. Weißt du, ob die unerfahrenen Spieler, wie du sie nennst, nicht vor allem in den 20 Minuten Garbage Time auf dem Feld standen?
Das ist letztendlich auch egal, da Bayern selbst die zweite Halbzeit, sprich 20 Minuten Garbage Time verloren hat. Zu keinem Zeitpunkt gab es den Anschein, dass man sich wieder rankämpfen oder zumindest Ergebniskosmetik betreiben könnte.
Natürlich ist die Niederlage extrem deutlich, aber ohne das Spiel gesehen zu haben, finde ich deine Analyse etwas gewagt.
Für die “Analyse”, dass die Jugendspieler überdurchschnittlich lang gespielt haben muss man denke ich das Spiel nicht sehen.
Auswärts gegen Treviso darf man verlieren, auch hoch. Und in einer Gruppe mit zwei letztjährigen Final Four-Teilnehmern plus Spartak darf man als neu zusammengestellter Trupp auch durchaus mal ausscheiden.
Sorry, aber letztes Jahr konnte sich niemand so richtig erklären, warum Treviso es ins Final Four geschafft hat. Und von diesem Team ist auch nicht wirklich viel übriggeblieben, eher gabs einen Umbruch mit neuem Trainer.
Zumal: Wenn der Gegner fast alles trifft, dann kannst du nicht viel machen.
Aber das kann man beurteilen, ohne das Spiel gesehen zu haben?
Man ist halt oftmals auch einfach so gut, wie es der Gegner zulässt. -
@Zar:
Aber man darf in diesem Zusammenhang mal erwähnen, dass es auch SO laufen kann / könnte. Ich habe den Fall nicht weiter verfolgt, und kann demnach auch nichts zum aktuellen Stand sagen.
Vielleicht solltest du das aber besser verfolgen. Die Korruption, um die es in der verlinkten Sache geht, ist ein ganz bestimmtes Phänomen, nämlich dann wenn Personen des Clubs in ihrer eigentlichen Tätigkeit von Zulieferern verlangen, Sponsor zu werden.
Prädestiniert sind da natürlich Clubs, deren Mehrheitseigentümer große Unternehmen sind, wie z.B. in Wolfsburg oder beim Fußball in Leverkusen.
Hoeneß selbst agiert zwar auch als Unternehmer, nur ist zum einen das Unternehmen dann doch nicht so groß und auch die Lieferanten sehe ich bisher nicht als Werbepartner beim FC Bayern (egal wo). Folglich wäre eine Forderung (wenn es sie überhaupt geben sollte) gegenüber Fußballsponsoren sich beim Basketball zu engagieren keine Korruption, denn es fehlt die Vorteilsverschaffung. Was erhält denn ein Fußballsponsor im Gegenzug? Richtig, nichts, was nicht andere Sponsoren auch erhalten.
Das gleiche gilt auch für andere Sportclubs. Es bedarf einer Vorteilsverschaffung, die aber alleine durch die Pistole auf der Brust nicht zu erkennen ist.
EDIT: Sollte das Thema diskussionwürdiger sein, dann sollte das definitv in einem anderen Thread weiter ausgeführt werden.
-
Also ich finde es ja wirklich rührend wie sich einige hier um das Wohlergeben unseres geliebten Bayern BB Teams sorgen.
Wir Fans wissen selbst, dass der Anspruch an das Team und den Verein ein anderer sein muss - das gilt für
gestern und für die gesamte bisherige Saison. HIer sind vor allem Bauermann und sein Team gefordert
(alleine die Aussage von FrankZappe vor kurzem hier bei SD zu Bauermann zeigt, dass er unter Lieferdruck steht).
Auch das Resultat gestern muss anders ausfallen - es ist nicht Bayern-like
(aber solche Ergebnisse hat auch der “große Bruder” hin und wieder hingelegt - es ist einfach Sport und keine Mathematik).Bis auf der Spiel gestern denke ich nicht, dass der Euro-Auftritt peinlich war - im Gegenteil.
