20 Spieltag: ALBA Berlin vs. medi Bayreuth 31.01.15 um 18.30
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Erst mal würde ich mich gegen “Gut gegen Böse” verwehren, da nehmen sich nämlich beide Seiten nicht viel, neben ein paar Berliner Fans haben nämlich auch einige Bayreuther Fans kräftig in die Glut geblasen, sich Halbsätze heraus gepickt und nicht gerade das Niveau des threads gehoben. Gerade ein user tut sich da fast schon traditionell unangenehm hervor und will oft nichts anderes als provozieren - und auch hier sehr zeitig nach dem Spiel. Ich möchte das aber mal bewusst nicht personalisieren, da es dem Klima hier auch nicht unbedingt helfen würde. Generell wäre es wünschenswert, wenn einem etwas nicht passt, ganz spezifisch darauf zu beziehen und nicht gleich eine komplette Millionenstadt bzw. Kleinstadt in Sippenhaftung zu nehmen.
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Selbstverständlich kann man die sportliche Leistung des Bayreuther Teams kritisieren und das hat auch absolut nichts mit Arroganz zu tun. So selbstverständlich, wie man auch die Leistung Albas in Belgrad kritisieren kann, bloß vielleicht nicht im Spieltagsthread “Alba vs Bayreuth” (Btw, ich kann mich nicht erinnern, daß nur ein Berliner Fan die Arroganz-Keule ob der harschen - und völlig verdienten! - Kritik am Spiel in Serbien geschwungen hätte. In einem Spieltagsthread ist es ein nahezu natürliches Recht, die Leistungen beider beteiligten Teams zu bewerten! Durchaus auch kritisch, wenn die Leistungen es hergeben. Sicher hat Kritik auch immer etwas mit der Erwartungshaltung zu tun. Wenn man nichts erwartet, wird man es auch recht gelassen hinnehmen, wenn nichts kommt. [offtopic: Selbst mit Real Madrid kann man bei einem deutlichen Sieg in Berlin unzufrieden sein, wenn man sich vorher mehr erhofft hat, die dann aber nur einen recht einfallslosen Dreierzock abliefern /ot]. Bei Bayreuth war die Erwartungshaltung relativ hoch (so wie z.B. bei Frankfurt / im Gegensatz zu Tübingen oder Ludwigsburg). Da hatte ich mich auf einige Spieler wie McCrea oder “unseren” Brembly (mancher kann sich noch an den Steppke vom SV Pfefferberg erinnern) sowie einige potenziell interessante matchups gefreut und generell einen Kader erwartet, der nominell an den Playoffs kratzen sollte. Die tatsächliche Leistung war dann sehr ernüchternd. Um es mal flapsig auszudrücken: Bayreuth hat sich de facto von der ersten Minute an auf den Rücken gelegt. Das ist keine Frage der Qualität (Teams mit weniger Qualität haben sich besser verkauft), auch keine Frage der kurzen Rotation (die erklärt höchstens, daß es im letzen Viertel noch sehr deutlich wurde), sondern schlicht Einstellungssache. Das kann man meines Erachtens mit Recht kritisieren. Wenn sie vom Coach schon so eingestellt wurden, würde die Sache nicht besser machen. Das Argument, daß man sich fürs nächste Spiel schonen müsse, würde ich auch nicht gelten lassen. Bis zum nächsten Spiel ist eine komplette Woche Zeit zur Regeneration.Bei Alba habe ich mehr Licht als Schatten gesehen. Das war die richtige Reaktion auf das Belgrad-Spiel. Schön, die Spielzeitverteilung und die Verteilung der Leistung. Wenn Alba mal so eine Rotation gegen europäische Top-Teams spielen kann, dann sind sie 'ne Spitzenmannschaft. Gerade die deutschen Spieler (ca. 85 Minuten) haben überzeugt und eine rein deutsche Fünf in den letzten dreieinhalb Minuten hat dieses Mal den Vorsprung nicht nur verwalten, sondern sogar auch noch ausbauen können (okay, DIE haben schon von der kurzen Rotation der Bayreuther profitiert). Akpinar muss noch lernen, aber er hat keine Angst und das wird schon … Giffey seit einer gefühlten Ewigkeit mal wieder mit einem richtig guten Spiel, das wünscht man ihm von Herzen. Einen richtigen Ausfall gab es eigentlich gar nicht. Höchstens Jannik Freese hätte seine Möglichkeiten gegen diesen Gegner noch besser nutzen können, aber klar, als “Zeitarbeiter” steht er in der Teamhierarchie nun mal nicht besonders weit oben.
