And-one nach Alley-oop
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In einem Spiel der 2.Regionalliga gab es heute bei uns eine Situation, deren Beurteilung unter den Zuschauern jede Menge Kopfschütteln ausgelöst hat.
Team B nimmt einen Mitteldistanzwurf, wird dabei von jemand aus Team A gefoult. Ein Mitspieler von Team B steigt in Korbnähe hoch und drückt den Ball durch die Reuse. Der Pfiff des Schiris ertönt quasi in dem Moment, in dem der nichtgefoulte Spieler dem Ball die entscheidende Richtungswende in den Korb gibt. Der Schiedsrichter entscheidet auf 2 Punkte für Team B plus Bonus-Fw. Proteste der Spieler und Trainer von Team A bei beiden Schiris ändern (natürlich) nichts.
Ist diese Entscheidung regelkonform? Ich hätte wie sehr viele Zuschauer (Klar, v.a. die Fans von Team A) den Korb nicht anerkannt und auf zwei Fw erkannt, habe aber selber keine SR-Lizenz. Daher meine Frage an alle Experten hier.
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Nein, Art. 31.2.5
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Danke, das deckt sich dann ja mit meinem Regelverständnis.
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31.2.5 kann nicht die Begründung für das richtige Ergebnis “Korb zählt nicht” sein, denn 31.2.5 ist nur für Fälle relevant, in denen der Ball zunächst am Ring war.
Die Lösung ist in 10.3, 6. Aufzählungspunkt zu finden = der Ball mit dem Status “Korbwurf” wird durch die Berührung des Dunkers zum toten Ball. Damit kann ein Korb, der nach der Berührung erzielt wurde, nicht zählen.
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Die Lösung ist in 10.3, 6. Aufzählungspunkt zu finden
Womit du natürlich vollkommen recht hast… ich sollte auch abends genauer lesen und nicht nur überfliegen…
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Nur eine kleine Randbemerkung, weil es mir zunehmend auf- und schwerfällt:
@Zwilling35:…
Team B nimmt einen Mitteldistanzwurf, wird dabei von jemand aus Team A gefoult…Das musste ich 3mal lesen, bevor ich es (hoffentlich) richtig verstanden hatte. Eine “Dativendung” wäre da nett gewesen: “… von jemandem…”.
Gruß
Simon2
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[OT]
Ich bin komplett bei Dir.
Korrektes Deklinieren/Konjugieren nimmt im selben Maße ab, wie der Unterschied zwischen Singular und Plural verschwischt.
Ich spare mir die Mühe, auf so etwas hinzuweisen.Die einen können es nicht besser (PISA …) - die anderen wollen es nicht besser (= das größere Übel).
SD ist - wie andere Foren auch - eine Zone, in der Richtigschreibung kein besonderes Ansehen genießt.Ich verstehe manche Poster nicht.
Man schreibt doch, um gelesen zu werden, oder?
Warum schreibt man dann mit einer Fehlermenge, welche selbst den geneigten Leser abtörnt?
Sollte man nicht den Ehrgeiz haben, so zu schreiben, dass man gern gelesen wird?P.S.:
Jedem passieren Rechtschreibfehler. Mir genauso wie anderen. Das ist nicht schlimm und keiner Erwähnung wert. Bei dem, was Simon2 und ich hier thematisieren, geht es aber nicht um Flüchtigkeitsfehler, die uns allen unterlaufen (und über die man hinwegliest, ohne zu stocken …), sondern um die vermeidbaren, gröberen Sprachschnitzer.
[/OT] -
Ihr Pappnasen seit so schlimm…
Anstatt normal zu antworten auf eine Frage, die man mit oder ohne Rechtschreibfehler versteht, mach ihr so ein Aufstand. -
Ihr Pappnasen seit so schlimm…
Anstatt normal zu antworten auf eine Frage, die man mit oder ohne Rechtschreibfehler versteht, mach ihr so ein Aufstand.
seid
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Ihr Pappnasen seit so schlimm…
Anstatt normal zu antworten auf eine Frage, die man mit oder ohne Rechtschreibfehler versteht, mach ihr so ein Aufstand.
einen
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Ihr Pappnasen seit so schlimm…
Anstatt normal zu antworten auf eine Frage, die man mit oder ohne Rechtschreibfehler versteht, mach ihr so ein Aufstand.
macht
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Hi, nur eine kurze Frage:
Team B nimmt einen Mitteldistanzwurf, wird dabei von jemand aus Team A gefoult.
Ein Mitspieler von Team B steigt in Korbnähe hoch und drückt den Ball durch die Reuse.
Der Pfiff des Schiris ertönt quasi in dem Moment, in dem der nichtgefoulte Spieler dem Ball die entscheidende Richtungswende in den Korb gibt.Der Schiedsrichter entscheidet auf 2 Punkte für Team B plus Bonus-Fw.
