HEBEISEN White Wings 2016/2017
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Los geht´s in die neue Saison 2016/2017. Nachdem sehr erfreulicherweise der Headcoach der White Wings wieder Simon Cote heißt, wünscht man sich unter anderem dies:- eine “Gute Hand” bei der Auswahl und Verpflichtung der Spieler (ein “echter Fünfer” wäre zum Beispiel toll!),- ein diesmal gleich von Anfang an gelungener Start in die Saison ohne gleich zu Beginn wieder mit diversen Ver- letzungen etc. kämpfen zu müssen,- noch mehr regionale Akzeptanz bei allen Basketballfans, um dann die MaKi-Halle regelmäßig voll zu bekommen.
Was wünscht Ihr euch für die kommende Saison? -
Hallo Leute, habt ihr schon einmal einen Blick auf die neue Website der WhiteWings geworfen?
Ansonsten gibt es leider noch keine Erkenntnisse hinsichtlich des Teams für 2016/2017. Fakt ist leider,dass zum Beispiel die Kölner mit Robin Christen und Denis Heinzmann mächtig aufgerüstet haben.
Mal sehen, wen wir in den nächsten Tagen / Wochen als Neuzugänge präsentiert bekommen. -
Als Diskussionsgrundlage für die neue Saison möchte ich in bewährter Rundschau-Manier eine Einschätzung des Teams der letzen Saison geben und meine Prognose für ein Wiedersehen oder nicht geben.Viel Spaß beim diskutieren:
Klassenprimus: Kruize PinkinsPraktisch in jedem Spiel im Double - Double Bereich. Gute Moves und ein -gesunder Egoismus-. Prognose: Sollte unbedingt bleiben, wird aber nicht zu halten sein.
Sonderlob: Robin Christen
Bester und beständigster deutscher Spieler, mit hohen Effektivitätswerten. Hat sich seit der Licher Zeit als ich ihn gesehen habe enorm verbessert. IST leider schon weg .-( Ganz OK****Miles RBOJC Gute Übersicht, guter Verteidiger, mittelmäßiger Wurf - auf der 1 absoluter Ligadurchschnitt. Darf gerne noch eine Saison in Hanau spielen.
Luke Loucks Hatte große Schwierigkeiten in das europäische BB zu kommen. Steigerte sich aber im Laufe der Saison deutlich. Auch wenn sein Wurf sehr wechselhaft kommt gilt für ihn ähnliches wie für Miles!
Siehe oben! Dane Johnson In den ersten Spiele ein Fremdkörper und extrem unglücklich agierend. Danach auch bei ihm eine deutliche Leistungssteigerung**. Auch ihn würde ich deshalb gerne wieder sehen** TJ Jönke Hier fühle ich mich in meiner Einschätzung vor der Saison voll bestätigt. Weder ein Transfercoup oder gar BBL Format und leider auch kein verläßlicher Wurf. AAA ein bissiger Verteidiger mit guter Übersicht und einigen guten Moves, kurzum ein absolut solider Pro A Mann. Wenn das Preis -Leistungsverhältnis stimmt sollte er bleiben. **So lala:Josef Eichler **Durch die Verletzungsseuche der Mannschaft immer wieder mit einiger Spielzeit. Offensiv eigentlich kein Faktor. Kämpferisch immer auf der Höhe aber doch deutlich sichtbar arg limitiert.
