Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Tadda und Voigtmann würde ich streichen…alle Guards sind besser als Tadda, King braucht man auf der 4 mehr als Voigtmann auf der 5
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naja zwei spiele innerhalb von 48std ist auch nicht ohne
Was sollen denn die Kroaten sagen???
Ne, das ist keine Begründung! Dirk ist noch überhaupt nicht drin, was logisch ist. Ein Defender wird aus ihm aber nicht mehr. Schröder macht das schon ganz gut, punktet selbst gut, aber er muss noch deutlich als Aufbauspieler reifen. Pleiss spielt ziemlich enttäuschend. Keine Ahnung, was da los ist, aber als Führungsspieler ist das viel zu wenig, was er vorne und hinten leistet. Bei dem Rest frage ich mich teilweise, ob sie für eine EM geeignet sind. Das dürfte dem Trainer bei seinen Entscheidungen in die Karten spielen…oder doch nicht? Jedenfalls ist es bislang recht erschreckend zu sehen, wie schwer wir uns damit tun, zu einfach punkten zu kommen. Oder aber es fehlt das Selbstvertrauen, die einfachen offenen Dinger zu machen.
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Dämpfer zur rechten Zeit trifft es in meinen Augen ganz gut! Fleming wäre gut beraten morgen, oder spätestens übermorgen den endgültigen Kader bekannt zu geben. Leider hat Barthel`s Verletzung ihn disqualifiziert. Noch einen Spieler kurzfristig zu integrieren sollte man nicht riskieren. Mein Kader sieht mittlerweile so aus:
S5: Schröder/Gavel/Zipser/Nowe/Pleiß (der sich aber noch richtig steigern muss!)
Schaffartzik/Lo/Giffey/Benzing/King/Zirbes/Vargas
Voigtmann und Tadda werden schätzungsweise sehr zeitnah gestrichen!
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Tadda und Voigtmann würde ich streichen…alle Guards sind besser als Tadda, King braucht man auf der 4 mehr als Voigtmann auf der 5
seh ich genau so finde es allerdings schade für voigtmann denn er hat eine grosse saison in der bbl gespielt
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Tadda und Voigtmann würde ich streichen…alle Guards sind besser als Tadda, King braucht man auf der 4 mehr als Voigtmann auf der 5
Ich bin immer noch der Meinung, das Barthel der bessere 4er ist, wenn Flemming ihn noch holt. Er verteidigt härter und hat mehr Masse zu bieten…Wenn er nun gleich einsteigen würde, könnte das gut werden
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Nowitzki wird zu wenig gesucht.
Zirbes schwach heuteGiffey war ganz gut
Tadda ohne Möglichkeiten,Schaffartziks Stärken werden nicht gesucht
Ich habe echt den Eindruck dass der Trainerstab viel zu wenig die Stärken der einzelnen Spieler in ihrem playbook drin haben und stattdessen Standard Offense spielen…
Da muss sich was ändern…Über Schröder/Nowitzki müssen mind 40% aller Angriffe enden…
Nowitzki war selbst sauer, dass er nicht öfters den Ball bekommen hat, hat das aber in typisch charmanter Weise rübergebracht (Ich muss mich noch besser integrieren, ich hatte nur 5 Würfe).
Zirbes hat mich eher wieder an die 2013er Eurobasket Version erinnert.
Giffey war ganz gut, hat aber auffällig wenig Spielzeit bekommen.
Zu Schaffartzik stimme ich dir auch zu. Der kann ruhig auch mal nen Spielzug initiieren, Pick and Roll mit Pleiß oder Nowitzki und ruhig auch mal PG spielen und seinen eigenen Wurf suchen. Lo hat ja z.B. auch nen ziemlichen Ballermann gegeben heute.
Insgesamt auffallend viele Unzulänglichkeiten. Das einzige was halbwegs funktioniert ist Schröder, aber was bei den 19 Punkten und zig Assists auch nicht rumkommt ist, dass er ja oftmals auch nicht durchkommt und der Angriff dann in irgend ner Verlegenheitsaktion eines anderen endet. Das ganze Pick and Roll Gezocke ist ja schön und gut, war aber auch ziemlich eindimensional ohne große Variationen. Das meiste hat Schröder da auch rausgerissen als das Spiel im 3. eh schon vorbei war. Isos bzw. Postups für Nowitzki und Pleiß kommen mir nach wie vor zu kurz, das würde auch mehr Variabilität in die Offensive bringen.
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Fleming hat es ja einige Mal mit drei Guards (Lo, Gavel, Schaffartzik) gleichzeitig versucht. In den Spielen, die ich gesehen habe, sah das defensiv dann sehr bitter aus. Zipser und auch Giffey bringen hoffentlich Körperlichkeit in Form von Kraft (Zipser) und Athletik (Zipser, Giffey) in die Defense. Zumal es offensiv mit den drei Guards auch nicht sonderlich berauschend lief. Man könnte es auch mal mit Giffey und Zipser gleichzeitig versuchen, natürlich dann neben Schröder auf der 1.
Wie sagte Fleming? Wir werden große Lineups spielen? Das geht natürlich nach den Ausfällen von Kleber, Theis und Harris nicht mehr, das ist klar. Aber deshalb völlig die Herangehensweise ändern und klein und schnell spielen, was offensiv wie defensiv überhaupt nicht zu klappen scheint?
