21.Spieltag 1.DBBL 2015/16
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Vorne ist in der Liga so gut wie alles entschieden, am Tabellenende ist es dagegen so spannend wie schon lange nicht mehr. Mal sehen, ob im Abstiegskampf nach diesem Spieltag Klarheit herrscht oder ob tatsächlich erst der letzte Spieltag die Entscheidung bringt…
Hier meine Tipps für das kommende Wochenende:
Halle - Herne 2 => Herne in TOP4- und Playoff-Form zu stark für Halle
Chemnitz - Donau-Ries 2 => Hoffe ich… Wahrscheinlich entscheidet, wer im Abstiegskampf seine Nerven besser im Griff hat…
Oberhausen - Freiburg 1 => Oder doch 2?? Tippe jetzt mal auf den Heimvorteil…
Saarlouis - Rotenburg 1 => auch ohne Heimvorteil (Spiel ist in Völklingen) ist Saarlouis stärker
Osnabrück - Marburg 2 => Marburg braucht mal wieder ein Erfolgserlebnis und holt sich die Punkte, die Osnabrück dringender bräuchte…#
Keltern - Wasserburg 2Alles wie immer unter Vorbehalt - vielleicht überlege ich mir das eine oder andere noch mal… Viel Spaß beim Tippen!!
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Hier meine Tipps für das WE:
Halle vs Herne - 1 => Herne gut in Form aber Halle mit Heimvorteil
Chemnitz vs Donau-Ries - 2 => gaanz knappes Ergebnis
Oberhausen vs Freiburg - 2 => ebenfalls gaanz knappes Ergebnis
Saarlouis vs Rotenburg - 1 => auch wenn beide auswärts spielen
Osnabrück vs Marburg - 1 => wieder schwierige Prognose, aber Osnabrück mit 3 Siegen aus den letzetn 4 Spielen, während Marbung 0
Keltern vs Wasserburg - 2für mich der Spieltag mit den schwierigsten Tips der Saison
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Hier meine Tipps für das WE:
Halle vs Herne - 2 => Herne im Aufwind
Chemnitz vs Donau-Ries - 1 => knappes Ergebnis +1
Oberhausen vs Freiburg - 1 => ebenfalls ganz knappes Ergebnis
Saarlouis vs Rotenburg - 1 => auch wenn beide auswärts spielen
Osnabrück vs Marburg - 2 => ebenfalls ganz knappes Ergebnis
Keltern vs Wasserburg - 2Verliert Osnabrück, stehen Sie als Absteiger fest.
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Halle - Herne knappe 2, Herne wird sich die Chance auf Platz 3 nicht entgehen lassen wollen
Chemnitz - Donau-Ries hier glaube ich an den Heimvorteil, daher 1
Oberhausen - Freiburg hier nicht so sehr, ich denke 2
Saarlouis - Rotenburg hier gibt es keinen Heimvorteil, trotzdem 1
Osnabrück - Marburg knappe 2Und selbst bei dem einen Spiel, bei dem scheinbar alle es am ehesten für möglich halten, dass Wbg vielleicht doch mal verliert (wenige Tage, nachdem dies sogar dem FC Bayern in der Bundesliga passiert ist) tippt jeder auch im nominellen Spitzenspiel ohne jegliche Begründung auf Auswärtssieg. –> Laaangweilig
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Anbei meine Tipps :
Halle - Herne 2
Chemnitz - Nördlingen 1 ,obwohl ich mit Chemnitz schon einige male falsch lag,die Truppe ist unberrechenbar.
Oberhausen - Freiburg 2
Saarlouis - Rotenburg 1
Osnabrück - Marburg 1 ,vor ein paar Wochen noch eine sichere 2,jetzt folge ich mal folgender Logik : Osnabrück schlägt Chemnitz,Chemnitz gewinnt in Marburg,also Heimsieg und 1 !