**Wird es schwer haben in der Pro A einen anderen Verein zu findenChris Fintel **Ein Kämpfer vor dem Herrn mit ordentlicher Verteidigung. Seine Dreier fielen ungefähr so zuverlässig wie Eintracht Tore in der Rückrunde :-((. Eigentlich zu eindimensional und limitiert für die Pro A aber als Identifikationsfigur und Pusher unverzichtbar. **Klassenziel nicht erreicht:Sebastian Heck: Schade schade. Wirklich gute Ansätze und sympatischer Kerl. Bei ihm hat man gemerkt dass BB Kopfsache ist. Zum Schluß praktisch ohne Einsatzzeiten. Sollte sich verändern um mehr zu spielen ** **.Joleik Schaffrath: Seuchenjahr. Erst die Verletzung. Dann einen Kruize und einen immer stärker werdenden Dan vor der Nase. Zum Schluß kaum noch Spielzeit. Leider zurecht. Glaube nicht dass wir ihn wiedersehen.**Jonathan Mesghna: Bis auf seinen “Ausrutscher” in Kirchheim ein Totalausfall. Die allermeisten von uns haben ja schon erwartet dass er vor Saisonende aussortiert wird. Kein Kampf, schlechte Körpersprache und im Vergleich zu Fintel viel schwächere Verteidigung. Das mag sich hart anhören, ein hanauer Extrainer aus gar nicht all zu ferner Vergangenheit hat es als Zuschauer nach einem Saisonspiel, wie einige ja mitbekommen haben, deutlich drastischer formuliert **Da wir uns zwei unkonstante Dreierschützen nicht erlauben können muss er eigentlich aussortiert werden. ** Sonderlob II: Das Trainerteam! Auch wenn ich kritisch war: SC hat ihnen das beigebracht was er wirklich gut kann Defense! und dazu noch eine echte Truppe aufs Feld gebracht. Vom Spielerpotential haben wir sicher überperformt. Spielerwunsch: Allen aus Lich ist seit kurzem Deutscher und als Comboplayer somit sicher sehr interessant. Aber jetzt bin ich mal gespannt auf Eure Meinung! -
Doppelpost.
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Ruben Spoden hat lt. Hanauer Tagesanzeiger unterschrieben. Klasse Typ. Dann freuen wir uns auf ihn und seinen Papa, der in Hanau auch noch einen Namen hat.
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Ruben Spoden hat lt. Hanauer Tagesanzeiger unterschrieben. Klasse Typ. Dann freuen wir uns auf ihn und seinen Papa, der in Hanau auch noch einen Namen hat.
Spoden ist menschlich absolut spitze und wird bei euch sicherlich ebenso Publikumsliebling wie bei uns in Würzburg.
Wie lange fährt man mit der Bahn von Darmstadt nach Hanau? Vielleicht werde ich mir kommende Saison mal eines eurer Spiele ansehen -
Für die ProA ist Spoden sicherlich ne ordentliche Ansage!
War bei uns vor 2 Jahren beim Aufstieg der konatanteste deutsche Spieler und das damals trotz Verletzung.
Ihr werdet sicherlich viel Freude an ihm haben. Er reißt sich jedes mal den Arsch auf und ist ein sympathischer Typ.
Ich bin traurig ihn nicht mehr in Würzburg zu sehen, aber Hanau ist ja nicht sooo weit. Komme euch bestimmt mal besuchen -
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Wow! Nach der Hammer-Verpflichtung von Ruben Spoden ( dessen Vater, Frank “Frankie” Spoden in den 80igern für die damalige 2.Liga-Mannschaft der TG Hanau als extrem cleverer Center erfolgreich unterwegs war) nunmehr NIKE als Trikotpartner!
Das sind tolle News, die ganz klar die Botschaft an die anderen Teams der Pro A senden: Die White Wings peilen in der Saison 2016/2017 die Play-Offs an.
Besonders spannend ist aktuell, wer denn vom letztjährigen Team weiterhin für die White Wings aktiv sein wird.
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@Huckelberry:
Wie lange fährt man mit der Bahn von Darmstadt nach Hanau? eines eurer Spiele ansehenZwischen 49 min. und 1:11 Std ( Da-Hbf nach Ha- Hbf )
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Ruben Spoden hat lt. Hanauer Tagesanzeiger unterschrieben. Klasse Typ. Dann freuen wir uns auf ihn und seinen Papa, der in Hanau auch noch einen Namen hat.
Ausgewogen sachliche Analyse, zu der ich mich als Funktionär in Einzelheiten nicht äußere. Nur so viel:
Wir liegen vor unserem Trainerteam nebst Sportdirektors und dem auch intern so wichtigen Mannschaftskapitän auf den Knien vor Begeisterung.
Wir hatten ein Team. Jeder hat fair für jeden gekämpft. Ob mehr oder weniger Spielzeit, alle haben mitgezogen. Wir hatten tolle Jungs an Bord. Jeder ist uns ans Herz gewachsen. Jeder bleibt Teil der WW-Family.Danke an alle!