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@Dio: Prima Beitrag in Ton und Sache!
Unsere Bayreuther Erwartungshaltung wäre auch gern eine höhere bei Auswärtsspielen! Die Erfahrungen lehren uns etwas anderes. Die gleichen Erfahrungen, noch bitterer, machen unsere Spieler auf dem Feld in fremden Hallen.Jetzt hatten wir so viel Euphorie nach den Veränderungen im Kader und dem Heimsieg gegen Bonn in der Mannschaft. Aber anscheinend sitzt da etwas Hinderliches im Kopf fest, dass sich diese heimische Spielfreude nach auswärts (noch) nicht übertragen lässt. Eine solche Weiterentwicklung war natürlich noch zusätzlich erschwert durch sehr verkürzte Rotation wegen Erkrankungen und durch einen vom Kader her übermächtigen Gegner, der noch dazu nach Belgrad etwas gut zu machen hatte - wir waren das Opfer. Als ein Heranschleichen (scheinbar “auf dem Rücken liegend”) auf nur noch zehn Punkte Rückstand gelang, rüttelte euer Trainer seine Mannschaft wieder wach mit seiner Doppel-T-Provokation. Aus war´s dann, endgültig, für unsere noch einmal durch Fouls ausgedünnte Mannschaft, nachdem sich die Berliner Spieler nicht mehr einlullen ließen, sondern ihr Spiel durchzogen.Hoffen wir, dass die positiven Entwicklungen unseres Teams sich im nächsten Spiel wieder bestätigen - in Berlin sollte es (noch) nicht sein! -
Bisher dachte ich ja, dass die arroganten Fans hauptsächlich bei Bamberg und den Bayern zuhause wären. Berlin mochte ich eigentlich immer ganz gern, aber was hier gerade alles geschrieben wird ist wirklich nicht mehr schön. Echt schade, dass man sich so sehr über einen Gegner amüsiert, der zudem noch mit Verletzungen (Heyden, Palyza, Bailey) zu kämpfen hatte.
Zum Spiel muss man nicht mehr viel sagen. Das Ergebnis ist genau so, wie man es vorher bereits erwartet hatte. Berlin kämpft um die Meisterschaft, medi gegen den Abstieg, da war diese Klatsche vorauszusehen. Bayreuth muss die Punkte für den Klassenerhalt gegen andere Mannschaften holen. Kommenden Samstag wird es ebenfalls sehr schwer gegen den Favoriten Ulm. Wir werden sehen, ob es wieder eine Sensation wie gegen Bonn geben wird.
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Hm, ich finde, den hättest du dir jetzt auch mal klemmen können, mog. Gerade, wenn du (alles) vor/über dir gelesen hast.
So z.B. auch den sachlich-versönlichen post von Dio, der genau die Intention trifft, die ich gestern schon zu verdeutlichen versucht habe: Die Vorfreude auf ein unterhaltsames Spiel gg eine ambitionierte (!) Mannschaft mit interessanten Spielern wurde letztendlich (arg) enttäuscht.
Dabei ist doch völlig klar, dass ihr Bayreuther damit auch nicht glücklich uind zufrieden gewesen sein könnt; eure Grundposition und Argumentation in der Sache ist ja auch völlig nachvollziehbar. (Nochmal, da durchaus passend, der Vgl mit RS Belgrad: Ich bin nach wie vor sauer, wie Alba dort aufgetreten ist, nicht, dass man verloren hat. Der deutliche Sieg gg Brt hat da auch nichts dran geändert, halbwegs versöhnt werde ich erst, wenn wir das Heimspiel gg PanAth gewonnen haben…)
Bailey übrigens lasse ich nicht gelten, der wurde ersetzt und nicht mal schlecht. Sonst komme ich nämlich auch noch mit Tabu und Wo-Blo um die Ecke…Nochmal z. Spiel:
Da es hier ja auch mehrfach angesprochen wurde: Das Phänomen ist zwar nicht ganz unbekannt, aber dennch ja eher kurios, dass die eigentlich durch T (hier gar doppelt) geschädigte Mannschaft (in der Folge) profitiert.1.) Burrell vergibt gleich den ersten FW
Gilt Burrell wirklich als stärkster Freiwerfer im Kader? Samstag war er schwach im Spiel, ich hätte jeden anderen an die Linie geschickt. Aber ok, kann natürlich auch jedem anderen mal passieren.2.) Und viel “schlimmer”: der folgende Einwurf ist nicht nur schwierig, er wird dem Gegner - anscheinend unbedrängt - direkt in die Arme geworfen!