Wer hat denn den Bonus-Freiwurf ausgeführt? War es :
A) der Spieler, der den Mitteldistanzwurf genommen hat oder
B) der Spieler der den Ball in die Reuse gedrückt hatWenn es B) der Alley-Ooper war, dann war die ganze Sache sogar regelkonform.
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Kurze Antwort: Es war Fall A).
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Es ist ja durchaus denkbar, dass die SR nicht erkannt haben, dass der Ball durch den Kontakt eines anderen Spielers in den Korb gefallen ist. Ist natürlich nicht gut, soll aber leider vorkommen, dass SR solche Fehler machen
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Wenn es B) der Alley-Ooper war, dann war die ganze Sache sogar regelkonform.
“Bonuswurf für den Nichtgefoulten und keinen Bonuswurf für den Gefoulten.”
Erfindest Du gerade neue Regeln?
Mit dieser “Anregung” wirst Du Dich nicht durchsetzen! (und das ist auch gut so)Ich habe mir nicht vorstellen können, dass hier von Schiedsrichtern eine andere Lösung als “Korb zählt nicht / zwei Freiwürfe für der Gefoulten” für richtig erachtet und erläutert wird. Man lernt nie aus. Auf SD gilt “erwarte das Unerwartete”.
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Ihr Pappnasen seit so schlimm…
Anstatt normal zu antworten auf eine Frage, die man mit oder ohne Rechtschreibfehler versteht, mach ihr so ein Aufstand.Schön, wenn du unabhängig von der Rechtschreibung verstanden hast, worum es geht. Mir fiel es hier ausgesprochen schwer (der Unterschied ist, ob “… jemand gefoult …” oder “… von jemandem gefoult …” wird). Und dann geht die Raterei los, welchen Fehler der Schreiber gemacht hat: Ist das “wird…von”-Konstruktion falsch oder fehlt ein “…en”?
Das ist keine “Deutschlehrerei”, sondern ein echtes Verständnisproblem … @aldimarkt:[OT]
Ich bin komplett bei Dir.
Korrektes Deklinieren/Konjugieren nimmt im selben Maße ab, wie der Unterschied zwischen Singular und Plural verschwischt.
Ich spare mir die Mühe, auf so etwas hinzuweisen.
…
[/OT]Die “Welt der deutschen Sprache” werde ich nicht verändern (zumal auch in Nachrichten, Zeitungen, … das Verschwinden der Beugungsendungen stark voranschreitet)… aber ich frage einfach nach, wenn ich etwas nicht verstehe.
Das betrifft auch nicht nur “echte Fehler” - es gibt eine Menge missverständliche Formulierungen (besonders im Internet). Viel öfter habe ich Probleme mit “geschriebener Sprechsprache”, wo z.B. der Schreiber nicht bedenkt, dass der Leser keine Betonungen “hört” und wo “Relationen verloren” gehen (“Dann kam der Spieler ich sag mal so nicht wirklich doll oder wie soll ich es verstehen unangezogen rein”).Gruß
Simon2
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@aldimarkt
Anstatt Dich über orthographische Fehler lustig zu machen, solltest Du mal lieber die Basketball-Regeln lesen. Was wäre denn an folgendem Szenario NICHT regelkonform:B1 wirft Richtung Korb, B2 nimmt den Ball in der Luft auf und versenkt per alley-oop in den Korb, wobei er von A4 gefoult wird. Die SR lassen den Korb zählen und gewähren B2 einen Bonusfreiwurf.
Da im Ursprungspost eben nicht klar steht, welcher Spieler von B den Bonuswurf bekam, habe ich nachgefragt. Also erst lesen, dann denken und dann schreiben. Auch andere hier sind seit mehreren Jahren SR und können bei Regelfragen helfen.
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Was wäre denn an folgendem Szenario NICHT regelkonform:
B1 wirft Richtung Korb, B2 nimmt den Ball in der Luft auf und versenkt per alley-oop in den Korb, wobei er von A4 gefoult wird. Die SR lassen den Korb zählen und gewähren B2 einen Bonusfreiwurf.
Das von dir genannte Szenario ist natürlich regelkonform und das wird auch aldimarkt wissen, nur entspricht es eben nicht dem Szenario aus dem Eingangspost, denn dort wird der Schütze (also B1) gefoult und nicht der Spieler B2, der per alley-oop vollendet.
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@aldimarkt
… solltest Du mal lieber die Basketball-Regeln lesen.Du sprichst mein altes Problem an.
Weder habe ich besonders viel Ahnung von den Regeln, noch besitze ich ein Regelheft.
@3_fuer_2:Also erst lesen, dann denken und dann schreiben.