Keltern - Wasserburg 2 -
Klare Fehlentscheidung der Refs. Chemnitz hatte keine Auszeit mehr, bekam sie trotzdem. Das Kampfgericht hat hier klar einen Fehler gemacht. Die richtige Entscheidung wäre 14,2 Sekunden bei -1 ein T-Foul gegen Chemnitz gewesen. 1 Freiwurf für NOE und Ballbesitz.
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Klare Fehlentscheidung der Refs. Chemnitz hatte keine Auszeit mehr, bekam sie trotzdem. Das Kampfgericht hat hier klar einen Fehler gemacht. Die richtige Entscheidung wäre 14,2 Sekunden bei -1 ein T-Foul gegen Chemnitz gewesen. 1 Freiwurf für NOE und Ballbesitz.
Kann man das irgendwo nachlesen, dass es mit Technischem Foul und somit Freiwurf und Ballbesitz für die Gastmannschaft hätte geahndet werden müssen? Oder woher stammt diese Regelauslegung?
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Im Spielbericht von Nördlingen steht auch, dass eine unberechtigte Auszeit mit einem T, Freiwurf und Ballbesitz für den Gegner geahndet werden muss. Die Angels haben Protest eingelegt - bin gespannt, wie das ausgeht. Hat ja evtl. direkte Auswirkung auf den Abstieg…
Welche Strafe steht denn dann im Raum? Wiederholung des Spiels oder Spielwertung für Nö mit 0:20 oder…???
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https://www.facebook.com/379773728839196/videos/589041287912438/
das Video aus der facebookseite der Ausboxer Oberhausen, die durch diese Fehlentscheidung natürlich auch betroffen sind.
Hier die Auszeiten während der Verlängerung. Was pfeift eigentlich der Schiedsrichter kurz vor der 2.Auszeit von Chemnitz. Ich sehe das als Foulpfiff gegen eine einstellige Nummer,also gegen Menz.
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https://www.facebook.com/379773728839196/videos/589041287912438/
das Video aus der facebookseite der Ausboxer Oberhausen, die durch diese Fehlentscheidung natürlich auch betroffen sind.
Hier die Auszeiten während der Verlängerung. Was pfeift eigentlich der Schiedsrichter kurz vor der 2.Auszeit von Chemnitz. Ich sehe das als Foulpfiff gegen eine einstellige Nummer,also gegen Menz.
Ein Foul zeigt man mit erhobener Faust an.
Krause unterbricht hier durch Heben der flachen Hand einfach nur das Spiel, beschwichtigt mit links die beiden Streithennen (-hähne wäre hier ja falsch ), zeigt an, dass gewechselt wird und signalisiert anschließend mit dem Daumen nach oben, dass alles ok ist.
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Einerseits hätte ich ja zu gerne ein Vierer-Abstiegsfinale mit einem direkten Endspiel um zwei Plätze gesehen. Andererseits gönne ich Osnabrück die Niederlage gegen Marburg schon alleine aufgrund erwiesener Dummheit. Wenn eine Spielerin (Nr. 10, Wegner) 50 Sekunden vor Ende der regulären Spielzeit bei einer eigenen Fünf-Punkte-Führung aus fünf Metern auf den Korb werfen muss, obwohl noch zehn Sekunden auf der Shotclock stehen, dann hat man es nicht anders verdient.
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Bei Oberhausen lagen gegen Ende der regulären Spielzeit die Nerven blank.Zweimal hintereinander nach einem Einwurf den Ball nicht behaupten zu können,zeigte das deutlich auf.Hätte man seine Nerven im Griff gehabt,hätte man das Spiel gewinnen müssen.
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18/19-53 Kommentar.