Ich hoffe demnach auf viel Einsatzzeit für Giffey (der übrigens letzte EM schon wirklich gute Arbeit verrichtet hat) und Zipser -
Tadda und Voigtmann würde ich streichen…alle Guards sind besser als Tadda, King braucht man auf der 4 mehr als Voigtmann auf der 5
Ich bin immer noch der Meinung, das Barthel der bessere 4er ist, wenn Flemming ihn noch holt. Er verteidigt härter und hat mehr Masse zu bieten…Wenn er nun gleich einsteigen würde, könnte das gut werden
Ich denke das diese blöde Verletzung das verhindern wird, indirekt! Ihm fehlen jetzt 7 Vorbereitungsspiele und ich vermute, dass Fleming das Risiko nicht eingehen wird! Sonst wäre es wohl überhaupt keine Frage…
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Tadda und Voigtmann würde ich streichen…alle Guards sind besser als Tadda, King braucht man auf der 4 mehr als Voigtmann auf der 5
Ich bin immer noch der Meinung, das Barthel der bessere 4er ist, wenn Flemming ihn noch holt. Er verteidigt härter und hat mehr Masse zu bieten…Wenn er nun gleich einsteigen würde, könnte das gut werden
Ich denke das diese blöde Verletzung das verhindern wird, indirekt! Ihm fehlen jetzt 7 Vorbereitungsspiele und ich vermute, dass Fleming das Risiko nicht eingehen wird! Sonst wäre es wohl überhaupt keine Frage…
In dem Interview sagt er doch auch, dass das recht unwahrscheinlich ist und er zwar schmerzfrei ist aber trotzdem noch nicht spielen kann.
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Also Dirk wird auf jeden Fall noch reinfinden und dann auch nen großen Beitrag in der Offensive leisten. Mit Schröder bin ich im großen und ganzen auch zufrieden, er muss nur noch besser als Spielmacher auftreten.
Nach diesen zwei Spielen gegen Kroatien ist für mich die Personalie Pleiß die größte Enttäuschung. Der Junge will nächstes Jahr in der NBA spielen?! Gegen Kroatien weder vorne noch hinten irgendeine Präsenz gezeigt! Da liegt für mich Zirbes im Moment weit vorne.
Vllt sollte man sich auch überlegen ob man nicht die Erfahrung von Heiko als Backup Point Guard nutzt…Lo braucht einfach noch Zeit und wird auf EM Niveau keine Chance im Spielaufbau haben. Jetzt wo Anton auf der 2 zur Verfügung steht sollte man darüber nachdenken.
Ansonsten glaube ich dass das Team auf jeden Fall noch deutlich besser werden wird. Ich vertraue da Fleming und den Coaches dass wir am Ende ein Team sehen werden welches in der Gruppe weiterkommen wird. Dennoch hat man heute klar die Grenzen gesehen, aber dass ist vllt in dieser Phase sogar ganz gut.
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Wenn ich auf dem Feld stünde, dann würde ich penetrant immer wieder Dirk suchen. Ich weiß echt nicht was sich diese ganzen Spieler (und unser Trainer) denken. Wollen die sich jetzt vor Dirk profilieren und irgendwie ihr eigenes Ding durchziehen, oder was ?
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Wenn ich auf dem Feld stünde, dann würde ich penetrant immer wieder Dirk suchen. Ich weiß echt nicht was sich diese ganzen Spieler (und unser Trainer) denken. Wollen die sich jetzt vor Dirk profilieren und irgendwie ihr eigenes Ding durchziehen, oder was ?
War das nicht mal das Problem? Alle geben Dirk den Ball und denken sich “mach du, ich hab Familie”. Da war das Geschrei groß, dass sich keiner traut einen Wurf zu nehmen. Außerdem war Nowitzki da noch ein im Eins-gegen-eins quasi von niemandem auf der Welt zu verteidigen, das sieht dieses Jahr (bisher) ganz anders aus. Hätten wir noch andere solide Vierer, würde ich mir fast wünschen, dass Nowitzki nur 15 Minuten und Crunchtime spielt, so werdens dann doch 30.
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Selten eine blödere Aussage gelesen als “zwei Spiele innerhalb von 48 Stunden sind nicht ohne”.Das ist die Vorbereitung auf eine Europameisterschafts-Endrunde bei der man gerne mal acht Spiele in zwölf Tagen spielt. Schonmal was vom Supercup gehört, bei dem in 48 Stunden drei Spiele absolviert werden? Schonmal was von der NBA gehört, wo 100 Spiele in 230 Tagen gespielt werden? Wenn ein Basketballer vor einem internationalen Turnier keine zwei Spiele in 48 Stunden hinkriegt, dann läuft gewaltig etwas schief…
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Wenn ich auf dem Feld stünde, dann würde ich penetrant immer wieder Dirk suchen. Ich weiß echt nicht was sich diese ganzen Spieler (und unser Trainer) denken. Wollen die sich jetzt vor Dirk profilieren und irgendwie ihr eigenes Ding durchziehen, oder was ?
Naja, Dirk muss sich noch finden. Und wenn er es wollte würde er schon den Ball fordern. Ich hoffe er findet rechtzeitig seinen Wurf, sonst wird es bitter.
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Wenn ich auf dem Feld stünde, dann würde ich penetrant immer wieder Dirk suchen. Ich weiß echt nicht was sich diese ganzen Spieler (und unser Trainer) denken. Wollen die sich jetzt vor Dirk profilieren und irgendwie ihr eigenes Ding durchziehen, oder was ?
War das nicht mal das Problem? Alle geben Dirk den Ball und denken sich “mach du, ich hab Familie”. Da war das Geschrei groß, dass sich keiner traut einen Wurf zu nehmen. Außerdem war Nowitzki da noch ein im Eins-gegen-eins quasi von niemandem auf der Welt zu verteidigen, das sieht dieses Jahr (bisher) ganz anders aus. Hätten wir noch andere solide Vierer, würde ich mir fast wünschen, dass Nowitzki nur 15 Minuten und Crunchtime spielt, so werdens dann doch 30.
Nun, ein “Problem” war es eigentlich nie, denn unsere Mannschaft war mit dieser Spielweise mehr als erfolgreich. Und Leute wie Roller, Marko Pesic, Desmond Greene , Robert Garrett oder Demirel haben damals ja auch ziemlich viele Schüsse (dreier bzw. dunks) gehabt. Nicht alles hat Dirk abgeschlossen.