D. h. nicht nur keine Punkte, sondern nicht mal einen Wurfversuch, nicht mal eigene Angriffszeit, sondern aus der Angriffsposition sofort in der Transition, bzw dann Defense, da Alba hier mal nicht gleich Gas gegeben hat. Dieser Gegenangriff endete dennoch mit einem Dreier für Alba und der machte eben schon deutlich, wohin die Restspielzeit laufen sollte.Das war für mich symptomatisch für den gesamten Bayreuther Auftritt in der O². Nur 1 P. statt maximal 5. Und mit -6 statt -10 (dann -13, …) hätten auch zumindest die Folgeminuten anders aussehen können.
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Ich als Bayreuther kann mit dieser Niederlage leben. Auch mit dem Ergebnis. Was will man gegen eine Mannschaft erwarten die wahrscheinlich das 4-5 fache von unserem Etat hat. Dazu fallen noch 2 wichtige Spieler in der Rotation aus. Also alles halb so Wild. Gegen Alba hat sowieso keiner mit einem Sieg gerechnet.
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Da ist schon was dran, natürlich ist es mit einer 8er Rotation schwer gegen eine tiefe Bank wie Albas zu bestehen!
Aber ich hab da wenig Leben in der Truppe gesehen, Hisexpertness hat es irgendwo gut beschrieben, die kleine Rotation macht sich in der Regel erst später bemerkbar und nicht von Anfang an! Das dritte Viertel ging ja dann “plötzlich” auch an euch was beweist das es das alleine nicht gewesen sein kann!Da hast du völlig Recht, auch für mich war das enttäuschend, dass sich unsere Truppe in ihr Schicksal ergeben hat. Ich finde das dann nur extrem, wenn dann der Verein quasi nichts mehr in der Liga verloren haben soll wegen dieser Leistung.
Kurze Beispiele:
Bamberg verliert in dieser Saison gegen Braunschweig, aber Alba kommt in Bamberg unter die Räder.
Berlin schießt Göttingen aus der Halle, die Göttinger gewinnen wiederum in München.
Das ist eben Sport mit entsprechend unterschiedlichen Voraussetzungen bei jedem Spiel. Da hätte ich mir gewünscht, dass man da nicht generell eine Mannschaft abstempelt, auch wenn ich absolut verstehen kann, dass ihr für euer Eintrittsgeld es gern gesehen hättet, nicht nur von einer Truppe was zu sehen zu bekommen. -
Da ist schon was dran, natürlich ist es mit einer 8er Rotation schwer gegen eine tiefe Bank wie Albas zu bestehen!
Aber ich hab da wenig Leben in der Truppe gesehen, Hisexpertness hat es irgendwo gut beschrieben, die kleine Rotation macht sich in der Regel erst später bemerkbar und nicht von Anfang an! Das dritte Viertel ging ja dann “plötzlich” auch an euch was beweist das es das alleine nicht gewesen sein kann!Das dritte Viertel kannst du nicht als Vorlage nehmen. Alba Berlin hatte zwei Gänge runtergeschaltet. Bei ein paar Bällen kam der Schludrian durch. Das hatte dann aber nicht lange angehalten. Berlins Trainer hatte da dann sehr erfolgreich eingegriffen. Das Ergebnis kennen wir ja. Bei uns 3 Mann gefehlt und zum Schluß 3 Mann mit 5. Fouls vom Feld. Es hatten uns also zum Schluß 5 (Brian Bailey nehme ich mal raus) Mann in der Rotation gefehlt und unser PG noch nicht voll intregiert. Das dann zum Schluß unseren “restlichen” Jungs die Puste ausgeht und dann einen Gang runterschalten, ist doch normal. Bo hat bis auf 2 Minuten Verschnaufpause durchgespielt. Wir hätten schon mit einem kompletten Kader gegen so starke Berliner wenig Chance gehabt. Bei dieser Konstellation erst recht nicht. Das wesentlich wichtigere Spiel steht am Samstag an.
