ALBA Berlin - Droht ein weiteres verlorenes Jahr?
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Ok, vielleicht ist die Threaderöffnung ein wenig unpräzise. Für mich gilt die Zielsetzung des Vereins, das Erreichen des Playoff-Halbfinales, als Saisonziel und somit das Nichterreichen als weiteres verlorenes Jahr. Weil man s bereits im letzten Jahr verfehlt hat und die Jahre davor auch kein großer Erfolg mehr da war.
Marco Baldi sieht die Sache mMn in den diversen Zeitungs-Zitaten schon richtig. Warum wird in der Euroleague bis zum Schluss gefightet und die Kraft reicht, aber in der BBL ist dies dann immer die erste Ausrede? Ich sehe einen Hang dahin, dass man in der Euroleague mehr investiert. Und das ist bei einem Team wie ALBA, für das die Liga immer erste Rangfolge sein muss, sehr gefährlich.
Das Playoff-Halbfinale zu erreichen hängt mMn auch stark damit zusammen nach Ende der Hauptrunde Heimrecht zu haben. Das ist gegen Teams wie Bamberg, Bayern, Ulm, Artland sehr wichtig. Natürlich kann man auch einen Run in den Playoffs starten und ohne Heimrecht das Feld von hinten aufräumen. Aber in diesem Glauben lauert die größte Gefahr: Warum sollte es das Team schaffen, gerade dann plötzlich den Schalter umzulegen? Daran fehlt mit der Glaube. Und die anderen Teams werden ja gleichzeitg so hingestellt, als ob sie nicht um die Situation wissen würden.
Noch ist nichts verloren - das ist Fakt. Aber es wird mMn so kommen, wenn man nicht endlich die entscheidenden Schrauben verstellt:
1. Vergrößerung der Rotation in der BBL.
Mit 6 Ausländern + Schaffartzik und Idbihi haben wir einen klasse Stamm. 8 Leute sind aber zu wenig. Schultze (ja, er machte zuletzt einen wesentlich besseren Eindruck) muss konstant um die 10 Minuten bekommen. Und Fülle muss endlich Minuten bekommen. Ich weiß, er macht gerade sein Abi, aber die Wochenend-BBL-Spiele müssen doch drin sein. Unter der Woche in der Euroleague sind dann ja mehr Ausländer dabei und e würde eh nicht spielen.
2. Dreier-Verteidigung des Gegners
Es ist auffällig, wie offen die Gegner an der Dreierlinie zum Wurf kommen. Regelmäßig. Und regelmäßig laufen diese dann heiß und schießen super Quoten. Das baut den Gegner unfassbar auf, bringt ihm Sicherheit und gleichzeitig Punkte. So sehr mit die aggressive Presse gefällt, muss man sich auch mal hinterfragen, was die letztendlich an zählbarem bringt. Oft rennen Schaffartzik und Wood dem Gegner sogar hinterher. Ja, es sieht es sieht engagiert aus, wenn da sofort angepresst und gedoppelt wird, aber es bringt nicht viel. Kann mich an Zitate der beiden Koch-Brüder erinnern, die mit Teams der Vergangenheit nach einer Saison mit ähnlich anggressiver Defense zugaben, dass sie wieder umstellen, weil es faktisch nichts bringt, eher risikobehaftet ist und Kraft kostet.
Und die Kraft fehlt dann beim rausrotieren zur Verteidigung des gegnerischen Dreiers sehr oft.
3. Eigene Dreierquote
Schlechteste der Liga. Ein ausgewogenen Inside-Outside-Game findet nicht statt. Auch, weil der Coach keine vernünftigen Systeme für den Wurf von außen vorgibt. Aus meiner Sicht ein Fehler. Wood ist ein guter Werfer, Schaffartzik auch, Morley kann werfen, Foster erst Recht, Byars ist nicht schlecht. Alle nicht überragend, aber da müsste mehr bei raumkommen.
Oftmals wird des Inside-Game so lange gemolken, dass dann nur noch der Not-Dreier bleibt. Inside-Game ist gut und richtig, die Balance Inside-Outside macht es aber und die stimmt nicht. Mit einer besseren Balance werden auch die Quoten besser.
4. PG-Verpflichtung
Wir brauchen mMn noch einen PG. Einen wachechten, pass-first-PG mit guter Defense. Ich persönlich hätte Foster nicht verpflichtet, dafür diesen PG. Byars deckte die 2 und 3 schon gut ab. Wood und Schaffartzik sind als reine Playmaker überfordert, sie brauchen einen an ihrer Seite um richtig gut spielen zu können.
Nun ist Foster ab bis Saisonende da. Daher, so leid es mit um ihn tut, sollte Byars nach Hause geschickt werden um Geld frei zu machen. Gleiches gilt für Randle.
So, jetzt dürfe es eine vernünftige Diskussionsgrundlage geben. Auch wenn viele wieder “haben wir alles schon x-mal gehört” aufschreien werden.
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@B4Alba
Dein Punkt 4 hat sich in Sachen Byars erledigt www.schoenen-dunk.de/forum_t70406_Wechselboerse-ALBA-Berlin-2012-2013_236.htm#1352971 Du solltest auch mal in die Wechselbörse gucken bevor Du was loslässt.
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@B4a
Sachlich trifft deine (harte) Kritik in Prinzip zu, das wissen bzw erkennen wohl auch hier die meisten.