Team offense, ist ja schön und gut, aber Dirk sollte dann doch seine 10-15 Schüsse bekommen. Heute hat er mehrmals um den Ball gebettelt. Er ist mehrmals stark zum Korb gezogen bzw. hat außen mit den Händen gewunken. Der Pass kam leider nie an… Das muß sich schnellstens ändern.
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Bei aller Qualität, die Schröder als Scorer an den Tag gelegt hat, hatte er mMn dann doch noch große Probleme das Spiel zu dirigieren. Da waren wenig Pässe dabei, die einfach mal dafür gesorgt haben, dass der Ball läuft und die anderen eingebunden werden, so dass sie ihr Spiel finden, während gleichzeitig viel Kopf-durch-die-Wand-Action dabei war, die so wegen der fehlenden Defensive-3-Seconds-Regel in Europa oft nicht funktioniert. Dazu sinkt er in der Defense zu weit ab (was aber alle heute gemacht haben), obwohl er den Speed und die Fähigkeiten hätte sich durch die Blöcke zu kämpfen.
Beim Rest waren daneben dann zusätzlich wenig Lichtblicke dabei. Giffey auf seine Weise wieder gut, Gavel verbessert, aber auch noch nicht auf seinem Niveau.
Edith merkt noch zu meinem Vorredner Stefan an, dass es ja nicht nur ein Dirk spezifidsches Problem war, dass er verhungert ist, wenn er den Ball wollte, sondern der Ball generell nie durch schnelle Pässe oder Kickouts mal den offenen Mann auf der Weakside gefunden hat.
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Naja es zeichnet sich für mich leider eben schon deutlich ab, was man erwarten oder eher befürchten muss: Hätte Fleming aus dem vollen schöpfen können, also mit einem fitten Kleber, Günther, Harris, Theis und vielleicht auch Staiger und Ohlbrecht, dann wäre der von vielen erhoffte Coup bei der EM sicher möglich gewesen- so wird sich das “Rumpfteam” bestimmt noch steigern, die Gegner bis zur EM aber auch und dann wird es beim Turnier ziemlich ernüchternd werden, davon gehe ich leider mittlerweile aus
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Katastrophal waren heute zwei Dinge - die Rotation in der Defense und der Rebound.
Rotiert wurde langsam und chaotisch, so dass ein ums andere Mal die Closeouts gegen die Dreierschützen viel zu spät kamen.
Die “beste” Reboundszene war, als Körner gerade die Reboundarbeit bemängelte und genau in dem Moment Zirbes und Vargas sich den Defenserebound streitig machten, obwohl kein einziger Gegenspieler im Umkreis von mehreren Metern war … Ball ins Aus, Einwurf Kroatien.
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Tadda und Voigtmann würde ich streichen…alle Guards sind besser als Tadda, King braucht man auf der 4 mehr als Voigtmann auf der 5
Ich bin immer noch der Meinung, das Barthel der bessere 4er ist, wenn Flemming ihn noch holt. Er verteidigt härter und hat mehr Masse zu bieten…Wenn er nun gleich einsteigen würde, könnte das gut werden
Ich denke das diese blöde Verletzung das verhindern wird, indirekt! Ihm fehlen jetzt 7 Vorbereitungsspiele und ich vermute, dass Fleming das Risiko nicht eingehen wird! Sonst wäre es wohl überhaupt keine Frage…
In dem Interview sagt er doch auch, dass das recht unwahrscheinlich ist und er zwar schmerzfrei ist aber trotzdem noch nicht spielen kann.
Soweit ich gehört habe trainiert er schon wieder richtig Basketball und läuft auch wieder lange Strecken…
Jedenfalls war es kein erquickendes Spiel heute. Bin nur froh, dass ich es nicht auf mich genommen habe nach Bremen zu fahren. -
Wenn ich auf dem Feld stünde, dann würde ich penetrant immer wieder Dirk suchen. Ich weiß echt nicht was sich diese ganzen Spieler (und unser Trainer) denken. Wollen die sich jetzt vor Dirk profilieren und irgendwie ihr eigenes Ding durchziehen, oder was ?
War das nicht mal das Problem? Alle geben Dirk den Ball und denken sich “mach du, ich hab Familie”. Da war das Geschrei groß, dass sich keiner traut einen Wurf zu nehmen. Außerdem war Nowitzki da noch ein im Eins-gegen-eins quasi von niemandem auf der Welt zu verteidigen, das sieht dieses Jahr (bisher) ganz anders aus. Hätten wir noch andere solide Vierer, würde ich mir fast wünschen, dass Nowitzki nur 15 Minuten und Crunchtime spielt, so werdens dann doch 30.
Nun, ein “Problem” war es eigentlich nie, denn unsere Mannschaft war mit dieser Spielweise mehr als erfolgreich. Und Leute wie Roller, Marko Pesic, Desmond Greene , Robert Garrett oder Demirel haben damals ja auch ziemlich viele Schüsse (dreier bzw. dunks) gehabt. Nicht alles hat Dirk abgeschlossen.
Team offense, ist ja schön und gut, aber Dirk sollte dann doch seine 10-15 Schüsse bekommen. Heute hat er mehrmals um den Ball gebettelt. Er ist mehrmals stark zum Korb gezogen bzw. hat außen mit den Händen gewunken. Der Pass kam leider nie an… Das muß sich schnellstens ändern.
Welche EM hast du 2011 gesehen?!?
Genau das war das Problem. Ein Riesenproblem sogar.
Und erfolgreich war es auch nicht…. -
Bei aller Qualität, die Schröder als Scorer an den Tag gelegt hat, hatte er mMn dann doch noch große Probleme das Spiel zu dirigieren. Da waren wenig Pässe dabei, die einfach mal dafür gesorgt haben, dass der Ball läuft und die anderen eingebunden werden, so dass sie ihr Spiel finden, während gleichzeitig viel Kopf-durch-die-Wand-Action dabei war, die so wegen der fehlenden Defensive-3-Seconds-Regel in Europa oft nicht funktioniert. Dazu sinkt er in der Defense zu weit ab (was aber alle heute gemacht haben), obwohl er den Speed und die Fähigkeiten hätte sich durch die Blöcke zu kämpfen.