Jede Auszeit muss eine volle Minute dauern. Pfeift der Schiedsrichter
zum Ende der Auszeit, müssen beide Mannschaften auf das Zeichen der
Schiedsrichter zügig auf das Spielfeld zurückkehren. Manchmal versuchen Mannschaften,
die Auszeit über die zustehende Minute auszudehnen; dadurch erlangen
sie einen Vorteil und verzögern die Spielfortsetzung. Diese Mannschaft ist vom
Schiedsrichter zu verwarnen. Reagiert sie nicht entsprechend auf diese Verwarnung,
ist ihr eine weitere Auszeit anzurechnen. Steht ihr keine Auszeit mehr zur
Verfügung, ist ein technisches Foul gegen den Trainer („C“-Foul) wegen Spielverzögerung
zu verhängen. -
Einerseits hätte ich ja zu gerne ein Vierer-Abstiegsfinale mit einem direkten Endspiel um zwei Plätze gesehen. Andererseits gönne ich Osnabrück die Niederlage gegen Marburg schon alleine aufgrund erwiesener Dummheit. Wenn eine Spielerin (Nr. 10, Wegner) 50 Sekunden vor Ende der regulären Spielzeit bei einer eigenen Fünf-Punkte-Führung aus fünf Metern auf den Korb werfen muss, obwohl noch zehn Sekunden auf der Shotclock stehen, dann hat man es nicht anders verdient.
Dem kann ich nur zustimmen, wie man eine Constanze Wegner für Melli Knopp in der Crunchtime bringen kann, obwohl Melli davor gut drauf war, bleibt wohl das Geheimnis von Frau Höhne :(. Für mich völlig vercoacht, die Ähra Höhne damit vorbei in Osnabrück!
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Ein internationaler Schiedsrichter pfeift ein Damenbundesligaspiel und weiß nicht mehr, dass ein Team in der Verlängerung schon eine Auszeit hatte ? Und ein Trainer weiß nicht, dass er keine zweite Auszeit nehmen darf ? Und ein Kampfgericht, dass die Auszeit nicht protkolliert ? Ach ja, auch ein internationaler Schiedsrichter, der kein Kurzzeitgedächtnis hat, kann in einer Ausziet einen Blick auf den Spielbericht werfen. Es gibt hier eigentlich nur Verlierer:
Donau-Ries: 14,2 Sekunden vor Schluss mit1 Punkt zurück. Ein Freiwurf + Seite Einwurf. Durchaus die Möglichkeit, dieses Spiel zu gewinnen.
Oberhausen: Ist auch davon betroffen. Gewinnt Donau-Ries, stehen die Oberhausnerinnen 2 Punkte vor Chemnitz.
Chemnitz: Muss sich den Vorwurf machen lassen, das Sie diesen Fehler verursacht haben
Schiedsricher: Auch Damen haben ein Recht auf konzentrierte SchiedsrichterNach der Osnabrücker Niederlage wird noch ein Absteiger gesucht. Aktuell hat Oberhausen die schlechtesten Karten. Ich glaube kaum, das Oberhausen in Herne gewinnt. Herne will den dritten Platz sichern, denn wer spielt gerne in einem eventuellen Halbfinale gegen Wasserburg. Dann doch bitte erst im Endspiel.
Welche Entscheidung erwarte ich für das Spiel Chemnitz vs Donau-Ries. Dies kann nur Spielwiederholung heißen. Aber ist das die ideale Lösung. Vielleicht ist Nördlingen bereits gesichert und muss noch nach Chemnitz, um vielleicht Oberhausen zu retten ? Eine saudumme Situation.
Ich persönlich hätte da eine ganz charmante Lösung: Die 14er Liga wird bereits 2016/2017 Wirklichkeit. Es gibt keinen Absteiger. In einem Jahr, in dem es viele Irritationen gab (Deutschenquote) wäre dies doch noch ein erfreulicherer Abschluss. Aber da erwartet man von der DBBL-Führung wahrscheinlich zu viel.
Ich muss da an eine Regionalliagsaison in Bayern erinnern, wo es sowas ähnliches gab (den Grund weiß ich nicht mehr), wo einer 12er Liga aufgrund eines Fehlers der Liga die anschließende Saison mit 13 Teams spielte. Dann doch gleich die 14er Liga.
