Abstiegsregelung sollte Gießen die Saison nicht beenden
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Der Manager des MBC hat im TV folgendes erwähnt:
(siehe hier: www.mdr.de/mediathek/suche/video97348_zc-485c01ae_zs-d23ba9ff.htmlEr sagt das im Falle das Gießen die Saison nicht beenden kann dann der 16. und 17. absteigen würde. Ich kann mir das mit dem 16. als Absteiger allerdings nicht vorstellen. Gießen wäre dann doch der 1. Absteiger und es würde nur noch der 17. absteigen, oder irre ich mich da?
Weiß jemand genau was die BBL Regeln in so einem Fall aussagen? -
Lt. BBL-Ausschreibung 2012/13 steht:
5.3 Die Bundesligisten, die nach Rechtskraft der offiziellen Abschlusstabelle den letzten und vorletzten
Tabellenplatz einnehmen, verlieren das Teilnahmerecht an der 1. Basketball Bundesliga.Das hilft aber noch nicht weiter. Wäre Gießen (wenn sie die Saison nicht zu Ende spielen) dann automatisch Letzter und damit 18. oder würden sie in der Tabelle gar nicht mehr geführt?
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Auch wenn es auf den ersten Blick absurd erscheint, könnte man die Regeln in dieser Richtung interpretieren.
§16.2 SO
Verzichtet ein Bundesligist vor der vollständigen Absolvierung der Hauptrunde auf die weitere
Teilnahme am Wettbewerb oder wird ihm bis zum Abschluss der Hauptrunde das Teilnahmerecht
entzogen, verliert er die sportliche Qualifikation und wird in der Tabelle nicht mehr geführt. Die bisher
von ihm ausgetragenen Spiele werden aus der Wertung genommen.Und dazu §5.3 Aussschreibung
Die Bundesligisten, die nach Rechtskraft der offiziellen Abschlusstabelle den letzten und vorletzten
Tabellenplatz einnehmen, verlieren das Teilnahmerecht an der 1. Basketball Bundesliga. (…)µ -
Irgendwie ist das verwirrend, dann bräuchte man ja 3 Aufsteiger (sind meines Wissens nicht in Sicht, bitte korrigiert mich, Göttingen klar, wer noch?) oder wieder diese leidige Wildcardregelung will man die Liga nicht auf 17 reduzieren.
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Mich interessiert zur Zeit mehr, wo denn heute wann diese Mega-PK stattfindet?
Weiß einer näheres? Livestream? Ich würde dafü sogar zahlen! -
Mich interessiert zur Zeit mehr, wo denn heute wann diese Mega-PK stattfindet?
Weiß einer näheres? Livestream? Ich würde dafü sogar zahlen!Die PK findet heute Abend in der Osthalle statt. Einen Livestream gibt es sicherlich nicht. Mit Glück wird die PK aufgezeichnet und online gestellt, glaube ich aber nicht.
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Jein. Wenn Gießen nicht zuende spielt, steigen sie nicht sportlich ab, da sie die Saison eben nicht beenden. Sie erhalten so auch nicht das sportliche Teilnahmerecht an der ProA. Sie wären einfach weg. Nr. 17 und 16 steigen ab. Wie die Liga mit den freien Plätzen umgeht, müsste man dann sehen.
Es gab da mal eine Unklarheit in irgendeiner Saison mit Köln oder Nördlingen oder so, wo es auf den Moment der Insolvenz oder des Verzichts ankam. Ich meine mich zu erinnern, dass die jetzige Regelung vor diesem Hintergrund nicht anders zu verstehen sein kann als: Hörst du auf, bist du raus und kannst in die Bezirksliga gehen…
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Mich interessiert zur Zeit mehr, wo denn heute wann diese Mega-PK stattfindet?
Weiß einer näheres? Livestream? Ich würde dafü sogar zahlen!18 Uhr. @martinvogel auf Twitter könnte interessant sein.
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War nicht der MBC 2004 auch mal pleite (+Lizenzentzug)? Wie lief es denn damals?
€: Achne, der Lizenzentzug wurde damals rückgängig gemacht.