Beim Rest waren daneben dann zusätzlich wenig Lichtblicke dabei. Giffey auf seine Weise wieder gut, Gavel verbessert, aber auch noch nicht auf seinem Niveau.
Edith merkt noch zu meinem Vorredner Stefan an, dass es ja nicht nur ein Dirk spezifidsches Problem war, dass er verhungert ist, wenn er den Ball wollte, sondern der Ball generell nie durch schnelle Pässe oder Kickouts mal den offenen Mann auf der Weakside gefunden hat.
+1
seh ich komplett genauso.
Schröder sollte schnell kapieren, dass das Testspiele sind, wo man als Spielmacher dann auch mal passen sollte und ein Spiel lenken und dirigieren sollte. Ich mag ja sein Selbstbewusstsein und seinen Zug zum Korb. Alles schön. Aber wenn er in der Vorbereitung zu einem Turnier ist, und nur wenig zeit zur Verfügung steht, hätte ich in den ersten drei Spielen erwartet, dass er nicht seine Stärken betont, sondern die Stärken der Mitspieler sucht.
heute waren besonders in der ersten Hälfte viele Szenen dabei, wo er einfach passen muss. Er zieht ja schon mit den ersten zwei Schritten in die Zone zwei Gegenspieler auf sich. Dann sofort den Pass raus, der passt den Ball weiter und es ist entweder Außen oder unterm Korb jemand frei. Aber Schröder rennt sich da ständig fest oder sucht Korbleger oder muss den floater nehmen.
Na ja, vielleicht machen sie ja im Training was ganz anderes, aber bluffen jetzt in den Testspielen.Nee, da muss sich in Sachen Spielzüge noch einiges bessern. Und da ist Dennis nunmal hauptveranmtwortlich. Defense seh ich ebenfalls wie du. Da sinkt er zu weit ab und ermöglicht schon im zweiten Spiel nacheinander das Passspiel des Gegners. Schon in den ersten 10 Minuten heute als Deutschland noch führte, gefiel mir das Spiel der Kroaten besser, weil strukturierter. Die haben nur da wenig von den freien Distanzwürfen getroffen.
Pleiss enttäuscht mich auch. Da muss mehr kommen. Aber okay, eine Alternative fehlt, und ich traue ihm zu sich da konsequenter durchsetzen zu können. Hat allerdings auch manchmal den Ball in unmöglichen Lagen bekommen.Na ja, vertrauen wir mal auf die Trainingsarbeit. Hoffe da werden mehr klare Spielzüge gesucht, insbesondere über Dirk, sinnvollerweise im p&r, und dann kann man weitere Lücken schaffen, wenn die Gegner das entsprechend verteidigen. Kann ja nicht so schwer sein, dann die Schützen auf Außen zu finden oder Pleiss in der Iso.
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Es war ein schwaches Spiel, da muss man gar nicht um den heißen Brei herumreden. Aber mein Eindruck vor Ort war, dass das Team intakt ist. Und das ist für mich zu diesem Zeitpunkt viel wichtiger. Es wurde sehr viel kommuniziert, ab und zu gab es auch Meinungsverschiedenheiten. Aber das spricht für eine intakte Mannschaft. Die Bank stand fast das ganze Spiel, da arbeitet offensichtlich eine Einheit zusammen.
Jetzt gilt es das auch spielerisch noch mehr aufs Parkett zu bringen. Defensiv sah es heute häufig noch sehr stark nach fehlender Abstimmung aus. Einige Spieler wirkten auch sehr müde. Dirk ist momentan fast noch gar nicht integriert. Bekam kaum vernünftige Anspiele und beschwerte sich ein ums andere Mal auch darüber. Wenn er den Ball im Post bekam, wurde von den Kroaten häufig gedoppelt und sehr hart verteidigt. Aber das ist Dirk ja gewohnt. Dennoch muss man es schaffen, den langen Blonden häufiger in gute Wurfpositionen zu bringen. Davon könnte das Team viel mehr profitieren.
Von Tibor Pleiß bin ich ein wenig enttäuscht. Bisher habe ich kein gutes Vorbereitungsspiel von ihm gesehen. Klar, er ist auch noch nicht lange dabei, aber da erwarte ich einfach mehr. Er muss in einigen Sitiuationen einfach kompromissloser agieren.
Gavel ist ebenfalls noch nicht wirklich gut integriert. Waren auch viele Abspielfehler dabei, die man von ihm so gar nicht kennt. Aber das wird noch.
Die größte Baustelle bleibt mMn der Backup von Dirk. Das Problem wird man irgendwie, wohlmöglich unkonventionell, lösen müssen. Es ist einfach extrem ärgerlich, dasss auf der Position, wo wir das meiste Talent vorweisen können, fast alle Spieler absagen. Jetzt müssen King und Benzing dort aushelfen, die auf diesem Level aber vor allem defensiv überfordert sind. Zipser hat die 4 heute auch kurz mal gespielt. Das ist aber keine gute Idee, wie sich schnell herausstellte.
Es bleibt noch Zeit, aber in den nächsten Wochen müssen sich nochmal deutliche Steigerungen zeigen, wenn das im September klappen soll. Ich bin da aber ganz guter Dinge. Die Coaches werden sich schon etwas einfallen lassen.
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Die Stimmung in Bremen ??!! Warum legt man solche Spiele nicht in Spielstätte, wo Basketball viel mehr Resonanz bekommt.
Ich möchte dieses noch einmal aufgreifen da ich diese Bewertung nicht so stehen lassen möchte.