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Ich verstehe den Post vom Kollegen Sevenup leider nicht. In der Diskussion geht es darum, dass Karl-Marx-Stadt gester eine zweite, nicht zustehende Auszeit in der Overtime genommen hat und nicht darum, ob irgendjemand seine Auszeit über die Maßen ausdehnt. Thema verfehlt…
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Ebenso merkwürdig ist übrigens der Vorschlag im nächsten Post: Eine Liga mitten in der Saison zu vergrößern und die Ausschreibung ad absurdum zu führen, weil eventuell ein Rechtsverfahren um eine strittige Entscheidung ansteht, was man damit lösen könnte, hätte Bananen-Republik-Charakter. Wundern würde mich so etwas freilich im deutschen Frauenbasketball nicht…
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aschwob schrieb am 06.03.2016 14:26:
das Video aus der facebookseite der Ausboxer Oberhausen, die durch diese Fehlentscheidung natürlich auch betroffen sind.
Hier die Auszeiten während der Verlängerung. Was pfeift eigentlich der Schiedsrichter kurz vor der 2.Auszeit von Chemnitz. Ich sehe das als Foulpfiff gegen eine einstellige Nummer,also gegen Menz.
Ein Foul zeigt man mit erhobener Faust an.
Krause unterbricht hier durch Heben der flachen Hand einfach nur das Spiel, beschwichtigt mit links die beiden Streithennen (-hähne wäre hier ja falsch ), zeigt an, dass gewechselt wird und signalisiert anschließend mit dem Daumen nach oben, dass alles ok ist
.Sorry, Herr Krause pfeift ein Foul - es gibt ja auch anschließend Freiwürfe. Auch hier meiner Meinung nach eine klare Fehlentscheidung. Beide rangeln, aber das gepfiffene Foul begeht Menz (sowas sieht man eigentlich nur beim Ringen) , was das fünfte Foul von ihr gewesen wäre. Vielleicht hat sich der Schiri über diese, seine Entscheidung geärgert und hat alles, was vorher ar, vergessen ? Mich stört auch die Foulanzeige. Wenn ein Prüfling so ein Zeichen gibt, würde ich Ihn deutlich darauf hinweisen, dass er sich nicht verstecken soll, sondern seine Zeichen für alle klar verständlich zeigen soll.
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Sorry Hoopyharry, wo steht was von ausgedehnter Auszeit ?
Entscheidend ist dieser Satz:
Steht ihr keine Auszeit mehr zur Verfügung, ist ein technisches Foul gegen den Trainer („C“-Foul) wegen Spielverzögerung
zu verhängen.Und wie gesagt, die “Aufstockung” ist auch in der höchsten bayerischen Liga geschehen, obwohl dies schon einige Jahre her sit
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Sorry Hoopyharry, wo steht was von ausgedehnter Auszeit ?
Und wie gesagt, das ist auch in der höchsten bayerischen Liga geschehen, obwohl dies schon einige Jahre her sit
In deiner zitierten Regel Interpretation. Das hat aber nichts mit dem Fall hier zu tun.
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Du reisst es hier aus dem Kontext. Es steht ganz klar im Zusammenhang mit der Dauer der Auszeit sowie dem Überschreiten der Länge. Auf nichts anderes bezieht sich die Regelinterpretation. Da hilft fett markieren auch nicht weiter. Der Fall in Chemnitz ist ein anderer.
Thema hier ist eben nicht Spielverzögerung, das war auch gar nicht die Intension. Thema hier ist das Gewähren einer Auszeit obwohl keine mehr zur Verfügung steht.
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Sorry, Herr Krause pfeift ein Foul - es gibt ja auch anschließend Freiwürfe. Auch hier meiner Meinung nach eine klare Fehlentscheidung. Beide rangeln, aber das gepfiffene Foul begeht Menz (sowas sieht man eigentlich nur beim Ringen) , was das fünfte Foul von ihr gewesen wäre. Vielleicht hat sich der Schiri über diese, seine Entscheidung geärgert und hat alles, was vorher ar, vergessen ? Mich stört auch die Foulanzeige. Wenn ein Prüfling so ein Zeichen gibt, würde ich Ihn deutlich darauf hinweisen, dass er sich nicht verstecken soll, sondern seine Zeichen für alle klar verständlich zeigen soll.