Es soll schon Jahre gegeben haben, in welchen sich die Elite des deutschen Basketballs noch toller präsentiert hat….Die Annahme der Wildcard ist sicher eine Abwägung gewesen. In letzter Konsequenz war sie richtig, denn erstens hat es die
Ambition des Vereins gezeigt (das wirkt auf dem Spielermarkt) und zweitens sind wir nicht von den Courts geschossen worden
(gestern war grenzwertig, aber auch noch kein Blowout).Ich hätte das Gejammere nicht hören mögen, wäre z.B. Alba in diese Gruppe gelost worden. Davon war hier noch nicht die Rede.
Also: Es redet kein Bayernfan etwas schön, die Erwartungen sind hoch, aber in bestimmten Rahmen sind auch Ergebnisse
unterhalb der Erwartungen im ersten Jahr OK. WIr lassen uns von niemandem einreden, dass wir auf Team oder Verantwortliche
eindreschen müssten oder wir Deutschland nicht würdig vertreten hätten. -
Bayern hätte nichtmal drank denken dürfen, die ildcard abzulehnen, das wäre ein riesiger Imageschaden für die BBL gewesen. War schon richtig so.
-
Ich hätte das Gejammere nicht hören mögen, wäre z.B. Alba in diese Gruppe gelost worden. Davon war hier noch nicht die Rede.
Also tut mir leid, aber alba ist schon eine andere Hausnummer als die Bayern Basketballer, gerade in Europa.
Wahrscheinlich wären sie auch weiter gekommen, denn richtig stark war ja nur St. Petersburg.Jede Niederlage der Bayern regt mich im Moment auf, denn so steigt die Gefahr, dass man noch mehr am Kader verändert. Mir wäre es lieber, es würde erst in den Playoffs auffallen, was das für eine Gurkentruppe ist.
Das Dilemma ist doch, dass Bauermann schon wieder auf Nationalspieler gebaut hat und das auch noch ganz der Philosophie des FC Bayern entspricht. Hoeneß hat ihm geglaubt, er hat halt einfach keine Ahnung vom deutschen Basketball. Sie haben halt einfach nicht das Niveau ihrer Fußballer-Kollegen. Aber woher soll Hoeneß das wissen.
Rauswerfen kann Bauermann sie nicht. Sind ja alles seine Kumpels. Pesic hängt angeblich auch noch mit seiner halben Familie mit drin, erinnert irgendwie an Vetternwirtschaft.Das Problem ist eigentlich nicht Bauermann. Er ist ein guter Trainer mit den bekannten Schwächen und Defiziten.
Nur muss er mal einsehen, dass er mit seinen Kumpels nichts reißen wird. Jagla, Greene, Hamann usw….das ist doch ein Witz. -
Freue mich auch als Bröselfan über jeden Sieg unserer fränkischen Teams, aber genauso über Siege der Bayern.
Die Bayern brauchen einfach Zeit. Schwethelm, Benzing und auch Hansbrough waren inder letzten Saison
Eckpfeiler ihrer Teams mit großen Freiheiten. Die Jungs haben unbestritten große Qualitäten. Es ist für solche Leute nicht leicht plötzlich ein “Rädchen” im Bauermannschen System zu werden. Das wird dauern.
Ähnlich geht es ja auch JJ in Bamberg. Mit Troutman, Homann und Foster hat man drei Hochkaräter. Die meisten Schwierigkeiten sehe ich beim Einbau von Jagla. Spätestens in der nächsten Saison wird Bayern ganz vorne mitmischen. Die Teilnahme am Eurocup war für Bauermann sicherlich nur ein Baustein um die Spieler an
die “Höhenluft”, sprich gehobene Basketballqualität zu gewöhnen. -
Wenn Homann, Troutman, Foster, Hamann, Greene, Benzing, Schwethelm, Jagla & Co erst an “Höhenluft” gewöhnt werden müsen - dann ist es aber 5 NACH 12 bei den Bayern !
-
Wenn Homann, Troutman, Foster, Hamann, Greene, Benzing, Schwethelm, Jagla & Co erst an “Höhenluft” gewöhnt werden müsen - dann ist es aber 5 NACH 12 bei den Bayern !
Da hast Du absolut recht.