Fluch der guten bösen Tat: Wir können (natürlich) nicht alle halten, die bei uns “groß rausgekommen” sind. Robin hat es sich beispielsweise nicht leicht gemacht, aber er ging. Das erfordert maßgeblich einen Neuaufbau. Aber! Jetzt weiß man in der 1., 2. und 3. Liga und vielleicht auch im Ausland, wer nach Hanau kommt, bekommt vielleicht nicht das höchste Gehalt. Ohne #Multifunktionshalle, für die wir arbeiten, bleiben unsere Mittel sehr eng. Wer nach Hanau kommt, genießt aber beste Förderung und Betreuung durch Sportdirektor, Trainerteam und Geschäftsführung mit Sebastion Bartholomäus an der Spitze. Und bei der öffentlichen Pressekonferenz kommenden Freitag (alle sind herzlich eingeladen) erfährt die Gemeinde, ob und wie es mit unserem Glücksfall, also Simon Cote, weitergeht.
Und vielleicht gibt es noch den einen oder anderen News-Kracher. Kommen lohnt sich also. -
Wow! Nach der Hammer-Verpflichtung von Ruben Spoden ( dessen Vater, Frank “Frankie” Spoden in den 80igern für die damalige 2.Liga-Mannschaft der TG Hanau als extrem cleverer Center erfolgreich unterwegs war) nunmehr NIKE als Trikotpartner!
Das sind tolle News, die ganz klar die Botschaft an die anderen Teams der Pro A senden: Die White Wings peilen in der Saison 2016/2017 die Play-Offs an.
Besonders spannend ist aktuell, wer denn vom letztjährigen Team weiterhin für die White Wings aktiv sein wird.
Die HEBEISEN White Wings peilen den Klassenerhalt an und, sich in der 2. Bundesliga zu etablieren. Letzte Saison haben im sensationellen Jena-Spiel 8 Sekunden an den PlaY-Offs gefehlt. So weit müssen wir bei einem Klassenerhalt nicht kommen. Wir dürfen so weit kommen. Wir dürfen auch weiter kommen. Nicht vergessen: Leider werden wir Leistungsträger nicht oder viele nicht halten können. Aber: Hanau wird beben, wie nie zuvor.
Darmstadt? Ein Katzensprung, der sich lohnt.
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Auf eine schöne Saison! Die erste Neuverpflichtung hört sich ja schon echt vielversprechend an.
Danke an Hanauer für die schöne Analyse!
In einigen Punkten sehe ich das natürlich ein wenig anders, so wäre mir unser Langer z.B. lieber als Eichler aber der Grundtenor ist m.E. gut gelungen und informativ.
Von dem letzjährigen Team würde ich sowieso -wenn es nur aus hanauer Sicht geht - nur Jonathan nicht weiter verpflichten.
Menschlich ist das sicher schade aber er war wirklich völlig überfordert. Ich kenne auch keinen Fan der sich bei den letzten Treffen für ihn ausgesprochen hätte. -
Cheftrainer Simon Cote hat für weitere vier (!) Jahre unterschieben und Chris von Fintel bleibt an Bord.
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Cheftrainer Simon Cote hat für weitere vier (!) Jahre unterschieben und Chris von Fintel bleibt an Bord.
Unabhängig von der zweifellos vorhandenen Qualifikation Simon Cotes geht der Verein ein sehr hohes Risiko.
Zumindest beim Fußball erleben nur die wenigsten Trainer das Ende dieser langlaufenden Verträge im jeweiligen Verein. -
Samaritan: 1) Fussball ist nicht Basketball. 2.) Kennst Du die Person Simon Cote und seine Vita ? 3.) Es ist schön, dass es mit den White Wings einen Verein gibt, der seine (!) Strategie verfolgt und nicht “was man (??) so macht”!
Zum Thema “Kapitän bleibt an Bord”: Ich finde es toll, dass Christian von Fintel weiterhin die White Wings als Spieler mit anführt. Auf eine tolle und vor allem verletzungsfreie Saison!
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@Samaritan:
Cheftrainer Simon Cote hat für weitere vier (!) Jahre unterschieben und Chris von Fintel bleibt an Bord.
Unabhängig von der zweifellos vorhandenen Qualifikation Simon Cotes geht der Verein ein sehr hohes Risiko.