Nein, pfeift er nicht. Nach der Auszeit gibt es Einwurf für Chemnitz im Vorfeld und dann sofort das Nördlinger Foul. Oder ist das Spielvideo auch manipuliert? Er zeigt genau das an, was ich beschrieben habe.
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Das Regelwerk schreibt dazu nichts, zumindest finde ich nichts in den Regeln und den aktuellen Interpretationen. Vermutlich weil dieser Fall in einem funktionierenden Kampfgericht/Schiedsrichter Team nicht vorkommt.
Ich kann mir nur vorstellen dass die erste Auszeit nicht aufgeschrieben wurde, also in erster Linie ein Fehler des Kampfgerichts. Wäre sie aufgeschrieben worden, hätten die Refs keine zweite gewährt. Unglücklich dass man das als Ref nicht mehr wusste, aber es bleibt ein Fehler des Kampfgerichts.
Das ist meine Vermutung. Ich kenn den Bogen nicht und die Diskussionen während dem Spiel nicht. Aber das eine Auszeit zuviel gewährt worden ist, ist unstrittig.
Inwieweit das eine Spielwiederholung (ich denke dass ist das einzige was in Betracht kommt) rechtfertigt will ich nicht beurteilen.
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In dem Video steht die Zeit und parallel mit dem Einwurf kommt die Sirene - entweder zum Spielerwechsel oder zur Auszeit. Das Foul, egal von wem, wird von Krause in der Situation nicht beachtet. Er sagt sich “die Uhr stand, ein Wechsel oder Auszeit war angemeldet und wird erst durchgeführt. Erst danach mach ich Einwurf”. Krause zeigt anschließend auch noch auf die Uhr. Ich verstehe das so wie eben von mir geschildert.
PS: ich denke nicht dass ein Krause sich durch eine gute Foulanzeige in der 1.DBBL Respekt verschaffen muss oder Sicherheit signalisieren muss. -
Jedem Kampfgericht können Fehler unterlaufen - schließlich sitzen hier auch nur Menschen. In Chemnitz ging es um viel (=>Abstieg oder nicht). Dementsprechend aufgeregt war sicher auch das KG. Und prompt passiert es - die Auszeit von Chemnitz in der Verlängerung wird nicht auf dem Spielberichtsbogen notiert.
Nun nimmt Chemnitz eine weitere Auszeit - Amanda Davidson unterläuft beim vielleicht wichtigsten Spiel ihrer Trainer-Karriere ein Fehler. Auf oben angesprochenem Video ist zu sehen, dass Pat Bär sofort Einspruch erhebt, nach kurzer Diskussion aber seinen Damen letzte Anweisungen erteilt .
Der Schiri oder besser gesagt die Schiris können sich nicht erinnern - an die Auszeit in der Verlängerung vielleicht schon, aber sicher nicht, wer sie genommen hat… Hier hätte das KG vielleicht helfen können - bei ihnen wurde die erste Auszeit ja beantragt, aber damit hätte man dem eigenen Team geschadet…
Lauter die Dinge, die nicht passieren sollten, aber nun mal leider vorkommen, weil hier eben nur Menschen am Werk sind. Das große Problem ist, dass dieser Fehler bei +2 für Chemnitz 14 Sekunden vor Spielende passierte und damit u.U. spielentscheidend und damit auch relevant für den Abstiegskampf war. Erschwerend kommt hinzu, dass dieser Fall scheinbar im Regelwerk nicht berücksichtigt ist bzw. nur der von sevenup zitierte Passus darin vorkommt, der aber nicht 100% zu dieser Situation passt.