So platt war das aber in dem Post nicht gemeint, denke ich. Die von Dir genannten kennen aus ihrer Laufbahn sicherlich
“gehobenes” Niveau zumindest aus der Nationalmannschaft (inkl. Matches gegen USA).Es ist aber ein Unterschied, das Niveau mal erlebt zu haben oder zu erahnen, wo man sich selber hin entwickeln muss oder
eben als Team ganz hochwertig zu performen und pro Spiel neu auszutarieren, ob man mit einem Ausleben der eigenen Stärken
an dem jeweiligen Tag dem Team hilft oder ob jeder seine Rolle innerhalb der Automatismen perfekt lebt.Im Teambereich sehe ich vor allem das Tempo bei den Spielzügen sowie Variantenreichtum - im Individuellen Bereich die
Wettkampf-“Härte”. Man muss halt “liefern” können. Und da gibt es Steigerungsmöglichkeiten vor allem bei den Deutschen. -
Coach Dirk Bauermann’s over reliance on the poor play of point guard Hamann has gone well beyond the point of ridiculous. Ben Hansbrough is more than capable of starting at the point and although he is a little green at this stage he has, at least in my eyes, already surpassed the 31-year-old Hamann and gives the team a legit passing and scoring threat, something Hamann can no longer do.
Langsam wirds international.
-
Und noch die Quelle:
http://basketball.realgm.com/blog/217501/Alba_Berlin_Surging_In_Eurocup
Ach ja, und tankard interessieren vielleicht die Aussagen zu Gentile in dem Artikel:
Benetton’s best player, Alessandro Gentile, a big bodied swingman with a high skill level and nice athletic ability, was solid in this one as he collected 12 points, seven rebounds and three assists. Amazingly, the 19-year-old is leading the team in scoring at 15 points per contest and although the Italian side will not be able to over-take Spartak St. Petersburg for the first position in Group G, the team has secured the second seed in the group and will advance to the Round of 16.
-
Ich denke man muss bei der allgemeinen Kritik gegenüber dem FCB zunterscheiden.
Da gibt es zunächst die grundsätzliche Antipathie gegenüber Deutschen. Die hat nichts bzw. nur indirekt mit den Bayern zu tun. Die eigenen Spieler werden in diesem Forum seitdem ich hier mitlese (also schon einige Jahre) gehasst. Liest man mal quer im Bamberger- oder Frankfurter-Thread findet man dasselbe Bild. Dort heissen die Feindbilder halt Pleiss und Ohlbrecht.
Zum Anderen gibt es das typische Überbewerten und Kleinmachen. Jedes Jahr gibt es die gleichen Diskussionen: Mein Team hab weniger Geld zur Verfügung. Nein stimmt nicht, meins noch weniger. Und natürlich sind immer die anderen Favorit. Auch das sollte man besten gleich überlesen.
Das heisst allerdings nicht, dass man den eigenen Anspruch völlig verlieren sollte. In Bezug auf den Europacup hat sich Bayern aus eigenen Stücken angemeldet. Wenn man antritt, dann zählen Ausreden nicht, dann zählt nur Leistung. Und Bayern hat aus meiner Sicht mehr zu verlieren, als ein beliebiger BBL-Verein. Bayern ist eine internationale Marke, Bayern hat einen internen Anspruch, der auch heisst, sich professionell zu präsentieren.
Das Team um Bauermann spielt keinen aufregenden Basketball. So viel war immer klar. Dafür wirkte das Team immer wie eine Einheit und legte hohen Wert auf Verteidigung. Wenn man dann allerdings bis zu Beginn des 3 Viertels eine Trefferquote von 90% (!!!) zulässt, dann läuft irgendwas falsch. Und Treviso hat sich in München so überhaupt nicht wie eine Übermannschaft präsentiert, mit Ausnahme von Gentile.
Im Fussball hat Bayern die letzte “große Niederlage” gegen Barcelona erlebt. Als man am Ende der Klatsche die Reaktionen von Spielern, Trainer und Management gesehen hat war eins klar: So etwas lässt sich der Verein nicht gefallen! Darüber wird dann auch nicht mehr groß geredet. Man fängt einfach intern sofort mit der Zukunftsplanung an und sortiert aus.