Zumindest beim Fußball erleben nur die wenigsten Trainer das Ende dieser langlaufenden Verträge im jeweiligen Verein.@Samaritan
Einen Trainer, den nach dieser (!) Saison halb Deutschland und halb Europa jagt, schenkt man Vertrauen oder lässt ihn gehen. Hanau war und ist anders und ein Langfristprojekt. Eine derartig lange Verpflichtung eines Cheftrainers im eher kurzatmigen Basketball-Geschäft in Europa ist uns nicht bekannt. Wir setzen also bewusst ein Zeigen, wenn wir derart verfahren. Simon hat die ersten fünf Spiele in der letzten Saison verloren und angesichts der Vorbereitung damals verlieren müssen (“Rumpelstart” ). Die “Mechanismen des Geschäfts” griffen bei uns eben nicht. Man kann nachlesen, wie verwundert die Gemeinde davon war. Der Erfolg Simons danach gibt uns nachträglich Recht. Simon wusste, dass er beim Underdog Hanau auf sehr viel Geld verzichtet, als er unterschrieb. Er nennt es “Entscheidung des Herzens.” -
Muss man Hr. Cote (Vita) kennen, um von einem gewissen Risiko zu sprechen? Ist klasse, daß einem Trainer so viel Vertrauen geschenkt wird. Teuer wird es dann, wenn man ihn loswerden will. Was keiner hofft.
Ob an Ty Shaw noch Geld geflossen ist nach seiner Absetzung, wissen auch nur die Beteiligten. Von daher werden die Handelnden schon wissen was sie machen.
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Man muss doch mal ganz deutlich sagen, dass Hanau - allen Unkenrufen zum Trotz - bislang alles richtig gemacht hat!
Nachdem die riesige Basketballabteilung vor vielen Jahren quasi in einen Dornröschenschlaf verfallen ist, hat eine neue Generation diese Abteilung erneut zum Leben erweckt. Die Stadt lebt es mit. Und bis hier hin muss man doch wirklich sagen: Chapeau! Alles richtig gemacht. -
@HaraldNickel: Der MBC verlängerte seiner Zeit mit Poropat für fünf Jahre: Link
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@Samaritan:
Cheftrainer Simon Cote hat für weitere vier (!) Jahre unterschieben und Chris von Fintel bleibt an Bord.
Unabhängig von der zweifellos vorhandenen Qualifikation Simon Cotes geht der Verein ein sehr hohes Risiko.
Zumindest beim Fußball erleben nur die wenigsten Trainer das Ende dieser langlaufenden Verträge im jeweiligen Verein.@Samaritan
Einen Trainer, den nach dieser (!) Saison halb Deutschland und halb Europa jagt, schenkt man Vertrauen oder lässt ihn gehen. Hanau war und ist anders und ein Langfristprojekt. Eine derartig lange Verpflichtung eines Cheftrainers im eher kurzatmigen Basketball-Geschäft in Europa ist uns nicht bekannt. Wir setzen also bewusst ein Zeigen, wenn wir derart verfahren. Simon hat die ersten fünf Spiele in der letzten Saison verloren und angesichts der Vorbereitung damals verlieren müssen (“Rumpelstart” ). Die “Mechanismen des Geschäfts” griffen bei uns eben nicht. Man kann nachlesen, wie verwundert die Gemeinde davon war. Der Erfolg Simons danach gibt uns nachträglich Recht. Simon wusste, dass er beim Underdog Hanau auf sehr viel Geld verzichtet, als er unterschrieb. Er nennt es “Entscheidung des Herzens.”@HaraldNickel:
Ich halte Simon Cote für einen hervorragenden Trainer. Auch menschlich äußerst angenehm. Eine echte Persönlichkeit. Von mir aus kann er bei Erreichen der vereinbarten Ziele gerne länger als die vereinbarten vier Jahre bleiben.
Erfahrungsgemäß “nutzen” sich jedoch selbst die besten Trainer beim selben Verein irgendwann ab. Somit sehe ich ein hohes finanzielles Risiko im Falle einer vorzeitigen Trennung.
Ich hoffe natürlich, dass es anders kommt! Let’s go White Wings! -
Nach dem wir also im letzten Jahr unter 50 “hochqualifizierten” Bewerbungen SC auswählten, der die Mannschaft trotz des niedrigsten Etats zu einer Sensatioonssaison trieb haben wir seinen Vertrag um 4 Jahre verlängert, was es außer in Hanau nie zuvor im Profibasketball gegeben hat! Und obwohl wir natürlich auch in dieser Saison - wie das berühmte gallische Dorf - den allerniedrigsten Etat haben ist es uns gelungen den Sensationstrainer, den übrigens halb Europa jagt- langfristig für Hanau zu gewinnen ;-).