Foster ist kein schlechter, da kommt hoffentlich auch noch mehr, wenn besser intergriert. Dass er einen wie Vule nicht funktionabel ersetzen kann, ist ja allen klar und nicht wenige tun sich damit schwer.
Du also hättest “diesen” PG verplichtet? Schön, wo isser denn, was kann er, was kostet er und vor allem, wie heisst er??
Und wo kriegt man den? Sicher nicht auf’m Winterfeldmarkt…Byars übrigens wird auch bleiben (heutige Presse). Da ich relativ Schlimmes bei der unklaren Verletzung von Djedovic befürchte, scheint mir das sogar angebracht, mit seinen (Byars) bisherigen Leistungen bin ich auch noch nicht zufrieden.
Zur EL:
Zwar geht das team hier anders zur Sache, gg Real waren aber sowohl der Start als auch der Wiederstart ins dritte Viertel ausgerechnet sehr bescheiden. und ab der 31. Minute waren sichtbar Kraft und Konzentration futsch, durchaus ja kein Wunder bei der knappen Rotation, da sind wir uns ja auch einig.Wenn es stimmt, das Fülle aktuell Abi macht, dann laß ihn das auch ordentlich hinbringen, das ist wichtiger als ein paar BB-Minuten. Wenn er dadurch weniger mittrainieren kann, nützt er auch am WE nicht so viel, zumal man da durchaus auch lernen muß, zB für die Klausur am Mo.
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Den Post von B4Alba finde ich gut, klar und sachlich, stimme aber nur teilweise zu:
-Größere Rotation fände ich auch gut, allerdings muss der “Kern” eingespielt sein und mit Byars und Foster müssen jetzt erstmal zwei “Neue” integriert werden…
-Dreier-Verteidigung ist für mich kein wirkliches Problem. Obradovic will eine extrem aggressive Verteidigung, da gibt man immer ein paar offene Dreier ab, besonders wenn die Rotationen noch nicht perfekt sind (siehe eingespielter Kern). Das Problem liegt woanders: die Verteidigung muss auch wirklich Druck erzeugen, sonst geht der Schuss nach hinten los. Da fehlt im Augenblick eindeutig Energie, mentale Frische und Überzeugung.
-Dreier sind tatsächlich ein Problem, aber die Verpflichtungen von Byars und Foster sollten da bald sehr helfen. Ich finde es taktisch aber extrem gut und richtig, dass der Ball immer erst zum Korb gehen soll, nur wäre es natürlich schön, wenn die offenen Dreier auch genommen und getroffen werden.
-Playmaker haben wir mMn genug, allerdings ist ohne Avdalovic die eingespielte Rollenverteilung erstmal komplett verloren gegangen. Dir Rollen müssen sich neue finden und der Ausfall von Djedovic trifft Alba da gerade zusätzlich schwer. Ich finde das Quartett (Heiko, Wood, Foster, Djedovic) auf dem Papier aber extrem überzeugend, die Stärken passen doch sehr gut zusammen. Zumindest theoretisch für mich das mit Abstand beste Guards-Quartett der Liga, warten wir doch mal ab, wie die Jungs in einem Monat zusammen agieren… -
Bin ich voll dabei. Nach vollständiger Intergration von Foster und Byars und Genesung aller sieht das doch gut aus.
Bitte den Thread jetzt schließen.
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@ berliner4alba:
Ich glaube nicht, dass das Wohl und Wehe dieser Saison daran hängt, ob Fülle jetzt im Januar 2013 ein wichtiger Teil der Rotation sein muss.
Wesentlich vermessener finde ich jedoch, dass sein angestrebtes Abitur weniger wichtig sein soll als der aktuelle kurzfristige Saisonverlauf.
Basketballprofi kann Fülle nur maximal vielleicht 15 Jahre sein, ihn danach mit vermutlich mittlerem Bildungsabschluß möglicherweise seinem Schicksal zu überlassen entspricht wohl nicht dem Menschenbild Albas.
Seine Basketballkarriere kann nächste Woche vorbei sein, da ist das Abiturbestehen deutlich wichtiger als irgendwelche Niederlagen unter der Saison.
Im übrigen sind wohl alle BBL-Spiele derzeit bis April am Wochenende. Das bedeutet, dass nicht ein Wochenende zur Abiturprüfungsvorbereitung zur Verfügung stehen würde. Und unter der Woche muss ja der Karriere wegen auch umfassend trainiert werden, Busfahrer hatten wir ja immer genügend…
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Ich finde den Fred auch verfrüht, da alle wichtigen Entscheidungen noch ausstehen.
Unabhängig von den Ergebnissen ist mir viel wichtiger wie sich ALBA strukturell weiterentwickelt.
Sponsoren
Jugendarbeit
Trainer
Neuverpflichtungen
ManagementMich würde es jedenfalls sehr freuen, wenn unser Trainer auch bleibt wenn wir nicht tief in den Playoffs was reißen, da er sehr gute Leute mitgebracht hat, sehr motiviert ist, ein noch junger Trainer mit viel Talent ist und wir endlich Konstanz brauchen!
Ich sehe es auch so, das unsere Rotation zu klein ist, daher: Welche Jugendspieler sollte man denn JETZT schon verpflichten für nächste Saison, damit man nicht wieder mit leeren Händen dar steht?
Dennis Schröder?
Nils Giffey?
Paul Zipser?
Andi Seiferth?
Robin Jorch?Ich bin gespannt!
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Vor 14 Tagen sollten Avdalovic und andere ja schon Lebenszeitverträge (;-)) dringend angeboten werden.