€2: Doch, da gabs ja dann damals ne Schiedsgerichtentscheidung. Aber womöglich (bzw. fast schon sicher) haben sich die Abstiegsregeln seit damals geändert. -
@Gruebler: genau so sieht’s aus, weil “Ende der Hauptrunde” nicht so klar definiert ist. Sollte die Runde nicht zu Ende gespielt werden, gibt es drei Absteiger und voraussichtlich zwei Wildcards, somit eine weitere Finanzspritze für die BBL.
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Für mich ist das so: Gießen insolvent -> Ende des spielbetriebs -> Verein wird abgemeldet -> Verein wird aus der Wertung genommen -> Die Liga besteht nur noch aus 17 Mannschaften -> Die beiden letzten steigen ab = 16 und 17.
So einfach ist das, oder?
Schade fände ich es allemal, ohne Gießen ist die Liga nicht dieselbe. -
Auch wenn es ärgerlich für de Fans wäre, aber lieber ein sauberer Schnitt und weg, als ein weiteres Rumgegurke…
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War nicht der MBC 2004 auch mal pleite (+Lizenzentzug)? Wie lief es denn damals?
€: Achne, der Lizenzentzug wurde damals rückgängig gemacht.Der MBC hat damals die Saison zu Ende gespielt und dann die Lizenz entzogen bekommen.
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Ich gehe davon aus, dass die Saison zu Ende gespielt wird. Der Konsequenzen beim vorheriger Insolvenz dürfte man sich bewusst sein. Ohnehin kann man sich nicht immer auf das Göttinger Modell verlassen. Vielleicht erfährt man ja heute was über Pläne und Absichten. Ich denke, das Ziel wird es sein, nächstes Jahr - sollte man den sportlichen Abstieg nicht doch noch wie auch immer verhindern - Pro A zu spielen.
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Irgendwie ist das verwirrend, dann bräuchte man ja 3 Aufsteiger (sind meines Wissens nicht in Sicht, bitte korrigiert mich, Göttingen klar, wer noch?) oder wieder diese leidige Wildcardregelung will man die Liga nicht auf 17 reduzieren.
Göttingen wäre doch bitte schön nicht so blöd, in die BBL aufzusteigen!!!???! Allerdings sehe ich auch sonst keinen aus der pro A, der sich das leisten könnte!
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Welche Liga spielt denn die 2. Mannschaft von Gießen? Frage nur, wie tief ihr im schlimmsten Fall wieder anfangen müßtet.
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War nicht der MBC 2004 auch mal pleite (+Lizenzentzug)? Wie lief es denn damals?
€: Achne, der Lizenzentzug wurde damals rückgängig gemacht.Der MBC hat damals die Saison zu Ende gespielt und dann die Lizenz entzogen bekommen.
Falsch! Der MBC bekam im März die Lizenz entzogen und wurde vom Spielbetrieb ausgeschlossen, klagte dann und durfte DESHALB die Saison zu Ende spielen, weil sonst vor der gerichtl. Entscheidung bereits Fakten geschaffen worden wären. Im Nachhinein (so eine Entscheidung dauert nun mal ) wurde aber der Lizenzentzug vom März bestätigt und alles war null und nichtig. Der Ausschluss vom Spielbetrieb stand und der MBC war automatisch Absteiger. So war das. Und nicht anders. Bitte keine Geschichtsklitterung. Danke.
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Welche Liga spielt denn die 2. Mannschaft von Gießen? Frage nur, wie tief ihr im schlimmsten Fall wieder anfangen müßtet.
1. Mannschaft des Stammvereins spielt 2. Regio. Da können wir auch gleich in der 1. Regio anfangen mit ner gmbh.
Ich hoffe dann nur, dass wir das auch so machen und die Euphorie durch mehrere Aufsteige neu befeuern können und nicht den Weg einer Wildcard in der ProA wählen. -
Welche Liga spielt denn die 2. Mannschaft von Gießen? Frage nur, wie tief ihr im schlimmsten Fall wieder anfangen müßtet.
Ich wüsste nicht, dass eine 2. Mannschaft existiert. Wir haben nur noch Nachwuchsteams (NBBL und JBBL). Ansonsten bekommen jüngere Spieler zumeist Spielpraxis bei den Licher BasketBären oder den Gießen Pointers. Inwieweit man da noch mit der Basketballabteilung des MTV Gießen zusammenhängt, weiß ich nicht…
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Ich denke, das Ziel wird es sein, nächstes Jahr - sollte man den sportlichen Abstieg nicht doch noch wie auch immer verhindern - Pro A zu spielen.