Das erste Länderspiel seit 2011 im Weser-Ems-Raum wegen der schlechten Stimmung am Stream nun direkt ins Basketball-Niemandsland zu schreiben obwohl dieses Länderspiel wie alleine an den Trikots in der Halle zu erkennen war Fans aus Bremerhaven, Oldenburg oder auch Quackenbrück angesprochen und insgesamt über 9000 Zuschauer und unzählige Dirk Nowitzki Anhänger in die Halle gelockt hat finde ich einfach nicht in Ordnung.
Meiner Einschätzung nach war das Spiel trotz des Resultats für die meisten Zuschauer ein gelungenes Event, nur sehr wenige sind vor dem Ende gegangen, und eigentlich wurde trotzt des Spielverlaufs ein vernünftiges Stimmungsniveau bis nach der Schlusssirene gehalten, was für den Rahmen eines Testspiels absolut in Ordnung war.
Schade, dass im Spiel so wenig funktioniert hat. Wie Kroatien die Dreier rausgespielt und versenkt hat war schon große Klasse. Bei Deutschland lief heute ja wirklich nicht viel zusammen.
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Bei aller Qualität, die Schröder als Scorer an den Tag gelegt hat, hatte er mMn dann doch noch große Probleme das Spiel zu dirigieren. Da waren wenig Pässe dabei, die einfach mal dafür gesorgt haben, dass der Ball läuft und die anderen eingebunden werden, so dass sie ihr Spiel finden, während gleichzeitig viel Kopf-durch-die-Wand-Action dabei war, die so wegen der fehlenden Defensive-3-Seconds-Regel in Europa oft nicht funktioniert. Dazu sinkt er in der Defense zu weit ab (was aber alle heute gemacht haben), obwohl er den Speed und die Fähigkeiten hätte sich durch die Blöcke zu kämpfen.
+1
seh ich komplett genauso.
Schröder sollte schnell kapieren, dass das Testspiele sind, wo man als Spielmacher dann auch mal passen sollte und ein Spiel lenken und dirigieren sollte. Ich mag ja sein Selbstbewusstsein und seinen Zug zum Korb. Alles schön. Aber wenn er in der Vorbereitung zu einem Turnier ist, und nur wenig zeit zur Verfügung steht, hätte ich in den ersten drei Spielen erwartet, dass er nicht seine Stärken betont, sondern die Stärken der Mitspieler sucht.
heute waren besonders in der ersten Hälfte viele Szenen dabei, wo er einfach passen muss. Er zieht ja schon mit den ersten zwei Schritten in die Zone zwei Gegenspieler auf sich. Dann sofort den Pass raus, der passt den Ball weiter und es ist entweder Außen oder unterm Korb jemand frei. Aber Schröder rennt sich da ständig fest oder sucht Korbleger oder muss den floater nehmen.
Na ja, vielleicht machen sie ja im Training was ganz anderes, aber bluffen jetzt in den Testspielen.Ich weiß nicht, ob man das von Schröder erwarten kann. Er ist kein klassischer PG, der ein “Play” so initiiert, dass der Ball in Bewegung ist und möglichst viele Mitspieler in einem Angriff den Ball bekommen. Nein, sein Spiel ist: Block stellen lassen, ziehen und dann wahlweise Abschluss oder er sieht den freien Mann. So spielt er doch auch in Atlanta und ich glaube, dass er mit dieser Spielweise in der NBA besser aufgehoben ist als bei einem Topteam in Europa. Dass er nun in den paar Wochen bei der Nationalmannschaft anders auftreten wird, erwarte ich nicht.
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Ich weiß nicht, ob man das von Schröder erwarten kann. Er ist kein klassischer PG, der ein “Play” so initiiert, dass der Ball in Bewegung ist und möglichst viele Mitspieler in einem Angriff den Ball bekommen. Nein, sein Spiel ist: Block stellen lassen, ziehen und dann wahlweise Abschluss oder er sieht den freien Mann. So spielt er doch auch in Atlanta und ich glaube, dass er mit dieser Spielweise in der NBA besser aufgehoben ist als bei einem Topteam in Europa. Dass er nun in den paar Wochen bei der Nationalmannschaft anders auftreten wird, erwarte ich nicht.
Ja natürlich ist das seine Stärke, aber a) wie ich schon angesprochen habe, funktioniert das bei den Defense-Regeln in Europa nicht, die mehr Kontakt zulassen und dem helfenden Center mehr rumstehen erlauben und b) wie Maikusch schon sagt, muss er auf diese Qualität ja nicht komplett verzichten. Zum Korb ziehen, die Hilfe ziehen und in dem Moment, in dem die Hilfe kommt, den Ball raus geben und ne Rotation einleiten. Klar spielt er in Atlanta so, aber wie du sagst, eben nur weil die Regeln es ihm einfacher machen. Die Entwicklung der Spurs-Offense zu diesem berüchtigen “beautiful game” kam ja u.a auch dadurch, dass Tony Parker genau verstanden hat, wann er den Ball freigeben muss. Ich will Schröder bei weitem noch nicht mit dem besten Aufbau Europas vergleichen, um Gottes Willen, aber eben auch mal den Pass vor dem Pass zum Korb spielen, würde ihm und unserer momentan doch sehr ausrechenbaren Offense gut zu Gesicht stehen.
btw: kann mir jemand diese alberne Doppeln erklären, was Fleming da versucht hat? Grade wenn Dirk auf den Guard rennen musste, sind daraus nur Probleme und keinerlei Nutzen entstanden, was irgendwie absehbar war.
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Bei aller Qualität, die Schröder als Scorer an den Tag gelegt hat, hatte er mMn dann doch noch große Probleme das Spiel zu dirigieren. Da waren wenig Pässe dabei, die einfach mal dafür gesorgt haben, dass der Ball läuft und die anderen eingebunden werden, so dass sie ihr Spiel finden, während gleichzeitig viel Kopf-durch-die-Wand-Action dabei war, die so wegen der fehlenden Defensive-3-Seconds-Regel in Europa oft nicht funktioniert. Dazu sinkt er in der Defense zu weit ab (was aber alle heute gemacht haben), obwohl er den Speed und die Fähigkeiten hätte sich durch die Blöcke zu kämpfen.