Nun sollen bestimmten jungen Spielern bereits hinreichende Angebote gemacht werden?
Mal abgesehen davon, dass die derzeitigen Vereine es bestimmt super finden, wenn sich der eigene Spieler schon mal mit der darauffolgenden Saison intensiv beschäftigt.Da aber immer eine abstrakte Drohung hier in der Luft hängt, sollte man natürlich für alle Eventualitäten gerüstet sein.
Was macht man, wenn jemand Idbihi haben will und einen siebenstelligen Betrag offeriert? -
Das finde ich zu einfach. Spieler die ALBA haben wollte haben sich gegen Berlin entschieden, da u.a. andere Vereine sich schon viel länger und intensiver um diese bemüht hatten. Das ist doch wohl das normalste, dass man sich frühzeitig um interessante Spieler kümmert, Kontakt herstellt und Perspektiven bietet.
Ich finde es, gelinde gesagt, erschreckend, dass dies zu dieser Saison wohl verpasst wurde! Hier erwarte ich einfach eine Weiterentwicklung des Managments! -
Bin ich voll dabei. Nach vollständiger Intergration von Foster und Byars und Genesung aller sieht das doch gut aus.
Bitte den Thread jetzt schließen.
Waaaas schließen?
Ich finde es is langsam mal an der Zeit die Trainerfrage zu stellen, so kann es doch echt nicht mehr weitergehen.
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Es geht dabei um genau zwei Spieler VOR dieser Saison.
Der eine wollte nach Bamberg, der andere hatte noch einen bestehenden Vertrag, so sahen es die Braunschweiger zumindest, ging dann aber nach Ulm.
Es ist ja nicht so, dass man bei den Top 50-“Nachwuchsleuten” in Deutschland gegen Hagen oder Gießen aus welchen Gründen auch immer zurückweichen musste.Es gibt im übrigen zurecht Saisonphasen in der ein Verein nicht bei einem Spieler anklopfen darf.
Sollte man, wie hier gedroht wurde, jeglichen europäischen Wettbewerb verfehlen, so ist die Talentefrage eine deutlich nachrangige.
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Nein, nicht den Thread schließen! immerhin kann man hier Dinge hineinposten wie einem der Schnabel gewachsen ist. Das geht ja beim Wechselbörse-Thread nicht, weil da die Mods mit der offtopic-Keule kommen…
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@B4Alba
Dein Punkt 4 hat sich in Sachen Byars erledigt www.schoenen-dunk.de/forum_t70406_Wechselboerse-ALBA-Berlin-2012-2013_236.htm#1352971 Du solltest auch mal in die Wechselbörse gucken bevor Du was loslässt.
Entschuldige bitte, dass ich um 11.30 Uhr, als ich den Post erstellt habe, noch nicht wusste, dass ALBA 2 Stunden später die Verlängerung bekannt gibt. Aber schön, dass sich wieder einer nur was negatives raussucht, um gleich wieder draufzuhauen.
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@ berliner4alba:
Ich glaube nicht, dass das Wohl und Wehe dieser Saison daran hängt, ob Fülle jetzt im Januar 2013 ein wichtiger Teil der Rotation sein muss.
Wesentlich vermessener finde ich jedoch, dass sein angestrebtes Abitur weniger wichtig sein soll als der aktuelle kurzfristige Saisonverlauf.
Basketballprofi kann Fülle nur maximal vielleicht 15 Jahre sein, ihn danach mit vermutlich mittlerem Bildungsabschluß möglicherweise seinem Schicksal zu überlassen entspricht wohl nicht dem Menschenbild Albas.
Seine Basketballkarriere kann nächste Woche vorbei sein, da ist das Abiturbestehen deutlich wichtiger als irgendwelche Niederlagen unter der Saison.
Im übrigen sind wohl alle BBL-Spiele derzeit bis April am Wochenende. Das bedeutet, dass nicht ein Wochenende zur Abiturprüfungsvorbereitung zur Verfügung stehen würde. Und unter der Woche muss ja der Karriere wegen auch umfassend trainiert werden, Busfahrer hatten wir ja immer genügend…
Ohne Frage, Fülle soll sein Abi vernünftig machen. Das hat Vorrang. Aber ob er jedes Wochenende mit dem Regionalliga-Team unterwegs ist oder mit dem Bundesliga-Team, spielt für das Abi keine Rolle. Auch das Training unter der Woche kann vornehmlich bei ALBA I stattfinden. Für das Regionalliga-Team ist der Aufstieg gelaufen, da wird er in dem Sinne nicht gebraucht.
Wenn er natürlich keine Minuten sieht, braucht man ihn auch nicht mitnehmen, logisch. Aber ich möchte ja dass er Minuten bekommt, also trifft dein Busfahrer-Argument gar nicht zu.
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Es geht dabei um genau zwei Spieler VOR dieser Saison.
Der eine wollte nach Bamberg, der andere hatte noch einen bestehenden Vertrag, so sahen es die Braunschweiger zumindest, ging dann aber nach Ulm.
Es ist ja nicht so, dass man bei den Top 50-“Nachwuchsleuten” in Deutschland gegen Hagen oder Gießen aus welchen Gründen auch immer zurückweichen musste.Es gibt im übrigen zurecht Saisonphasen in der ein Verein nicht bei einem Spieler anklopfen darf.
Sollte man, wie hier gedroht wurde, jeglichen europäischen Wettbewerb verfehlen, so ist die Talentefrage eine deutlich nachrangige.