Nie fiel mir Zustimmung zu einer Aussage von Dir leichter als hier. In der Theorie ist Dir das Prinzip also bekannt. Schön.
Was genau führte in der Praxis dazu, dass Du die im Eröffnungspost beschriebene Situation nicht verstanden hast?
@3_fuer_2:Auch andere hier sind seit mehreren Jahren SR und können bei Regelfragen helfen.
Stimmt. Erfreulicherweise ist das so.
Hier sind diverse Kollegen unterwegs, die weder eine Lese-, noch eine Schreib- oder Verständnisschwäche haben.Gleichwohl wurde hier jüngst eindrucksvoll unter Beweis gestellt, dass nicht jeder, der seit mehreren Jahren eine SR-Lizenz sein eigen nennt, jede gestellte Frage versteht …
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Weder habe ich besonders viel Ahnung von den Regeln, noch besitze ich ein Regelheft.
Oh, dann habe ich Dich falsch eingeschätzt. Ich dachte bislang schon, dass Du ein Regelheft besitzt und es sogar durchaus brauchbar beherrscht. Auch hast Du meinen konstruierten Fall nicht bemängelt, daher gehe ich davon aus, dass Du ihn zumindest für regeltechnisch korrekt hältst.
Da ich beim fraglichem Spiel nicht dabei war (Du auch nicht, oder?) und meine Glaskugel gerade zur Reparatur ist, habe ich mit erlaubt, eine Nachfrage zu stellen, die die geschilderte Situation durchaus plausibel erklären könnte.Was genau führte in der Praxis dazu, dass Du die im Eröffnungspost beschriebene Situation nicht verstanden hast?
Die Tatsache, dass die Situation nicht sonderlich präzise geschildert wurde. Aber ich erläutere es gerne. Also:
Vorab, ich kann nicht genau erkennen, ob der Threaderöffner Spielbeteiligter auf dem Feld, auf der Bank oder Zuschauer war. Da sehr oft von “Zuschauern” die Rede ist, ist es legitim, dies zu vermuten. Dann könnte der Abstand zwischen dem Threaderöffner und der fraglichen Situation durchaus 20 Meter betragen haben. Auch als Spieler auf der Bank könnten es locker 20 Meter gewesen sein. Einverstanden? Weiter:In einem Spiel der 2.Regionalliga
Nicht gerade die tiefste Liga. SR in der Regionalliga sollten wahrscheinlich einiges an Erfahrung haben und durch permanente Lehrgänge und theoretische Prüfungen ziemlich sattelfest sein. (außer sie haben sich hochgeschlafen, aber das wäre ein anderes Thema). Nun zur Situation, Fettung von mir:
Team B nimmt einen Mitteldistanzwurf, wird dabei von jemand aus Team A gefoult. Ein Mitspieler von Team B steigt in Korbnähe hoch und drückt den Ball durch die Reuse. Der Pfiff des Schiris ertönt quasi in dem Moment, in dem der nichtgefoulte Spieler dem Ball die entscheidende Richtungswende in den Korb gibt.
Lass bitte ganz kurz ausser Acht, dass der Threaderöffner ganz genau zu 100% erkannt haben will, wer der gefoulte Spieler war.
Aber selbst wenn, dann wirst Du mir zustimmen, dass der Pfiff verdammt spät war. Bei einem Mitteldistanzwurf ist der Ball etwas länger in der Luft, auch wird der Spieler wieder mit beiden Füßen auf dem Boden gelandet sein, bevor der Pfiff kam. Das wäre ein late-late.call.Stell Dir nun mal ganz kurz vor, der Kontakt am Mitteldistanzwerfer war in den Augen der SR eher ein no-call, dafür gab es aber einen zu ahndenden Kontakt an dem Spieler, der der den Ball in den Ring gedrückt hat. Dann wäre die Spielfortsetzung völlig richtig gewesen, der Zeitpunkt des Pfiffs wäre genau richtig gewesen, alles super.
Ich denke, Du wirst mir zustimmen, dass Zuschauer oder Ersatzspieler nicht jede Situation in der Halle sofort komplett richtig erfassen. Vielleicht hat der SR danach eine unklare Foulanzeige gehabt, vielleicht konnten die Zuschauer die Anzeige gar nicht sehen.
Ja, vielleicht gab es sogar einen Kontakt am Mitteldistanzwerfer, den alle (ausser den SRn) für ein Foul gehalten haben. Vielleicht haben aber die SR Deine Beiträge hier gelesen und haben deshalb Vorteil laufen lassen.All diese “Wenns” - und “Abers” lassen sich beantworten, wenn klar ist, wer den Bonuswurf bekommen hat: der Mitteldistanzwerfer oder der “alley-ooper” - und das vermag zumindest ich nicht im Ursprungsbeitrag zu lesen.