Abgesehen von jeder Menge heißer Luft und unerträglicher Selbstlobhudelei wirklich ein extrem bemerkenswerter Schritt!
Überwiegen die Kontinuitätsvorteile und sein “guter Name” und die Überzeugung in sein Konzept oder wie die Skeptiker anmerken:- Die Gefahr jahrelang eine Abfindung mit sich zu schleppen falls es zur Entlassung kommt und der von meinem Vorredner argwöhnt Verbrauchseffekt?
Ich halte es -und ich bin nicht unbedingt als sein größter Fan bekannt- nach ein zwei Tagen des Nachdenkens sowohl für
MUTIG als auch EINEN EXTREM CLEVEREN SCHACHZUG!1. In dieser Saison werden es einige finanziell extrem schlecht aufgestellte Mannschaften wie Essen und Paderborn (soweit zur Mär vom kleinsten Haushalt…) auch nach eigenem Bekunden sehr schwer haben. Von den Problemen in Nürnberg ganz zu schweigen. Schaut man sich zudem Dresden an scheint ein Abstieg bei halbwegs normalem Verlauf gänzlich ausgeschlossen. Also Aufbauzeit für die Zukunft.
2. Ein Abnutzungseffekt, der im Fußball bei Trainern bisweilen kolpotiert wird greift im Basketball schwerlich. In unserem kurzlebigen Sport ist ein verein, der 50% des alten Kaders hält eher die Ausnahme als die Regel. Wenn nach vier Jahren noch ein bis zwei Spieler von Beginn dabei sind ist dies schon viel. Das Argument verfängt also nicht.
Also White Wings weiter so !!! - und ein bisschen mehr Bodenhaftung bei den offiziellen Sprachrohren hier macht noch sympatischer
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Da ja in Hanau so eine Aufbruchstimmung herrscht musste ich mich jetzt doch mal hier anmelden.
Cote für 4 Jahre ist natürlich erstmal ein Wort. Ob sich das auszahlen wird, wird die Zukunft zeigen. Zu wünschen wäre es dem Verein.
Aktuell sieht der Kader ja noch sehr klein aus.
Habe gerade mal auf der Homepage geschaut und da steht, dass diese Woche die nächste Verpflichtung bekannt gegeben wird.
Wer könnte das denn sein? Wird ein neuer kommen, oder ein Spieler vom letzten Jahr verlängert? -
Vorbildlich machen dass die in Auflösung begriffenen Essener!
ALBRECHT vor ner Woche mit Dank verabschiedet mit dem Hinweis dass es dem neuen Verein überlassen beibt den neuen Spielort zu benennen!
In den essener Kommentaren zu seinem Abgang hält sich der Schmerz in Grenzen, wird bestenfalls als solider Spieler bezeichnet.
Nach seinen Stats wäre er aber sicher ein Spieler der Hanau gut anstehen würde. -
Essen steht sicherlich nicht vor der Auflösung!!
Und Albrecht ist ein guter PRO A Spieler, den wir auch gerne behalten hätten. -
“in Auflösung begriffen” ist eine fest stehende Redewendung und alles andere als gleichbedeutend mit “steht vor der Auflösung”… nach Duden verfallen oder “eine Epoche des Niedergangs durchmachen” dies dürfte nach der vergangenen Saison, den allseits kommunizierten Finanzproblemen und den bereits feststehenden Abgängen sicher eine angemessene Bezeichnung sein.
Also: Erst Bedeutung googeln dann meckern. -
Hallo Leute, eine kleine persönliche Bitte gleich zu Beginn der “Off-Season” oder auch der “Pre-Season”:
Vielleicht können wir uns ja alle darauf verständigen, uns auf die jeweiligen sportlichen Themen in angemessener Weise zu konzentrieren. Diskussionen zu entfachen, ob ein anderer Verein “in Auflösung” sei oder ähnliches sind meiner Meinung nach völlig überflüssig und gehören auch nicht in diesen Thread.Zur Sache: Heute stand im Hanauer Anzeiger, dass der bisherige Center-Spieler Joleik Schaffrath nicht mehr für die White Wings spielt.