Das unterschreib ich mal so - und natürlich auf diesem Wege ordentlich was von den lästigen Altschulden über Bord zu werfen, am Besten natürlich gleich alles um in der nächsten Saison dann einen sauberen Neustart -wo auch immer- hinlegen zu können.
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Welche Liga spielt denn die 2. Mannschaft von Gießen? Frage nur, wie tief ihr im schlimmsten Fall wieder anfangen müßtet.
Ich wüsste nicht, dass eine 2. Mannschaft existiert. Wir haben nur noch Nachwuchsteams (NBBL und JBBL). Ansonsten bekommen jüngere Spieler zumeist Spielpraxis bei den Licher BasketBären oder den Gießen Pointers. Inwieweit man da noch mit der Basketballabteilung des MTV Gießen zusammenhängt, weiß ich nicht…
Auch, im Zweifel gibt’s eine Pro- oder Regio-Wildcard. Mit unserer Erfahrung im Bereich Wildcardvergabe sind wir da unschlagbar!
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War nicht der MBC 2004 auch mal pleite (+Lizenzentzug)? Wie lief es denn damals?
€: Achne, der Lizenzentzug wurde damals rückgängig gemacht.
€2: Doch, da gabs ja dann damals ne Schiedsgerichtentscheidung. Aber womöglich (bzw. fast schon sicher) haben sich die Abstiegsregeln seit damals geändert.Der MBC stellte während der laufenden Saison einen Insolvenzantrag. Er wurde vom Spielbetrieb ausgeschlossen. Nach einer einstweiligen Verfügung konnte das Team weiterhin am Spielbetrieb teilnehmen. Im Juni 2004 wurde dem Team nachträglich die Lizenz für die Saison aberkannt.
Hagen stellte am 29. Dezember 2003 den Spielbetrieb ein. Alle bis dahin gespielten Partien wurden aus der Wertung genommen.
MBC als 15. ohne Lizenz abgestiegen und Brand Hagen als 16. ohne Punkte abgestiegen
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Welche Liga spielt denn die 2. Mannschaft von Gießen? Frage nur, wie tief ihr im schlimmsten Fall wieder anfangen müßtet.
Ich wüsste nicht, dass eine 2. Mannschaft existiert. Wir haben nur noch Nachwuchsteams (NBBL und JBBL). Ansonsten bekommen jüngere Spieler zumeist Spielpraxis bei den Licher BasketBären oder den Gießen Pointers. Inwieweit man da noch mit der Basketballabteilung des MTV Gießen zusammenhängt, weiß ich nicht…
Organisatorisch hat man sich ja vom Stammverein getrennt, um Risiken für den Stammverein im Falle einer Insolvenz auszuschließen - insofern gibt es nur die 46ers und sonst nix. Ansonsten halt das Regioteam des MTV.
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In dem Fall einer Insolvenz, sprich Schulden abwerfen, kommt Giessen nur noch gegen eine Wildcardgebühr von 70.000?€ und Zustimmung der Ligavertreter in die ProA.
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Okay, danke, kenne eure Region nicht so gut und in dem FAZ-Artikel klang es so, als gäbe es in eurer Gegend gaaaanz viel Nachwuchsförderung und die braucht Spielpraxis ab einem gewissen Alter unter Erwachsenen, sprich Regio, ProB etc.
Die Gießener hier sind ja über die erneute Wildcard ihrer Mannschaft unglücklich gewesen. Jetzt stehen 2 Wildcards für mögliche Abstiegskandidaten im Raum, weil man es in der ProA noch nicht hinbekommt Aufsteiger zu kreieren.
Kann mir einer helfen und mir erklären was, von dem Geld für die BBL einmal abgesehen, der Vorteil dieser Wildcardregelung ist? Anstatt zu sagen, wenn keiner aufsteigen kann/will, bleiben halt die, die schon in der Liga sind? -
Allen voran: Ich will nicht, dass Gießen die Saison vorzeitig beenden muss. Ich will, dass sich alles sportlich entscheidet.