Zumindest ist es unstrittig, dass Chemnitz eine Auszeit zu viel hatte (siehe Berichte von Nördlingen und Chemnitz). Auch dem Kommentator im Livestream ist es sofort aufgefallen.
Spannend, wie die DBBL in diesem Fall entscheidet…Dumm, dass der Abstiegskampf dadurch beeinflusst wird…Bleibt noch die Frage, was der Schiri gepfiffen hat. Ich habe das Video jetzt mehrfach angeschaut und kann immer noch nicht sagen, was da gepfiffen wurde. Er hebt die gestreckte Hand - nicht die Faust. Mit der anderen Hand macht er eine beruhigende Geste in Richtung der Spielerinnen, die gerade wieder aufstehen. Anschließend fast er sich an sein Handgelenk - Foul wegen Halten?? Anschließend geht er aber nicht zum Kampfgericht, um das Foul anzuzeigen, sondern bleibt an der Grundlinie stehen und zeigt, nachdem Parsons (?) ihn angesprochen hat, mit ausgestrecktem Arm Richtung Anzeigetafel (?). Dann begeben sich die Spielerinnen zur Auszeit, er bekommt den Ball zugespielt und marschiert zum Anschreibetisch. Sieht jetzt nicht nach einem Foul-Pfiff aus. Aber warum hat er dann gepfiffen? Schritte? Jump? Schiri-Auszeit, um die Gemüter zu beruhigen wie hier schon vermutet wurde (macht man aber doch nicht 14 Sek. vor Ende bei diesem Spielstand…)? Alles irgendwie komisch…
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Was hälst du von meiner Variante warum der Ref gepfiffen hat, einen Beitrag über deinem?
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Krause unterbricht hier durch Heben der flachen Hand einfach nur das Spiel, beschwichtigt mit links die beiden Streithennen (-hähne wäre hier ja falsch ), zeigt an, dass gewechselt wird und signalisiert anschließend mit dem Daumen nach oben, dass alles ok ist.
Hier noch einmal meine Version von heute Nachmittag, die sich mit der von b-ballmvp deckt. Halte das auch nach wie vor für die korrekte Interpretation. Passend dazu ist, dass die Spielfortsetzung nach der Auszeit (im Video auf Facebook nicht mehr sichtbar) ein Einwurf für Chemnitz im Vorfeld war.
Je länger ich die Diskussion verfolge, umso mehr stellt sich mir die Frage, warum die Aufregung eigentlich so groß ist. Natürlich ist das ein Fehler des Kampfgerichts, der nicht passieren sollte, aber inwieweit hat sich die Spielsituation danach anders dargestellt? Nördlingen hätte wohl auch ohne Chemnitzer Auszeit sofort gefoult und anschließend seine Chance auf den letzten Wurf gehabt.
Das wirkliche “Problem” in dieser Diskussion ist die bisher durch nichts belegte Behauptung, dass es ein Technisches Foul gegen Chemnitz hätte geben müssen, die wohl als Analogie zu den NBA- und Collegeregeln konstruiert wurde. Solange das aber nicht durch irgendeinen hier gültigen Regeltext zweifelsfrei bewiesen ist, sehe ich auch keine allzu großen Chancen auf einen Erfolg des Protests.
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Nördlingen nahm doch auch eine Auszeit:
74:81 3:02
Chemnitz
80:83 1:34
86:85 0:14,2Amanda Davidson zeigt deutlich Auszeit an, die Herr Krause gewährt, aber nicht anzeigt. Er zeigt eigentlich Halten an. und deutet Richtung Uhr. Was wäre geschehen, wenn er diese Auszeit nicht gewährt hätte ? Foul gegen Menz (5tes Foul und nur Ballbesitz Nördlingen ?), oder Foul gegen Parson ?
Ich muss aber deutlich sagen, dass man spätestens nach der Auszeit von Chemnitz (1:34) sich merken sollte - in dieser Verlängerung keine Auszeit mehr.