Lieber Joleik, vielen Dank für alles und Dir für die nächsten Jahre möglichst verletzungsfreie und erfolgreiche Spielzeiten!
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Und Jonny geht ins Artland: Quelle
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Realistische Einschätzung der Hanauer in der PM. Sehr “intelligenter” und mannschaftsdienlicher Spieler mit immer gutem Einsatz. Unter der Prämisse, dass Albus etwa gleich gross, gleich alt und vom selben Team (Tübingen) gewechselt ist, könnte man ihn beinahe als eine Art Anti-Jönke bezeichnen, sprich als ziemlichen spielerischen Gegenentwurf:
- Kein Einser, sondern Zweier/Dreier
- Stärke im Distanzwurf, dagegen ausbaufähiger Zug zum Korb
- Beherrscht das Feld mehr mit Übersicht als mit Geschwindigkeit
- Sieht irgendwie “in jeder Liga” gut aus, ohne (dauerhaft) herauszuragen, wohingegen Jönke gegen schwächeres Niveau dominiert, gegen stärkeres dagegen ernsthafte Anpassungsprobleme zeigt
(OK, beide verteidigen aggressiv)
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Die letzten Ab- und Zugänge lassen mich echt schon total euphorisch auf die nächste Saison schauen :-).
Allen die gehen unser Dankfür eine tolle erste Pro A!@DrThree auch ich schätze fundierte Infos auf der Sachebene zum Team! AAAAbbber es muss doch möglich sein hier auch auf die Konkurrenz im Abstiegskampf zu schauen und zu hören wenn die Anderen verpflichten oder verlieren! Habe mit grade mal das Essener Forum angeschaut und weiß jetzt wen die alles verlieren. Wie man das tituliert ist letztlich sekundär. Ich finde es für uns ebenso von Interesse wie das was in Nürnberg passiert zumal da vielleicht ja noch ein Spieler abfällt …
Also warum ein Maulkorb für alle die mal nach links oder rechts schauen?
Gruß -
So, bei den deutschen Spielern haben die White Wings ja schon gute Verpflichtungen an Land bringen können. Spannend wird nunmehr sein, welche “Importspieler” in der kommenden Saison für die White Wings spielen und ob diese dann auch alle US-Amerikaner sind.
Toll wäre ein cooler Point Guard, der sowohl seine Mitspieler auch unter starkem Druck in Szene setzen kann, selbst mit Drives und Würfen (Dreier, die einigermaßen regelmäßg fallen) korbgefährlich ist, und natürlich auch die tolle Defense der White Wings mit unterstützt.
Auch ein “echter 5er” für das Insidegame “in the paint” ist herzlich willkommen.
Auf jeden Fall wird es wohl wieder eine tolle Saison……
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SEBASTIAN HECK zu den Steven Clauss und den Dresdner Titalns. Wäre schön wenn dir so was auch mal auf der Homepage kommunizieren würden - mit nem Abschiedsdank- !
Es wurde in mehreren Medien der Abgang und Wechsel von Sebastian Heck kommuniziert. Es wurde vom Management öffentlich Sebastian gedankt und viel Glück gewünscht. Ich selbst habe das ergänzend auch noch in Dresden hinterlegt. Gleiches passierte, als Jonny wechselte, der sich seinerseits für eine gute Zeit in Hanau bedankte. Hier einer der Abschiedsgrüße an Sebastian in Facebook vom 14.06.2016: https://www.facebook.com/hanauwhitewings/posts/10154007550218880:0
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Die letzten Ab- und Zugänge lassen mich echt schon total euphorisch auf die nächste Saison schauen :-).
Allen die gehen unser Dankfür eine tolle erste Pro A!@DrThree auch ich schätze fundierte Infos auf der Sachebene zum Team! AAAAbbber es muss doch möglich sein hier auch auf die Konkurrenz im Abstiegskampf zu schauen und zu hören wenn die Anderen verpflichten oder verlieren! Habe mit grade mal das Essener Forum angeschaut und weiß jetzt wen die alles verlieren. Wie man das tituliert ist letztlich sekundär. Ich finde es für uns ebenso von Interesse wie das was in Nürnberg passiert zumal da vielleicht ja noch ein Spieler abfällt …
Also warum ein Maulkorb für alle die mal nach links oder rechts schauen?
GrußDas Forum lebt auch von Kontroversen.