Eine sehr interessante Ansicht. Ist aber mMn vollkommener Blödsinn.
Verfehlt man den europäischen Wettbewerb, braucht man in den kommenden BBL-Saisons keine deutschen Spieler? Greift dann für uns keine Quote mehr?
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Ich muss Berliner4Alba doch mal zur Seite springen, denn erstens muss diese Diskussion in der Saison geführt werden, um mögliche Änderungen der Weichenstellung für das Saisonende noch herbeizuführen, und zweitens ist die Sicherung deutscher Spieler/Talente für den zukünftigen Erfolg vorrangig. Nur die Vereine, die es schaffen, sich die für ihren Level ädequaten deutschen Spieler zu sichern, werden erfolgreich durch die Saison kommen.
Sicherlich hat Alba diese Saison auch Pech durch Verletzungen gehabt, aber auch diese Unwägbarkeiten können durch eine durchdachte und kluge Kaderplanung zumindest abgefedert werden. Und bei den deutschen Spielern lässt Alba im Augenblick Federn. Provokante Frage, wieso geht Kevin Bright, ein mit Alba-Geldern geförderter U-Nationalspieler, zu einem zweitklassigen NCAA I College namens Vanderbilt? Sicherlich ein Spieler, der à la Tadda Alba in der BBL 15 bis 20 Minuten geben könnte. Dies sollte dem Alba Management eigentlich so weh tun, dass sie hier eingreifen und Änderungen herbeiführen.
Alba riskiert seinen Namen bei den deutschen Talenten zu verlieren und wird dies dann schlussendlich nur durch unnotwendig viel Gehalt wieder ausgleichen können.
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Eine sehr interessante Ansicht. Ist aber mMn vollkommener Blödsinn.
Verfehlt man den europäischen Wettbewerb, braucht man in den kommenden BBL-Saisons keine deutschen Spieler? Greift dann für uns keine Quote mehr?
Die Quote gilt schon. Aber welche Perspektive bietet Alba den deutschen Nachwuchstalenten. Spielzeit, wohl eher nicht. Bei einem Speil, wie dem Letzten, hätten auch die Nachwuchsspieler nichts schlechter gemacht als Wood und Co.
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@bbforafterlive
Du meinst jetzt nicht ernsthaft, dass wir mit unserer Diskussion hier “mögliche Änderungen der Weichenstellung für das Saisonende…herbei…führen” ?!?
Alba riskiert keineswegs “seinen Namen bei den deutschen Talenten zu verlieren”; das ist längst passiert!
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Ich muss Berliner4Alba doch mal zur Seite springen, denn erstens muss diese Diskussion in der Saison geführt werden, um mögliche Änderungen der Weichenstellung für das Saisonende noch herbeizuführen,
äääh, also auf SD muß diskutiert werden ob dies ein verlorenes Jahr für Alba wird, damit … jetzt …wer genau noch… welche Weichenstellung veranlassen kann…??
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@bbforafterlive
Du meinst jetzt nicht ernsthaft, dass wir mit unserer Diskussion hier “mögliche Änderungen der Weichenstellung für das Saisonende…herbei…führen” ?!?
Alba riskiert keineswegs “seinen Namen bei den deutschen Talenten zu verlieren”; das ist längst passiert!
a) Keine Ahnung, aber es gibt schon Verantwortliche, die hier und wieder reinschauen, und nicht alles, was in schoenen-dunk.de steht, ist komplett sinnbefreit, wieso also nicht? (Wobei ich gebe Dir schon recht, aber dann würde das Diskutieren auch keinen Spass machen )
b) Ja, Deine Aussage könnte schon einen Funken Wahrheit enthalten … ich wollte es nicht so heftig formulieren. -
Seltsam. Bei so gut wie JEDEM ausländischen Spieler hat Alba einen guten Namen. Siehe jetzt Byars im Interview, der anscheinend bei keiner seiner anderen Europa-Stationen das ihm versprochene Geld bekommen hat. Bei Alba aber ist die Organisation insgesamt wohl so perfekt, dass die meisten Spieler das wissen und hoch zufrieden sind.
Warum ist es nicht möglich, auch deutschen Spielern das zu vermitteln? Wollen die jungen deutschen Spieler lieber auf den Plätzen 10-14 herumgurken anstelle zu versuchen, sich durchzubeißen? Bei Fülle sage ich gar nichts, den Abitur geht vor. Ney war verletzt. Der Rest ist einfach nicht gut genug. Aber warum ziehen Spieler es vor bei einem Mittelklasseteam zu spielen anstelle sich bei Alba zu beweisen und vor allem sich selbst zu beweisen dass sie besser sind?Ein Dennis Schröder wäre ein ideales Beispiel; ein Spieler der das nächste Level erreichen muß wenn er ein Großer werden will. So jemand sollte gar nicht zweimal überlegen müssen, wenn Alba ihn fragen sollte, sondern sollte es als Ehre ansehen, wenn Alba fragt. Das war mal so, das ist nicht mehr so. Warum?
Warum eher nach Ulm wechseln, die international nicht wirklich gut waren, oder warum nach Trier wechseln bloß weil der Coach als Jugendspielerfreundlich gilt? Sollte man sich nicht bei den Besten beweisen wollen? Ich will jetzt Ulm, Trier, BHV oder Würzburg oder sonstwem nicht auf den Schlips treten, beileibe nicht. Ich verstehe nur nicht, warum sich das geändert hat. Warum bildet sich eine falsche Legende? Bloß weil z.B. Pavicevic Zwiener “kaputt” gemacht hat? Hängt das so sehr nach wie eine Falschmeldung in der Zeitung?