+1
seh ich komplett genauso.
Schröder sollte schnell kapieren, dass das Testspiele sind, wo man als Spielmacher dann auch mal passen sollte und ein Spiel lenken und dirigieren sollte. Ich mag ja sein Selbstbewusstsein und seinen Zug zum Korb. Alles schön. Aber wenn er in der Vorbereitung zu einem Turnier ist, und nur wenig zeit zur Verfügung steht, hätte ich in den ersten drei Spielen erwartet, dass er nicht seine Stärken betont, sondern die Stärken der Mitspieler sucht.
heute waren besonders in der ersten Hälfte viele Szenen dabei, wo er einfach passen muss. Er zieht ja schon mit den ersten zwei Schritten in die Zone zwei Gegenspieler auf sich. Dann sofort den Pass raus, der passt den Ball weiter und es ist entweder Außen oder unterm Korb jemand frei. Aber Schröder rennt sich da ständig fest oder sucht Korbleger oder muss den floater nehmen.
Na ja, vielleicht machen sie ja im Training was ganz anderes, aber bluffen jetzt in den Testspielen.Ich weiß nicht, ob man das von Schröder erwarten kann. Er ist kein klassischer PG, der ein “Play” so initiiert, dass der Ball in Bewegung ist und möglichst viele Mitspieler in einem Angriff den Ball bekommen. Nein, sein Spiel ist: Block stellen lassen, ziehen und dann wahlweise Abschluss oder er sieht den freien Mann. So spielt er doch auch in Atlanta und ich glaube, dass er mit dieser Spielweise in der NBA besser aufgehoben ist als bei einem Topteam in Europa. Dass er nun in den paar Wochen bei der Nationalmannschaft anders auftreten wird, erwarte ich nicht.
Hab ja auch nichts anderes behauptet, nur übertreibt bzw. zwingt er es mir in der Natio bisher zu sehr. Ich kenn seine Spielweise in Atlanta sehr genau, und da nimmt er sich (logisch bei den Mitspielern) mehr zurück bzw. bricht dann eher mal ab und spielt den Pass früher raus. Heute waren da einige Szenen dabei, die ganz und gar nicht seiner Spielweise in Atlanta entsprechen, es sei denn man reduziert ihn komplett auf das Ziehen mit Korbleger oder dann wenn alles zu ist am Ende doch der Pass raus. In Atlanta variiert er deutlich mehr.
Mit dirigieren war mein Vokabular vielleicht etwas schlecht gewählt, da er sicherlich nicht dieser klassische PG ist, aber er ist auch in Atlanta durchaus in der Lage den freien Mitspieler frühzeitig zu finden und nicht erst als letzte Option wenn der Korbleger nicht möglich ist. Wir nehmen uns so jedenfalls völlig die Möglichkeit zum dritten oder vierten Pass. Manchmal würde eschon reichen, wenn er nach dem erfolgreichen Block zu Dirk zurückpasst oder auf den jeweiligen SG. Ob der dann schießt oder weiterpasst, ist ja egal. Man hätte einfach mehr Optionen. So wie Dennis das bisher durchzieht, ist der eigentliche Vorteil seiner Schnelligkeit total verschenkt, weil die Gegner sich schnell wieder an ihren Gegenspielern orientieren können, während Dennis noch am überlegen ist, ob er gegen den Center auch noch zieht oder am Ende einen Mitspieler sucht, der nicht mehr frei ist. In Hälfte 1 hab ich heute mindestens 4 fast identische Szenen dazu gesehen. Seine Schnelligkeit verkommt mit der Art und Weise zum Selbstzweck statt dadurch die Mannschaft zu stärken. -
Leute, kann mir irgndeiner mal den Zweck von Testspielen erklären? Ich dachte eigentlich immer, man probiert Spielzüge, testet Lineups, probiert verschiedene Taktiken (offensiv und defensiv). Dachte immer, die Spiele sind dazu da, um auch mal Spielern Spielzeit zu geben, die sonst so nicht zusammenspielen würden.
Aber scheinbar habe ich da keine Ahnung von. Scheinbar muss sofort nur das gespielt werden, was sofort erfolgreich ist und es müssen die Spielzeiten schon sofort so verteilt sein, wie dann beim Turnier. -
Testspiele sind da um zu testen aber trotzdem kann man aus so einem Testspiel viel erkennen.
Lasst euch nicht blenden von Dennis Schröder und der NBA. Dennis hat in Europa noch auf keinste Weise gezeigt und bewiesen, dass er ein Top-Playmaker ist. Jetzt werden mich vielleicht ein paar User angreifen für meine Aussage aber so ist es.
Deswegen sollte man den Ball flach halten. Dirk Nowitzki ist nicht mehr der Jüngste und wird mit dem Up-Tempo an der EM Probleme bekommen. Er ist der beste europäische Basketballer aller Zeiten aber seine Zeit ist abgelaufen.
Deutschland wird realistisch mit diesem Kader Probleme haben und um den 3-4 Platz kämpfen müssen in der Gruppe.
Ebenfalls würde ich nicht mit Nowitzki starten sondern ihn als 6. Mann bringen. So könnte er der Mannschaft viel mehr beitragen und sich mehr auf die Offense fokusieren. -
Katastrophal waren heute zwei Dinge - die Rotation in der Defense und der Rebound.
Rotiert wurde langsam und chaotisch, so dass ein ums andere Mal die Closeouts gegen die Dreierschützen viel zu spät kamen.
Die “beste” Reboundszene war, als Körner gerade die Reboundarbeit bemängelte und genau in dem Moment Zirbes und Vargas sich den Defenserebound streitig machten, obwohl kein einziger Gegenspieler im Umkreis von mehreren Metern war … Ball ins Aus, Einwurf Kroatien.