Die Basketballer sind vom Niveau und auch von Ihrer Situation natürlich nicht mit den Fussballern zu vergleichern. Und trotzdem erwarte ich auch hier eine Reaktion. Wenn man solche Klatschen akzeptiert, wenn man auch gegen deutlich (finanziell) unterlege Mannschaften verliert und das als Auswärtsschwäche stehen lässt, dann verliert man seinen eigenen Anspruch. Man akzeptiert das Mittelmaß. Und genau hier gebe ich allen Kritikern recht. Wenn man viel ausgibt (für die Mannschaft) und viel verlangt (an Eintrittsgelder), dann kann man definitiv mehr erwarten.
-
Ich denke man muss bei der allgemeinen Kritik gegenüber dem FCB zunterscheiden. Liest man mal quer im Bamberger- oder Frankfurter-Thread findet man dasselbe Bild. Dort heissen die Feindbilder halt Pleiss und Ohlbrecht.
Jedes Jahr gibt es die gleichen Diskussionen: Mein Team hat weniger Geld zur Verfügung. Nein stimmt nicht, meins noch weniger. Und natürlich sind immer die anderen Favorit. Auch das sollte man besten gleich überlesen.
Das heisst allerdings nicht, dass man den eigenen Anspruch völlig verlieren sollte. In Bezug auf den Europacup hat sich Bayern aus eigenen Stücken angemeldet. Wenn man antritt, dann zählen Ausreden nicht, dann zählt nur Leistung. Und Bayern hat aus meiner Sicht mehr zu verlieren, als ein beliebiger BBL-Verein. Bayern ist eine internationale Marke, Bayern hat einen internen Anspruch, der auch heisst, sich professionell zu präsentieren.
Basketballer sind vom Niveau und auch von Ihrer Situation natürlich nicht mit den Fussballern zu vergleichern. Und trotzdem erwarte ich auch hier eine Reaktion. Wenn man solche Klatschen akzeptiert, wenn man auch gegen deutlich (finanziell) unterlege Mannschaften verliert und das als Auswärtsschwäche stehen lässt, dann verliert man seinen eigenen Anspruch. Man akzeptiert das Mittelmaß. Und genau hier gebe ich allen Kritikern recht. Wenn man viel ausgibt (für die Mannschaft) und viel verlangt (an Eintrittsgelder), dann kann man definitiv mehr erwarten.Guter Post.
In Bamberg schimpft niemand über Tadda und in Frankfurt hat nie jemand über Roller geschimpft. Wer kämpft, hat schon gewonnen.
Zum Thema Geld pflichte ich meinem Vorredner bedingungslos zu, weil Bayern viel mehr Geld hat als Bamberg, Berlin oder Oldenburg oder Bonn. Und sich dann im Losercup so zu präsentieren (auch im Vergleich zu Berlin) ist nicht gut für den deutschen Basketball.
Bei Göttingen und Frankfurt kann ich das Ausscheiden nachvollziehen wegen der personellen Veränderungen, bei Bayern in keinster Weise. Wer eine Wildcard nimmt, in der Bundesliga so mia-san-mia auftritt und einen solchen Etat hat, muss zumindest kämpfen! Oder über den Coach nachdenken! Sonst ist das Denken eben nicht fachmännisch und professionell.
Wahrscheinlich dauert es noch zwei Jahre, und dann haben die Bayern ganz Basketballdeutschland überholt - doch ich hoffe ganz arg, dass Heyder und Baldi sowie der Basketballnorden der Republik das möglichst lange verhindern mögen.
ICH brauche Bayern nicht. Mir macht Basketball auch ohne “die Marke” Spaß.
7. Januar… FCB, hörst Du uns? -
Ach ja, und tankard interessieren vielleicht die Aussagen zu Gentile in dem Artikel:
Benetton’s best player, Alessandro Gentile, a big bodied swingman with a high skill level and nice athletic ability, was solid in this one as he collected 12 points, seven rebounds and three assists. Amazingly, the 19-year-old is leading the team in scoring at 15 points per contest and although the Italian side will not be able to over-take Spartak St. Petersburg for the first position in Group G, the team has secured the second seed in the group and will advance to the Round of 16.
Und nun?
Hat irgendwer bezweifelt, dass Gentile zu den besten bei Treviso gehört?
Bei allem Respekt vor seinem Talent, das sagt doch eine Menge über Trevisos momentanen Zustand aus, dass ein 19-Jähriger der wichtigste Spieler im Team ist. Der zwölfte Tabellenplatz in Italien ist ja nun auch kein Zufallsprodukt.