Was kann man da drehen, dass sich das ändert? Dieses Jahr es mit Fülle allen zeigen geht halt wegen Fülle und seinen wichtigeren Dingen nicht…. -
Der Albaruf bei den Talenten ruht aus den Zeiten, wo quasi jeder Nationalspieler wenigstens einmal in Berlin gespielt haben musste- außer Kai Nürnberger.
Die Zeiten haben sich aber geändert.
Auch andere Clubs haben Geld, auch andere Streben ernsthaft nach Erfolg und müssen dazu die Quote erfüllen.Warum die Talente aber derzeit eher die Liga als Alba II empor hieven sollen, verstehe ich nicht.
Wenn Ney oder Fülle bei Alba I spielen sollen, wann und durch wen soll Alba II denn aus den Niederungen der RL emporheben??PS:
Die Trainerfrage wird sich nach dem ZSKA Spiel natürlich erneut stellen!!
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ALBA ist einer der am bsten organisiertesten Vereine Europas. Alle anderen Clubs realisieren das, viele Spieler sind darüber informiert. Das ist eine sehr positive Sache. Und @TheWendigo hat da schon einen wunden Punkt angesprochen. Warum hat dann gleichzeitig aber ALBA einen schlechten Ruf beim deutschen Nachwuchs? Warum vor allem ist es nicht mehr selbstverständlich, dass wenn ALBA einen talentierten Deutschen will, der auch nach Berlin kommt?
Die angesprochenen jungen Talente sind jetzt in dem Alter von sagen wir 20 Jahren. Die erfolgreiche, glorreiche ALBA-Zeit ging 2003 zu Ende. Da waren diese Spieler also 10 Jahre alt. Die nehmen ALBA ganz einfach nicht als den großen Club wahr wie wir. Die, die diese Zeiten erlebt haben und uns danach zurücksehnen. Uns aber gleichzeitig immer noch dazu zählen, obwohl wir seit 9 Jahren nur einen Meistertitel geholt haben.
Diese jungen Spieler haben aber eine BBL im Kopf, in der es viele verschiedene Meister gibt. Die haben zuletzt natürlich die Bamberger Hochphase erlebt, aber auch Meister wie Köln, Oldenburg, Frankfurt und einmal Berlin. Die haben dieses Denken von ALBA als “Übermannschaft” einfach nicht mehr. Die sehen hingegen dass ein Zwiener, ein Staiger und Co. keine relevanten Spielzeiten erhalten haben. Bei einem normalen Playoff-Team aus der BBL.
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ALBA ist einer der am bsten organisiertesten Vereine Europas. Alle anderen Clubs realisieren das, viele Spieler sind darüber informiert. Das ist eine sehr positive Sache. Und @TheWendigo hat da schon einen wunden Punkt angesprochen. Warum hat dann gleichzeitig aber ALBA einen schlechten Ruf beim deutschen Nachwuchs? Warum vor allem ist es nicht mehr selbstverständlich, dass wenn ALBA einen talentierten Deutschen will, der auch nach Berlin kommt?
Die angesprochenen jungen Talente sind jetzt in dem Alter von sagen wir 20 Jahren. Die erfolgreiche, glorreiche ALBA-Zeit ging 2003 zu Ende. Da waren diese Spieler also 10 Jahre alt. Die nehmen ALBA ganz einfach nicht als den großen Club wahr wie wir. Die, die diese Zeiten erlebt haben und uns danach zurücksehnen. Uns aber gleichzeitig immer noch dazu zählen, obwohl wir seit 9 Jahren nur einen Meistertitel geholt haben.
Diese jungen Spieler haben aber eine BBL im Kopf, in der es viele verschiedene Meister gibt. Die haben zuletzt natürlich die Bamberger Hochphase erlebt, aber auch Meister wie Köln, Oldenburg, Frankfurt und einmal Berlin. Die haben dieses Denken von ALBA als “Übermannschaft” einfach nicht mehr. Die sehen hingegen dass ein Zwiener, ein Staiger und Co. keine relevanten Spielzeiten erhalten haben. Bei einem normalen Playoff-Team aus der BBL.
+1
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@TheWendigo: ganz einfach, weil kein deutscher Spieler in den letzten Jahren den Durchbruch bei Alba geschafft hat; dagegen haben sich Rödl (Zirbes und jetzt Seiferth), Leibenath (Günther) und Fleming (Tadda. Pleiss) einen Ruf erarbeitet, willigen deutschen Talenten eine Bühne zu bieten und sie weiter voranzubringen, Alba gilt dagegen als Talentkiller (Zwiener, Staiger, der sogar dafür das College verlassen hat!)
@Schnorri: Alba hat ein Farmteam (existiert diese Vereinbarung überhaupt noch?) in der ProA: Ehningen, sehr gute Veraussetzungen und einen renommierten Coach mit Ralph Junge. Wieso Fülle und Ney nicht für ein Jahr dorthin geben? Wieso geht ein Julius Wolf zu Bayern? Und wenn die Urspringler schon in die Staaten gehen, dann wenigsten die Hand draufhalten und sie danach konstant zu Alba holen.
@Berliner4Alba: auch diese Ausführungen zum Status von Alba stimmen -
Alba ist kein normales Playoffteam, so leid es mir tut.