Du hast in der Verteidigung eine Rotation erkennen können? In meinen Augen war da nur ein wilder Hühnerhaufen, der komplett planlos übers Feld irrte und nicht wusste, wo oder wen er jetzt verteidigen sollte. Das betraf heute alle, da war keiner, der in der Verteidigung ansatzweise Leistung gezeigt hat. Die fehlenden Rebounds waren dann ne Konsequenz der fehlenden Zuordnungen.
In der Offensive fehlten nicht die Punkte von Nowitzki, sondern der Druck in Richtung Korb. (fast) Keiner, der sich und den Ball so bewegt hat, das die Defense der Kroaten zum Rotieren gezwungen wurde. Kaum Zug zum Korb mit Ball, der mal die Zone zum Kolabieren gebracht hätte, damit die Schützen aussen frei anspielbar werden. Kaum Blick zum Center im Lowpost, der dort mal 2 Leute binden könnte.
Und wenn der Ball mal zum Lowpost kam (Zirbes, Nowitzki) und gedoppelt wurde, dann wurde kein Pass zum freien Mann gespielt, sondern es kam zum Ballverlust.
Schaffarzik mit 2 wilden 3er und einem einzigen schönen Pick&Roll, aber dafür nimmt ihn keiner als Verteidiger ernst. Alle werfen einfach über ihn drüber.
Gavel irgendwo zwischen unauffällig und unsichtbar. Aber das trifft eigentlich auf alle zu.
Der einzige, der in meinen Augen ein bisschen was bewegt hat, war heute Schröder.
Die Offensive war weitestgehend viel zu statisch als das freie Würfe innen oder aussen erspielt werden konnten. Besonders im 2. und 3.Viertel hat sich kaum einer abseits vom Ball bewegt und auch der Ball stockte an bei jeder Passtation (wenn sich doch mal einer angeboten hatte), bis jegliche Chance weg war.Dafür, das die meisten in dem Team schon seit wochen zusammen trainieren, war von Eingespieltsein nichts erkennbar.
Aber egal, es war ein Testspiel, da kann ich durchaus damit leben, das es scheisse lief. Vor allem, da die Kroaten ja auch kein Fallobst sind.
Was mich wirklich ärgert, sind die Ausreden mit denen man sich jetzt schon wieder alle schönredet. kein Rhythmus, erst seit kurzem alle im Training dabei, blablabla, die Offensive ist kein Problem die wird schon, die Reisen sind so belastend…
AUFWACHEN! Die anderen Teams haben die gleichen Bedingungen! Und sobald die WM losgeht ist gar keine Zeit mehr einen Rhythmus und eine Struktur zu finden. Die Probleme müssen dringend vorher (also zum Supercup) gelöst werden. -
Naja, damit Schröder seine Passqualitäten zeigen kann, benötigt man eben auch Mitspieler, die frei sind und auch was mit der Murmel anfangen können (fangen). Leider ist beides bei einigen Spielern nicht der Fall. Da sieht man als PG immer schlecht aus…
Mich überrascht nach wie vor, dass wir in Deutschland keinen Spieler haben, der durch Kraft und schieren Willen ackert. So einen Barkley Typ. Mit diesen Spielern (Nowitzki ist die Ausnahme, da er bewiesen hat, wie man korbnah spielt) auf den großen Positionen, wird es unheimlich schwer. Es wird kaum ein Pass gefangen, geschweige denn wird ordentlich aufgepostet.
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Testspiele sind da um zu testen aber trotzdem kann man aus so einem Testspiel viel erkennen.
Dann sind wir uns ja einig. Aber wenn ich immer wieder lesen: “Warum spielt Spieler x nicht mehr?” Oder: “Warum spielt man diese Art der Verteidigung, hat ja nix gebracht.” Oder: “Warum jene Offensive und nicht mehr die andere?” Dann könnt ich immer denkteuchwasaus.
Jetzt zum Spiel: Fande eigentlich am Anfang, die 5-7min, wo wir aus meiner Sicht mit unserer besten 5 gespielt haben, waren wir recht gut und haben das Spiel auch bestimmt. Super verteidigt und die Struktur im Angriff war auch schon recht gut. Ohne die Dreier von Kroatien wäre man auch mit +10 in das zweite Viertel. Das zeigt aber auch eine der Schwachstellen heute aus. Die Dreierverteidigung. Es waren zwar auch ein paar “wildere” Dreier von Kroatien dabei, die sie vor allem am Anfang im Spiel gehalten haben, aber in der zweiten Halbzeit waren sie auch gut herausgespielt und wir waren immer zu spät. Vor allem bei unserer Zone waren wir da sehr anfällig. Das muss besser werden.
Pleiss muss sich etwas mehr konzentrieren was die Foulproblematik angeht. Hatte sehr früh 2/3 Fouls.Zur Stimmung: Die war für ein Testspiel richtig gut eigentlich. Über 9000 Zuschauer. Wenn das Spiel dann so verläuft, wäre auch beim Fußball nicht mehr los. (naja, evtl. etwas mehr, dafür ist es aber auch Fußball. )
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@MrX:
so viel schlechter ist zipser nicht, ich sehe sie eigentlich auf gleichem niveau. Beide sind halt doch eher unterschiedliche Spielertypen, die grössere Körperlichkeit von Zipser wird dazu führen, dass er auch startet!
Giffey ist mit Sicherheit nicht Fehlerfrei, sonst würde sich ALBA ihn auch nicht leisten können. Wenn man Zipser wirklich auf dem gleichen Niveau sieht, fehlt ihm immer noch einiges an Erfahrung gegenüber Giffey.
z.B.
4 zu 22 Länderspiele des DBB
8 zu 24 Euroleaguespiele
dazu kommen bei Giffey noch die zwei Titel mit den Huskies.Also Zipser muss in wichtigen Spielen erst mal sichtbar besser als Giffey spielen um vor ihm in der Aufstellung zu stehen. Das kann ich aber im Moment nicht sehen.