Wenn Gentile jetzt als Grund herhalten darf, sich mit einer 30-Punkte Klatsche zu blamieren, dann gute Nacht. Ist ja rückblickend ein kleines Weltwunder wie Alba dann 2008 auswärts gegen Badalona mit Rubio gewinnen konnte. Das war übrigens Euroleague und nicht Eurocup.In dem verlinkten Artikel finden sich wohl genug Überschneidungen mit Meinungen von SD, die hier schnell als “Häme” und “Gebashe” abgetan werden. Aber wahrscheinlich setzt jetzt einfach nur schon in amerikanischen Blogs der “Neid” ein.
-
Ach ja, und tankard interessieren vielleicht die Aussagen zu Gentile in dem Artikel:
Benetton’s best player, Alessandro Gentile, a big bodied swingman with a high skill level and nice athletic ability, was solid in this one as he collected 12 points, seven rebounds and three assists. Amazingly, the 19-year-old is leading the team in scoring at 15 points per contest and although the Italian side will not be able to over-take Spartak St. Petersburg for the first position in Group G, the team has secured the second seed in the group and will advance to the Round of 16.
Und nun?
Hat irgendwer bezweifelt, dass Gentile zu den besten bei Treviso gehört?
Bei allem Respekt vor seinem Talent, das sagt doch eine Menge über Trevisos momentanen Zustand aus, dass ein 19-Jähriger der wichtigste Spieler im Team ist. Der zwölfte Tabellenplatz in Italien ist ja nun auch kein Zufallsprodukt.
Wenn Gentile jetzt als Grund herhalten darf, sich mit einer 30-Punkte Klatsche zu blamieren, dann gute Nacht. Ist ja rückblickend ein kleines Weltwunder wie Alba dann 2008 auswärts gegen Badalona mit Rubio gewinnen konnte. Das war übrigens Euroleague und nicht Eurocup.In dem verlinkten Artikel finden sich wohl genug Überschneidungen mit Meinungen von SD, die hier schnell als “Häme” und “Gebashe” abgetan werden. Aber wahrscheinlich setzt jetzt einfach nur schon in amerikanischen Blogs der “Neid” ein.
Ich wollte nur darauf hinaus, dass Gentile eben nicht nur ein junger und unerfahrener 08/15-Spieler ist, sondern ein verdammt guter Spieler (der übrigens angeblich ab heute bei Olimpio Milano spielt).
Natürlich ist er nicht der Grund, dass man sich mit einer 30-Punkte-Klatsche blamieren darf. Das darf man überhaupt nicht, vor allem nicht in einem Do-or-die-Spiel. Aber einfach zu sagen “schaut mal, sogar der schlechte Gentile darf gegen die Bayern 30 Minuten spielen”) ist halt auch Unsinn. Gentile ist in der Liga der drittbeste Scorer von Benetton und der Abstand zu Adrien und Becirovic beträgt nur 0,3 bzw. 0,8 Punkte pro Spiel. In der Liga spielt er auch 28 Minuten im Schnitt.
Versteh mich nicht falsch, ich stimme dir ja voll zu, dass die Niederlage ziemlich bitter ist. Nur deine Ausführungen dazu, wie sie zustande gekommen ist, teile ich nicht ganz.
Zu “Gebashe”, “Häme”, “Hater”, “Neid”: Du darfst gerne alle meine Beiträge durchwühlen. Du wirst feststellen, dass ich noch nicht ein einziges Mal die Neidkeule auch nur in die Hand genommen habe, geschweige denn geschwungen.
Und zu den Aussagen zu Hansbrough/Hamann in dem Artikel: Die teile ich fast vollumfänglich, wie du meinem Blog und meinen Gastblogs auf German Hoops entnehmen kannst.
-
Ok, seh ich ein, dass Gentile in der Auflistung nicht wirklich was zu suchen hatte, da er sowieso Leistungsträger ist.