Kein anderes Team in der Liga erreicht jedes Jahr souverän diese Saisonphase. Und erst recht nicht wird von der Konkurrenz so oft HF und F erreicht.
Die Liga ist breiter geworden. Geht auch nicht anders, wenn man an Europas Spitze kommen will.
Aber die Anzahl der Talente ist eben nicht mitgewachsen.
Und wenn sich mehr Clubs um die gleiche Anzahl Talent buhlen, gewinnt nicht immer Alba Berlin.Bamberg oder Ulm gewinnen ja auch nicht jedes Talent.
Und auch manches Talent, siehe Tadda, stagniert auch mal. -
@Schnorri: Alba hat ein Farmteam (existiert diese Vereinbarung überhaupt noch?) in der ProA: Ehningen, sehr gute Veraussetzungen und einen renommierten Coach mit Ralph Junge. Wieso Fülle und Ney nicht für ein Jahr dorthin geben? Wieso geht ein Julius Wolf zu Bayern? Und wenn die Urspringler schon in die Staaten gehen, dann wenigsten die Hand draufhalten und sie danach konstant zu Alba holen.
+1
Die Vereinbarung existiert noch. Sehr gute Idee, wie ich finde, dass man da mal 1 Jahr Fülle und/oder Ney hingibt. Ist naürlich leider weit weg und die Spieler müssen mitmachen.
Dass Julius Wolf und Mauricio Marin zu den Bayern gegangen sind, habe ich auch nicht verstanden. Sie spielen da doch auch nur Regionalliga. Vielleicht ja Ausbildung in München…
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Staiger ist nach vier Trainern in Berlin noch immer das verkannte Genie??
Und Zwiener ist außerhalb Berlin der Durchstarter der Liga geworden??
Mensch Schnorri. Der Aufstaiger rockt doch grad mit Lubu die Liga, nicht mitbekommen? Die haben doch fast - wenn sie noch zwei Team überholen - die beste negative Korbdifferenz. Die Verteidigungsqualitäten kommen da voll zur Geltung und Allstar ist er ja auch geworden, schließlich kennt ihn nach drei Jahren in der Berliner Schmollecke nun wirklich jeder Fan und bewunderte gar die BIG seinen im Sommer plötzlich gefundenen Trainingsfleiss. Mit seinen 12 Punkten in 28 Minuten wäre ALBA jetzt ganz sicher Tabellenführer, zumal er Rudy & Co. allemal ebenso vor sich halten kann wie Byars und Djedovic …
Und Zwiener, tja der hat mit fast 28 Jahren jetzt die klassische deutsche Rolle als 6th man in einem borderline Playoffteam. Das ist solide. Das bringt ein sicheres Einkommen und er ist nah an der Heimat. Aber z.B. das europäische Parkett hat er dort nicht und wird er dort wohl auch nicht mehr sehen. Der Wiederaufstieg ist halt ein langer weg.
Wollen wir weitermachen mit dem Spiel “Wo sind all die Albatrosse hin?”. Nachdem Faßler über den Osten nach Trier ging, legt er jetzt seine 3 Punkte in Gießen auf. Kulawick ist nach Göttingen in Braunschweig gelandet und Simon nach Umwegen in die zweite Liga in Tübingen. Herber hat aus gesundheitlichen Gründen aufgegeben. Das ist alles keine Ligaspitze, das ist alles nicht erste Reihe der Nationalmannschaft. Da ist in ganz vielen Fällen die Rechnung nicht aufgegangen und das, was als Nachwuchs da ist, ist mit steter Regelmäßigkeit weiter abgestiegen (trotz Staiger…). Das war früher anders, da ist TusLi gar mal sportlich in die 1. LIga aufgestiegen. Der Fisch stinkt insoweit nicht vom Kopf, d.h. der Leistungsspitze her, sondern weil im Unterbau nicht genug Talent oder was auch immer da ist, die 19jährigen lieber aufs College oder nach Trier gehen, statt den harten Weg in Berlin.
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Staiger ist nach vier Trainern in Berlin noch immer das verkannte Genie??
Und Zwiener ist außerhalb Berlin der Durchstarter der Liga geworden??
Mensch Schnorri. Der Aufstaiger rockt doch grad mit Lubu die Liga, nicht mitbekommen? Die haben doch fast - wenn sie noch zwei Team überholen - die beste negative Korbdifferenz. Die Verteidigungsqualitäten kommen da voll zur Geltung und Allstar ist er ja auch geworden, schließlich kennt ihn nach drei Jahren in der Berliner Schmollecke nun wirklich jeder Fan und bewunderte gar die BIG seinen im Sommer plötzlich gefundenen Trainingsfleiss. Mit seinen 12 Punkten in 28 Minuten wäre ALBA jetzt ganz sicher Tabellenführer, zumal er Rudy & Co. allemal ebenso vor sich halten kann wie Byars und Djedovic …
Und Zwiener, tja der hat mit fast 28 Jahren jetzt die klassische deutsche Rolle als 6th man in einem borderline Playoffteam. Das ist solide. Das bringt ein sicheres Einkommen und er ist nah an der Heimat. Aber z.B. das europäische Parkett hat und wird er wohl auch nicht mehr sehen.
Keiner hat behauptet, dass ein Staiger oder Zwiener bei ALBA die Superstars geben sollen. Die Rede ist von einer guten Backup-Rolle in Zeiten der Quote. Und dass ein Zwiener z. B. keine soliden 15-20 Minuten geben könnte, halte ich für ziemlich respektlos vor einem guten BBL-Spieler. Wenn sich diese Jungs mit dieser Rolle anfreunden können, vorausgesetzt. Er würde meiner Einschätzung nach auf jeden Fall mehr Qualität von der Bank bringen als Schultze (kein Schultze-Bashing!).