Gruß
BBC-Dalmi -
Zunächst mal schönen Dunk an die Moderatoren, dass sie sie den Thread wieder geöffnet haben (heißt moderare nicht auch mäßigen? - in diesem Sinne ist die Wiedereröffnung gelungen!).
Weniger schön aus Berliner Sicht ist die Nachricht aus der Berliner Morgenpost, dass die BBL prüft, ob Obradovic gegen die Statuten verstoßen hat, indem er sich nach dem Verweis noch in der Halle aufgehalten und an der Presskonferenz teilgenommen hat. Hier kommt der Link: http://www.morgenpost.de/sport/alba/article137014109/Warum-Obradovic-mit-einer-Strafe-rechnen-muss.html
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Er darf nicht mal mehr in der Halle sein?? Warum ist man da so streng?
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Kostet halt 'n paar Euro, so what? Jede Regel soll einen bestimmten Zweck erfüllen, diese hier, dass der Coach keinen Einfluss mehr auf das Spiel und sein Team ausüben kann. Dem ist Genüge getan, wenn er sich bis ausser Rufweite von der Bank entfernt und eben nicht mehr ins Spiel eingreift. Damit ist der Sinn der Regel erfüllt. Welchen Sinn das mit der PK haben soll, müsste mir mal einer erklären. Ausser dass der Coach gar nicht so viel übers Spiel sagen kann, welches er zu gewissen Teilen nicht gecoacht hat.
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Um (zum Abschluss?) nicht nur die Bayreuther zu kritisieren, mal etwas Positives: Die Fans fand ich gut! Drei Busse voll ist schon eine ziemlich ordentliche Zahl an Fans und gut Stimmung gemacht haben sie auch. Mir sind eh die Fans lieber, die Zeit und Geld opfern um ihr Team zu unterstützen, als die Internet-Helden ;-). -
Mir sind eh die Fans lieber, die Zeit und Geld opfern um ihr Team zu unterstützen, als die Internet-Helden ;-).
Du bist dir der Ironie bewusst, das mittels Internet zu kommunizieren?
Zum Thema Ausschluss: Der Sinn erschließt sich mir auch nicht, warum er nicht an der PK teilnehmen darf. Im Fußball gibt es ja abstruse Szenen, wenn von der Bank verbannte Trainer 3 Meter hinter der Spielerbank auf der Tribüne sitzen dürfen und so mit dem Co kommunizieren können und hier wird ermittelt, obwohl er weit weg vom Geschehen ruhig zugesehen hat.
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Er hatte Kontakt mit dem PR-Manager! Dieser hat 0,0 mit der Bank zu tun, Obradovic hatte definitiv keinen Einfluss mehr aufs Spiel!
Trotzdem reichlich unclever nicht raus zu gehen, hab ich schon während des Spiels gedacht! -
Die BBL arbeitet nach den FIBA-Rgeln und legt diese wie folgt aus:
Regelauslegung DBB pdf-Seite 75 (38-H, 38-I).
Da könnte es dann doch noch Ärger geben.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
edith sagt: Verweis doch mal auf die BBl-Statuten, dann sind wir wieder beim DBB.
Auszug: Bei Verstößen von Trainern, Co-Trainern, Mannschaftsbegleitern i. S. d. „Offiziellen BasketballRegeln“ der FIBA, Mitgliedern des Vorstandes/der Ge
schäftsführung eines Bundesligisten, BBL-Schiedsrichtern und -Kommissaren gegen die Sportdisziplin gelten die Bestimmungen des
Strafenkatalogs der BBL -
Er hatte Kontakt mit dem PR-Manager! Dieser hat 0,0 mit der Bank zu tun, Obradovic hatte definitiv keinen Einfluss mehr aufs Spiel!
Trotzdem reichlich unclever nicht raus zu gehen, hab ich schon während des Spiels gedacht!Naja die Regeln sind klar; verlassen der Halle bzw. in die Umkleide. Aber was wird schon passieren? Vielleicht ne Geldstrafe.
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Er hatte Kontakt mit dem PR-Manager! Dieser hat 0,0 mit der Bank zu tun, Obradovic hatte definitiv keinen Einfluss mehr aufs Spiel!