In der Rolle als Leistungsträger ist er aber schon noch relativ unerfahren (letztes Jahr 18 Minuten im Eurocup, erst ab dem Last16 regelmäßig über 20 Minuten) und bei anderen bleibt es dennoch dabei, dass sie deutlich länger als bisher (zumindest im Eurocup) gespielt haben, vor allem De Nicolao.Zum Rest nur sorry, falls du dich angesprochen gefühlt hast, damit waren eher andere gemeint. Fand es nur komisch, dass das vernichtende Urteil über die Bayern aus dem Artikel keine Erwähnung mehr fand, aber der Part, dass Gentile so gut war rausgepickt wird.
-
@tankard
Da Du oben von “Neidkeule” sprichst und den Artikel zitierst, der in der Tat sehr massive Kritik beinhaltet:
HIer möchte ich noch eines erwähnen: Der Ton macht die Musik.
Und es gab - zumindest in den Ausschnitten, die ich verfolgt habe - sehr häufig eine Vermengung von inhaltlicher
Argumentation in emotionaler Verpackung entweder gegen Verein oder einzelne Spieler. Das löst dann natürlich
Abwehrverhalten aus. Post der Art “Ihr seid ja nur neidisch” habe ich allerdings seltenst gelesen. -
…
Zum Thema Geld pflichte ich meinem Vorredner bedingungslos zu, weil Bayern viel mehr Geld hat als Bamberg, Berlin oder Oldenburg oder Bonn. Und sich dann im Losercup so zu präsentieren (auch im Vergleich zu Berlin) ist nicht gut für den deutschen Basketball.
Bei Göttingen und Frankfurt kann ich das Ausscheiden nachvollziehen wegen der personellen Veränderungen, bei Bayern in keinster Weise. Wer eine Wildcard nimmt, in der Bundesliga so mia-san-mia auftritt und einen solchen Etat hat, muss zumindest kämpfen! Oder über den Coach nachdenken! Sonst ist das Denken eben nicht fachmännisch und professionell.
…Erstens halte ich es für ein Ammenmärchen, dass Bamberg oder Berlin mehr Geld zur Verfügung hätten wie Bayern.
Zweitens, ist der Auftritt im Eurocup in einer starken Gruppe mit Ausnahme des Spiels in Treviso keine Schande gewesen.
Und das verlorene Spiel hat wohl keiner hier im Forum selbst gesehen und nur von den Stats her ist das schwer zu beurteilen.
(Wäre Alba in unserer Gruppe gewesen und wir in der von Alba, dann wäre Alba nun draußen und wir vermutlich noch dabei….)Für Bamberg war es heute auch ein Do-or-die Spiel .- ich kann nicht erkennen, dass die Brösels so viel besser gemacht
hätten - da ist mir vor dem 7.1. gar nicht bange … (was nicht heißt, dass ich mit einem Sieg rechne - nicht dass es wieder heißt,
wir wären so arrogant). -
Gehört zwar eigentlich in die Wechselbörse der Bayern. Hat nicht Heyder im Juni 2010 den Uli so einfühlsam in Sachen Bauermann beraten? Klick. Erste Ergebnisse sind national wie international sichtbar.
Bauermann hat mit Hoeness Millionen den üblichen Verdächtigen vertraut. Heyder wird´s freuen, denkt der an 2008. Aufsteiger, warum bei dem Etat noch auf dem Begriff herumreiten? Lächerlich angesichts der Medienpräsenz und des eigenen Anspruchs, vom Etat gar nicht zu sprechen.
Schade für den Basketball in Deutschland. Bayern und Franken haben international nichts gerissen. Ich hatte für den Süden wie den Norden des Freistaats mehr erwartet.
Sers
-
Schade für den Basketball in Deutschland. Bayern und Franken haben international nichts gerissen. Ich hatte für den Süden wie den Norden des Freistaats mehr erwartet.
Das ist eine wirklich eine sehr schöne Zusammenfassung der Euro-Abendteuer der bayerischen Teams.
Wobei in beiden Fällen wohl in erster Linie die Auswährtsfahrten nach Kroatien die Killer waren und erst in zweiter Linie die dieswöchigen Ergebnisse.
Weiß eigentlich jemand, ob das Ausscheiden der Bayern jetzt Deutschland innerhalb dieses Euroleague-/Cup-Länderrankings schadet im Vergleich zu, wenn Bayern sich der Wildcard verweigert hätte?