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Wollen wir weitermachen mit dem Spiel “Wo sind all die Albatrosse hin?”. Nachdem Faßler über den Osten nach Trier ging, legt er jetzt seine 3 Punkte in Gießen auf. Kulawick ist nach Göttingen in Braunschweig gelandet und Simon nach Umwegen in die zweite Liga in Tübingen. Herber hat aus gesundheitlichen Gründen aufgegeben. Das ist alles keine Ligaspitze, das ist alles nicht erste Reihe der Nationalmannschaft. Da ist in ganz vielen Fällen die Rechnung nicht aufgegangen und das, was als Nachwuchs da ist, ist mit steter Regelmäßigkeit weiter abgestiegen (trotz Staiger…). Das war früher anders, da ist TusLi gar mal sportlich in die 1. LIga aufgestiegen. Der Fisch stinkt insoweit nicht vom Kopf, d.h. der Leistungsspitze her, sondern weil im Unterbau nicht genug Talent oder was auch immer da ist, die 19jährigen lieber aufs College oder nach Trier gehen, statt den harten Weg in Berlin.
Faßler: Keiner hat seinen Verbleib als ALBAs Zukunft gefordert bzw. seinen Weggang als verfehlte Personalpolitik ALBAs kritisiert. Er war mal einer junger Mann, der an Position 11, 12 ein paar Spiele ein paar wenige Minuten bekommen hat (u. a. aufgrund von Personalmangel). Kein Vergleich mit einem Staiger, den man als Hoffnung verpflichtete.
Kulawick: Das gleiche wie bei Faßler.
Simon: Hat in seiner ersten ALBA-Saison durchaus gute Minuten gesehen. Dass er sich dann langwierig verletzte, lässt du natürlich wohlwissend elegant unter den Tisch fallen.
Herber: War ein guter Rotationsspieler. Keiner kann sagen, was aus ihm geworden wäre, wenn er sich nicht mehrfach das Kreuzband gerissen hätte.
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Da sollen also Zwiener und/ oder Staiger hier mit zehn + MPG den jüngeren Schultze geben, aber gleichzeitig auch Ney und Fülle ihre wichtigen Minuten in der Liga bekommen wegen der Nachwuchsförderung und Alba II soll auch wieder auferstehen?
Man sollte über den 20er Kader nachdenken…
Nicht alle diese Programmpunkte werden zugleich erfüllbar sein…
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@lugano: vielleicht nicht, aber wenn Zwiener und Seiferth ihre aktuellen Zahlen in Berlin auf’s Spielfeld tragen würden, hätte Alba eine grössere Rotation und vielleicht ein paar Kopfschmerzen weniger
Edith meint noch, gute Zusammenfassung Berliner4Alba.
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Wollen wir weitermachen mit dem Spiel “Wo sind all die Albatrosse hin?”. Nachdem Faßler über den Osten nach Trier ging, legt er jetzt seine 3 Punkte in Gießen auf. Kulawick ist nach Göttingen in Braunschweig gelandet und Simon nach Umwegen in die zweite Liga in Tübingen. Herber hat aus gesundheitlichen Gründen aufgegeben. Das ist alles keine Ligaspitze, das ist alles nicht erste Reihe der Nationalmannschaft. Da ist in ganz vielen Fällen die Rechnung nicht aufgegangen und das, was als Nachwuchs da ist, ist mit steter Regelmäßigkeit weiter abgestiegen (trotz Staiger…). Das war früher anders, da ist TusLi gar mal sportlich in die 1. LIga aufgestiegen. Der Fisch stinkt insoweit nicht vom Kopf, d.h. der Leistungsspitze her, sondern weil im Unterbau nicht genug Talent oder was auch immer da ist, die 19jährigen lieber aufs College oder nach Trier gehen, statt den harten Weg in Berlin.
Faßler: Keiner hat seinen Verbleib als ALBAs Zukunft gefordert bzw. seinen Weggang als verfehlte Personalpolitik ALBAs kritisiert. Er war mal einer junger Mann, der an Position 11, 12 ein paar Spiele ein paar wenige Minuten bekommen hat (u. a. aufgrund von Personalmangel). Kein Vergleich mit einem Staiger, den man als Hoffnung verpflichtete.
Kulawick: Das gleiche wie bei Faßler.
Simon: Hat in seiner ersten ALBA-Saison durchaus gute Minuten gesehen. Dass er sich dann langwierig verletzte, lässt du natürlich wohlwissend elegant unter den Tisch fallen.
Herber: War ein guter Rotationsspieler. Keiner kann sagen, was aus ihm geworden wäre, wenn er sich nicht mehrfach das Kreuzband gerissen hätte.
Ist das alles nun allein Alba geschuldet?
Und wo liegt nun die fehlerbehaftete Gegenwart dazu? -
Da sollen also Zwiener und/ oder Staiger hier mit zehn + MPG den jüngeren Schultze geben, aber gleichzeitig auch Ney und Fülle ihre wichtigen Minuten in der Liga bekommen wegen der Nachwuchsförderung und Alba II soll auch wieder auferstehen?