Trotzdem reichlich unclever nicht raus zu gehen, hab ich schon während des Spiels gedacht!Naja die Regeln sind klar; verlassen der Halle bzw. in die Umkleide. Aber was wird schon passieren? Vielleicht ne Geldstrafe.
Bei der BBL könnte ich mir auch ne Spiel Sperre vorstellen…
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Er hatte Kontakt mit dem PR-Manager! Dieser hat 0,0 mit der Bank zu tun, Obradovic hatte definitiv keinen Einfluss mehr aufs Spiel!
Trotzdem reichlich unclever nicht raus zu gehen, hab ich schon während des Spiels gedacht!Naja die Regeln sind klar; verlassen der Halle bzw. in die Umkleide. Aber was wird schon passieren? Vielleicht ne Geldstrafe.
Bei der BBL könnte ich mir auch ne Spiel Sperre vorstellen…
“Ich bin für die Todesstrafe. Wer schreckliche Dinge getan hat, muss eine angemessene Strafe bekommen. So lernt er seine Lektion für das nächste Mal.” (Britney Spears)
Der Herr P. aus M. an der I. hat für widerwärtige, asoziale Beleidigungen gegen einen Schiedsrichter eine absurd lächerliche Geldstrafe bekommen. Da muss man dann wohl auch die Verhältnismäßigkeit wahren. Mehr als eine winzige Geldstrafe halte ich vor diesem Hintergrund für abwegig.
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Luka Pavicevic wurde doch damals auch mit Spielsperre belegt, was war da vorgefallen? Weiß das jemand?
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. Dem ist Genüge getan, wenn er sich bis ausser Rufweite von der Bank entfernt und eben nicht mehr ins Spiel eingreift.
Damit Sasa außer Rufweite ist, müsste er die Halle schon komplett verlassen
Hahaha, wahrscheinlich sogar die Stadt!
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Er hatte Kontakt mit dem PR-Manager! Dieser hat 0,0 mit der Bank zu tun, Obradovic hatte definitiv keinen Einfluss mehr aufs Spiel!
Trotzdem reichlich unclever nicht raus zu gehen, hab ich schon während des Spiels gedacht!nein, @ohnee hat schon recht.
athletiktrainer dusko markovic ist während einer auszeit zu obradovic gegangen, hat ihn etwas gefragt und ist dann wieder zurück zur bank.
ich denke nicht, dass alba irgendeinen vorteil durch die aktion gehabt hat. ABER: wenn es eine strafe geben sollte, halte ich das durchaus für angemessen. ich weiß, es würde hier sicher einen riesen aufschrei geben aber die regeln sind nunmal dafür da, eingehalten zu werden. andernfalls würde beim nächsten mal ein anderer coach ähnlich handeln und sich dann auf diese entscheidung berufen.
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Aber erstaunlich war, dass man von Sasa kein einziges Wort mehr hörte. Er stand auch ganz ruhig, d. h. die Arme wedelten nicht in der Luft herum und der Oberkörper bog sich nicht nach hinten. Geht doch…:-)
Hat er ja zwei Tage vorher ein ganzes Spiel lang schon erfolgreich geübt .
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Hab sowas mal in einer anderen Liga miterlebt, wie ein Coach nach seinem 2. Technischen Foul nur die Spielerbank, jedoch nicht die Halle verlassen hat. Der Co-Trainer ist ständig hin- und hergelaufen und hat die Infos des Coaches weiterhin eingeholt und verwendet. Faktisch hat der Coach also weiter das Kommando geführt (wenn auch natürlich unter erschwerten Umständen).
War natürlich ärgerlich für die gegnerische Mannschaft.
Der Coach wurde im Nachinein mit einer Geldstrafe belegt, die ihm jedoch egal war, da es das entscheidende Spiel der Finalserie war… -
Der bekannte Hektomat Tom Schneeman wurde bei einem Pokalspiel zwischen Steiner Bayreuth und Bayer Leverkusen in der Bamberger Graf Stauffenberg Halle aufgrund des Theaters, das er an der Bande veranstaltete, auf die Tribüne verwiesen. Nachdem er auch dort keine Ruhe gab, musster er auch die Tribüne verlassen. Jedoch tauchte er dann später hinter der Glasscheibe eines Fensters beim Anschreibetisch wieder auf und beobachtete das Geschehen. Aber niemand unternahm was dagegen und er konnte dort bis Spielende bleiben. Folgen hat es meines Wissens damals auch keine für ihn gegeben.