Sicher können taktische Entscheidungen im Einzelfall zur Aufstellung von Zipser in der S5 führen.
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Nun, ein “Problem” war es eigentlich nie, denn unsere Mannschaft war mit dieser Spielweise mehr als erfolgreich. Und Leute wie Roller, Marko Pesic, Desmond Greene , Robert Garrett oder Demirel haben damals ja auch ziemlich viele Schüsse (dreier bzw. dunks) gehabt. Nicht alles hat Dirk abgeschlossen.
Team offense, ist ja schön und gut, aber Dirk sollte dann doch seine 10-15 Schüsse bekommen. Heute hat er mehrmals um den Ball gebettelt. Er ist mehrmals stark zum Korb gezogen bzw. hat außen mit den Händen gewunken. Der Pass kam leider nie an… Das muß sich schnellstens ändern.
Welche EM hast du 2011 gesehen?!?
Genau das war das Problem. Ein Riesenproblem sogar.
Und erfolgreich war es auch nicht….Das muss man im Kontext sehen. Was damals das Problem mit den Isos für Dirk und Kaman war, war heute das Problem mit Schröders Pick and Roll mit Abschluss durch Schröder, weil beide Optionen überstrapaziert wurden und kein Plan B da war, wenns mal phasenweise überhaupt nicht geklappt hat. Dieses mal ist ist ja ne Alternative dazu da. Nowitzki ne 1 gegen 1 Situation zu geben muss ganz klar die B Option sein, wenns anders nicht klappt. Keiner verlangt bei jedem 2. Angriff diese Option auszuspielen wie es 2011 war, aber mehr als 5 Würfe (wobei ja nur zwei oder drei davon auch wirklich aus nem Spielzug explizit für ihn entsprungen sind) dürfens dann schon sein wenn sonst gar nichts läuft offensiv. Man wird dadurch ja auch variabler und weniger ausrechenbar.
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Es ist ein Testspiel und deshalb darf man keinen Galaauftritt erwarten. Dennoch war die Leitung heute schon eher enttäuschend. Für sind sind ein paar wenige Dinge nun klarer.
Die Mannschaft hat im Vergleich zu den anderen Teams eher weniger Talent und muss ihr Heil in ordentlicher Handwerkskunst suchen.
Unsere NBA Spieler, selbst Nowitzki, machen bei dem Talentlevel der Topteams nicht mehr den Unterschied aus.
Dennoch freue ich mich auf die EM, wohlwissend dass wir nicht zum erweiterten Favoritenkreis zählen.
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Die Stimmung in Bremen ??!! Warum legt man solche Spiele nicht in Spielstätte, wo Basketball viel mehr Resonanz bekommt.
Ich möchte dieses noch einmal aufgreifen da ich diese Bewertung nicht so stehen lassen möchte.
Das erste Länderspiel seit 2011 im Weser-Ems-Raum wegen der schlechten Stimmung am Stream nun direkt ins Basketball-Niemandsland zu schreiben obwohl dieses Länderspiel wie alleine an den Trikots in der Halle zu erkennen war Fans aus Bremerhaven, Oldenburg oder auch Quackenbrück angesprochen und insgesamt über 9000 Zuschauer und unzählige Dirk Nowitzki Anhänger in die Halle gelockt hat finde ich einfach nicht in Ordnung.
Meiner Einschätzung nach war das Spiel trotz des Resultats für die meisten Zuschauer ein gelungenes Event, nur sehr wenige sind vor dem Ende gegangen, und eigentlich wurde trotzt des Spielverlaufs ein vernünftiges Stimmungsniveau bis nach der Schlusssirene gehalten, was für den Rahmen eines Testspiels absolut in Ordnung war.
Schade, dass im Spiel so wenig funktioniert hat. Wie Kroatien die Dreier rausgespielt und versenkt hat war schon große Klasse. Bei Deutschland lief heute ja wirklich nicht viel zusammen.
Bei Bremen muss ich dir zustimmen, da hat es schon einige Intressierte hingezogen und wie die Stimmung rüberkommt liegt auch oft an der Platzierung der Mikrophone Zudem sind leute die es eher still genießen, auch legitim.
Die Dreier der Kroaten waren aber aber auch oft zu offen, bei der verteidigung hat man schon gemerkt das hier noch experimentiert war, oft hab ich nichtmal die Zone erkannt ich vermute das es oft eine art matchup Zone war - mit schlechten Hilfen.
Zu dem Pointguards, hier experimentiert Fleming teilweise auch rum. Heiko als PG zusammen mit Schröder auf dem Feld hat mir überhaupt nicht gefallen, während Lo dem Ball zusammen mit Heiko auf dem Court geführt hat was mir bisher von ihn am besten auf der Position gefallen hat. Dennis war bis zur ersten Auswechslung auch in der organisation stark, und hatte mal strke mal weniger starke phasen,
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Zu Dennis Schröder: In 26 min 7 Ass/2 TO und dazu 19 Punkte mit 5/9 und 1/1. Dazu noch 7 Fouls gezogen. +/- = -5 bei einer -17 Niederlage.
Ich glaube da gibt es andere Baustellen, z.b. Rebounds 27/36. Der Gegner hatte 12 Würfe mehr!Das Doppeln in der Defense ging nur in die Hose, da waren die Kroaten viel zu clever.
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Dennis Stats lesen sich gut, aber mir hat er heute auch weniger gefallen. Aber ich denke die Coaches werden ihm und den anderen Spielern beim Video Review schon deutlich machen, dass der Ball viel schneller laufen muss und Spieler auf „ihren“ Positionen den Ball benötigen.
Mach mir bislang keine Gedanken… bis zum ersten richtigen Spiel ist noch Zeit. Die Coaches kriegen das hin.