Man sollte über den 20er Kader nachdenken…
Nicht alle diese Programmpunkte werden zugleich erfüllbar sein…
Nein, schnorri, Zwiener und Seiferth in Berlin, Ney und Fülle in Ehningen auf Abruf (siehe Ausleihe Doreth, Stuckey und Schwethelm). Wäre dies nicht erfüllbar?
PS: Fällt mir gerade noch so ein, die Trainerwechsel haben Alba in dieser Beziehung sicherlich auch nicht geholfen. Obwohl mit Obradovic eigentlich jemand da ist, der dieses Thema wieder anschieben sollte.
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Wollen wir weitermachen mit dem Spiel “Wo sind all die Albatrosse hin?”. Nachdem Faßler über den Osten nach Trier ging, legt er jetzt seine 3 Punkte in Gießen auf. Kulawick ist nach Göttingen in Braunschweig gelandet und Simon nach Umwegen in die zweite Liga in Tübingen. Herber hat aus gesundheitlichen Gründen aufgegeben. Das ist alles keine Ligaspitze, das ist alles nicht erste Reihe der Nationalmannschaft. Da ist in ganz vielen Fällen die Rechnung nicht aufgegangen und das, was als Nachwuchs da ist, ist mit steter Regelmäßigkeit weiter abgestiegen (trotz Staiger…). Das war früher anders, da ist TusLi gar mal sportlich in die 1. LIga aufgestiegen. Der Fisch stinkt insoweit nicht vom Kopf, d.h. der Leistungsspitze her, sondern weil im Unterbau nicht genug Talent oder was auch immer da ist, die 19jährigen lieber aufs College oder nach Trier gehen, statt den harten Weg in Berlin.
Faßler: Keiner hat seinen Verbleib als ALBAs Zukunft gefordert bzw. seinen Weggang als verfehlte Personalpolitik ALBAs kritisiert. Er war mal einer junger Mann, der an Position 11, 12 ein paar Spiele ein paar wenige Minuten bekommen hat (u. a. aufgrund von Personalmangel). Kein Vergleich mit einem Staiger, den man als Hoffnung verpflichtete.
Kulawick: Das gleiche wie bei Faßler.
Simon: Hat in seiner ersten ALBA-Saison durchaus gute Minuten gesehen. Dass er sich dann langwierig verletzte, lässt du natürlich wohlwissend elegant unter den Tisch fallen.
Herber: War ein guter Rotationsspieler. Keiner kann sagen, was aus ihm geworden wäre, wenn er sich nicht mehrfach das Kreuzband gerissen hätte.
Ist das alles nun allein Alba geschuldet?
Und wo liegt nun die fehlerbehaftete Gegenwart dazu?Sicherlich nicht, aber was hat das Management von Alba unternommen, um diesen entgegenzuwirken? Womit wir dann in der Gegenwart wären.
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Ich lasse es nicht wohlweislich unter den Tisch fallen, ich setze sowohl Rücken wie auch die Auftritte von Papa schlicht als bekannt voraus. Es ist schließlich nicht so, dass man oben einen Spieler reinwirft und am Ende kommt ein Nationalspieler raus, wenn man ihn nur lieb genug behandelt (wenngleich manch einer dies wohl zu glauben scheint). Schaut euch doch das extensive Scouting und die Kritik der Beobachter, seien es af4e oder xtf oder die Kollegen von eurohopes etc. an.
Der Markt hat sich zudem einfach verändert und daran ist zu einem guten Teil auch unser Wunsch nach Quote und Hype schuld. Es gab und gibt zudem Berater, die schnellem Geld das Wort reden und junge Menschen, denen sowas zu Kopfe steigt. Wir haben in den letzten Jahren einen massiven Hype von Talenten (Stichwort: 6 Deutsche in der NBA 2013) gesehen und viele Enttäuschungen und manche - hier und da auch überraschenden - moderate Durchstarter. Die Zeit, in der nur wenige Teams Nachwuchsarbeit gemacht haben, ist glücklicherweise auch dank hartem Reglement vorbei. Die Zeit, in der noch weniger Teams überhaupt Geld für deutsche Spieler in die Hand genommen haben in Folge der Quote zum Glück auch. Vor wenigen Jahren waren Nationalspieler am Ende des Sommers noch arbeitslos.
Und unter diesen Bedingungen bekommt man eben nicht mehr jeden, den man gerne hätte. Das wird sich - ist die 6+6-Quote erst etabliert - schon wieder einrenken und sortieren. Bayern wird am meisten zahlen, Stoscheks Geld sortiert die gesamte fränkische Nachwuchsarbeit so, dass Bamberg immer einen Talentpool hat und seine anderen Teams das bekommen, was übrig bleibt. Trier macht einen auf College und wird weiter Durchlaufstation sein, wo es mal klappt und mal auch nicht.
PS: Was ALBA anders machen muss? Schaut nach Bamberg. Die haben mit Güßbach, Nürnberg und den letztlich auch von Stoschek geförderten Standorten Bayreuth und Würzburg das Monopol auf die Toptalente und genug Teams und Geld um das Talent vor Ort zu parken.
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Bis dato spielen die Albatrosse meist nur um 25 MPG. Zuviel kann das also nicht sein.
Der Spielplan gibt den Albatrossen aber keine einfachen Spiele, wo man mit 75% zum Erfolg kommen kann.Wo da nun der Platz für Zwiener oder Seiferth sein soll, erschließt sich mir nicht.
Zudem lassen sich die Stats ja nie einfach übertragen.
Und diese Spieler hätten ja alle nicht dieselbe Rolle in Berlin abbekommen und damit die Spielanteile.