Sollte Dich meine Rückfrage irritiert haben, sorry. Aber ohne Glaskugel kann ich nicht sofort - nur aufgrund einer leicht vagen Schilderung - entscheiden, dass die SR einen glasklaren Fehler gemacht haben.
Sollte der Threaderöffner allerdings schreiben, dass der Mitteldistanzwerfer den Bonuswurf bekommen hat, dann in der Tat haben die SR ziemlichen Mist gebaut.PS: Den Dativ können gerne andere retten, mein Freund ist der Akkusativ
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Da hier von einem Mitteldistanzwurf und nicht -pass geschrieben wird, möchte ich noch darauf hinweisen, dass auch für den Angreifer die Kriterien für Goaltending gelten. Hätte der SR hier kein Foul gepfiffen, hätte sogar Team B Ballbesitz bekommen müssen.
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Der Einwand ist völlig richtig.
Aber ohne Glaskugel kann ich nicht erkennen, ob es sich um einen steigenden oder fallenden Ball handelt oder ob der Ball noch komplett über Ringniveau war. Warst Du in der Halle live vor Ort?
Da Du schreibst:Hätte der SR hier kein Foul gepfiffen, hätte sogar Team B Ballbesitz bekommen müssen.
scheinst Du Dir sehr sicher zu sein.
EDIT:
Ein kleiner Nachtrag, auch Dich scheint die ursprüngliche Schilderung zu irritieren, es hätte bei Goaltending Einwurf für Mannschaft “A” geben müssen. Mannschaft B hatte geworfen. -
Mit dem Einwand hast du natürlich Recht, normalerweise ist A immer Angreifer und B Verteidiger… hier umgekehrt.
Warum der Ball nicht im Steigen war? ich war nicht dabei, es wird aber ein Mitteldistanzwurf beschrieben - da ist für mich ausgeschlossen, dass er sich noch im Steigen befindet, wenn er per Alley-oop durch den Ring gestopft wird…besonders in der 2.RL! -
… und was wäre, wenn der Ball bereits so weit gefallen ist, dass er nicht mehr komplett über Ringniveau war?
Denn ansonsten wäre da so viel schiefgelaufen - das traue ich zwei RL-SRn nicht zu.
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Schon okay, aber auf der einen Seite stehen 2 SR mit einer Kette von komplett falschen Entscheidungen, auf der anderen evtl. nur ein Zuschauer, der nicht genau sehen konnte, wer den Bonuswurf geworfen hat.
Und da frage ich halt lieber mal nach…
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Wow, da habe ich ja was ausgelöst… Danke erst einmal für die ganzen Antworten. Und ich merke, dass es gar nicht so einfach ist, eine Spielsituation, die ich noch vor Augen hatte, so zu beschreiben, dass andere sie nachvollziehen können.
Noch ein paar Details - für die, die es interessiert. Ich habe die Szene als Zuschauer gesehen, ich saß etwas erhöht kurz hinter der Mittellinie, Abstand zur Seitenlinie keine 10 Meter, der Wurf kam aber von der Seite des Feldes, von der ich weiter entfernt saß. Ich kann nicht mehr genau sagen ob der Ball im Steigen oder Fallen war - wahrscheinlich im Fallen, da von außerhalb der Zone geworfen wurde. Über Ringniveau war er aber auf alle Fälle. Einer der beiden Schiedsrichter (nennen wir ihn S1) stand unter dem Korb, der Pfiff kam von seinem Kollegen (S2), der nah an der Wurfsituation stand und meiner Meinung nach einen guten Blick auf die Siuation hatte. Nach dem Pfiff und der Anzeige von S2, dass der Korb zählt, redeten Spieler und Trainer von Mannschaft A (ich bleibe jetzt bei der Bezeichnung wie im Eingangsthread, Team A war die Heimmannschaft) auf beide Refs ein. S1 ging zu S2 um die Situation zu besprechen. S2 schüttelte den Kopf und bekräftigte seine Entscheidung. Es ging weiter mit einem Freiwurf für den Werfer (nicht den “Stopfer”).
Also, entweder hatten beide einen Regel-Blackout (was ich mir schwer vorstellen kann, da sie mir beide einen erfahrenen Eindruck machten) oder es war so wie MoD weiter oben schon vermutet hat: Keiner der Referees hat gesehen, dass der Ball noch von einem Angreifer in den Korb gedrückt wurde.
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Der Pfiff des Schiris ertönt quasi in dem Moment, in dem der nicht gefoulte Spieler dem Ball die entscheidende Richtungswende in den Korb gibt. Der Schiedsrichter entscheidet auf 2 Punkte für Team B plus Bonus-Fw
Hätte es eigentlich nicht 2 Punkte und 2 Freiwürfe geben müssen, da es sich in diesem Falle um ein Foul abseits des Balles handelt.