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athletiktrainer dusko markovic ist während einer auszeit zu obradovic gegangen, hat ihn etwas gefragt und ist dann wieder zurück zur bank.
ich denke nicht, dass alba irgendeinen vorteil durch die aktion gehabt hat. ABER: wenn es eine strafe geben sollte, halte ich das durchaus für angemessen. ich weiß, es würde hier sicher einen riesen aufschrei geben aber die regeln sind nunmal dafür da, eingehalten zu werden. andernfalls würde beim nächsten mal ein anderer coach ähnlich handeln und sich dann auf diese entscheidung berufen.
Genau aus diesem Grund darf der disqualifizierte Coach nicht mehr in der Halle sein. Damit er nicht mehr live (also in “echt” ) das Spiel sehen kann. Lassen wir mal die Option Fernseher in der Kabine mit Liveübertragung mal außen vor, was trotzdem nicht dieselbe Qualität hat, wie ein Spiel selbst in der Halle zu sehen. Jeder kann persönlich über diese Regel denken, wie er will. Sie hat nun mal Gültigkeit und man hat sich daran zu halten. Tut man es nicht, muss man mit Strafe rechnen.
Und mal ganz ehrlich, wenn es so war, dass der Athletiktrainer bei Obradovic war, warum hat er das gemacht? Um ihn zu fragen, ob er eine Tasse Tee und etwas Gebäck möchte, jetzt, wo er mehr Zeit dafür hat? Come on, jeder weiß, warum das so passiert ist. Und das widerspricht eben genau dem Geist der Regel, dass der Disqualifizierte eben komplett aus dem Spiel raus ist.
Ich finde, wer sich nicht nur nicht an die Regel bzgl. Verlassen der Halle (bzw. Rückzug in die Umkleide) hält, sondern dann noch durch einen “Boten” mit der Bank kommuniziert, solte sich nicht über eine Bestrafung wundern bzw. aufregen. Das Verbot der Teilnahme an der PK könnte auch damit zusammenhängen, dass man den Treppenwitz vermeiden will, dass der Coach sich reinsetzt und sagt, er würde sich ja gerne zum Spiel äußern, hat aber wesentliche Teile, oder zumindest den Schluss, ja nicht mitbekommen.
Übrigens macht diese Aktion keinesfalls diverse Handlungen von anderen Trainern von anderen Klubs in irgendeiner Art und Weise besser bzw. weniger zum Fremdschämen. Und wer derzeit bestimmte Threads auf SD mitliest, weiß ja, es gibt kein Recht auf Gleichbehandlung im Unrecht.
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Ich kann hier auch nach mehrmaligem Lesen niemanden finden der einen Freispruch für Obradovic fordert?
Worüber Uneinigkeit bestand war das Strafmaß und die Tatsache das Obradovic “Kontakt” mit der Bank gehabt haben soll/gehabt hat! -
Also der Athletiktrainer hat ihm einmal (!) eine Flasche Wasser gebracht; da war wahrscheinlich Baldrian reingemischt. Mehr Kontakt gab es nicht. Und soweit ich es beobachten konnte, hat Obradovic immer nach oben auf den Hallenbildschirm geguckt, weil er das Spiel von der Stelle aus, wo er stand, nicht unmittelbar sehen konnte (da liefen zu viele Leute vor ihm rum bzw. - die Ordner - standen vor ihm). Nach dem Spielende ist er auf das Spielfeld gegangen und hat die Zuschauer an der Bande abgeklatscht.
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War er denn eigentlich wirklich das ganze restliche Spiel noch in der Halle? Direkt nach dem zweiten T habe ich ihn noch am Durchgang gesehen, kurz danach aber schon nicht mehr. Wahrscheinlich im Endeffekt egal, aber bei den meisten hört es sich ja an, als wäre er bis zum Schluss in der Halle gewesen?!
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War er denn eigentlich wirklich das ganze restliche Spiel noch in der Halle? Direkt nach dem zweiten T habe ich ihn noch am Durchgang gesehen, kurz danach aber schon nicht mehr. Wahrscheinlich im Endeffekt egal, aber bei den meisten hört es sich ja an, als wäre er bis zum Schluss in der Halle gewesen?!
Ja, ist er auch.