Trotzdem, falls es eintritt: Wie wäre es mit folgendem Vorschlag? Gießen + Platz 17 und 16 steigen ab und im Gegenzug steigt nur der Sieger der ProA auf. Dadurch könnte man schnell und elegant die Liga auf 16 Teams verkleinern und der Spielplan würde sich etwas verschlanken, was gerade für die international-tätigen Teams von Vorteil sein könnte (es gibt ja bereits schon aktuelle Diskussionen im Pommer will 2020 Stärkste Liga sein-Thread z.B.)
Und in den weiteren Jahren steigt jedesmal der Sieger der ProA auf und der Letzte der BBL ab und Platz 2 in der ProA und Platz 15 in der BBL könnten eine kleine Playdown-Serie spielen mit Best of 3 oder so … Langfristig bilden sich so viele “Fahrstuhl-Teams” die wir für eine starke Liga 2020 einfach auch brauchen.
Um es jetzt mit etwas Humor zu sehen: Vielleicht wird der Insolvenzantrag Gießens zur Rettung des deutschen Basketballs …
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@Auripigment: Es gibt Kooperationen im Nachwuchsbereich, insbesondere JBBL/NBBL. Im Dunstkreis wären hier u.a. VfB Gießen, MTV Gießen, Lich, Marburg, Wetzlar, Grünberg zu nennen.
Basketball ist hier schon regional stark vertreten.
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Dann wäre es um so wichtiger, daß sich eine Lösung für die Region findet. Wäre echt schade um den alten Standort. Erinnerungen an die Jugend, USC Heidelberg damals noch, lange, lange her.
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[…] weil man es in der ProA noch nicht hinbekommt Aufsteiger zu kreieren.
Woran für mich ausschließlich die BBL Schuld ist. Mit immer neuen Anforderungen, die immer mehr kosten, verprellt man mehr und mehr kleine Vereine. Wie soll denn ein ProA-Aufsteiger das alles einigermaßen stemmen, so solche infrastrukturelle Dinge noch nicht vorhanden sind? In der Pro A hat man ganz andere Standards. Wenn die BBL so weitermacht, ist man meines Erachtens auf dem besten Wege zu einer geschlossenen Liga, weil es für kleine Vereine gar nicht mehr finanzierbar ist, ohne ein riesengroßes finanzielles Abenteuer einzugehen - oder einen Großsponsor zu haben.
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Werden diese Standards beschlossen ohne Mitsprache der Vereine? Kann ich mir fast nicht vorstellen.
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Nein, die Vereine sprechen mit, insofern legen sie auch mehr oder minder selbst die Standards fest.
Die Aufteilung in ProA/ProB wurde ja auch vor dem Hintergrund so beschlossen, um die Lücke zwischen BBL und 2. Liga (bei nun höheren Ansprüchen an die ProA-Vereine) nicht allzugroß werden zu lassen. -
Allen voran: Ich will nicht, dass Gießen die Saison vorzeitig beenden muss. Ich will, dass sich alles sportlich entscheidet.
Trotzdem, falls es eintritt: Wie wäre es mit folgendem Vorschlag? Gießen + Platz 17 und 16 steigen ab und im Gegenzug steigt nur der Sieger der ProA auf. Dadurch könnte man schnell und elegant die Liga auf 16 Teams verkleinern und der Spielplan würde sich etwas verschlanken, was gerade für die international-tätigen Teams von Vorteil sein könnte (es gibt ja bereits schon aktuelle Diskussionen im Pommer will 2020 Stärkste Liga sein-Thread z.B.)
Und in den weiteren Jahren steigt jedesmal der Sieger der ProA auf und der Letzte der BBL ab und Platz 2 in der ProA und Platz 15 in der BBL könnten eine kleine Playdown-Serie spielen mit Best of 3 oder so … Langfristig bilden sich so viele “Fahrstuhl-Teams” die wir für eine starke Liga 2020 einfach auch brauchen.
Um es jetzt mit etwas Humor zu sehen: Vielleicht wird der Insolvenzantrag Gießens zur Rettung des deutschen Basketballs …
Das mit nur einem Aufsteiger aus der Pro A wird so nicht klappen. Die Junge Liga ist ja ne eigenständige Liga, welcher nicht von der BBL verboten werden kann, dass nur 1 Team aufsteigen darf.
Somit würde die Pro A den Meister und Vizemeister (sportlich) in die BBL entsenden. Was die Lizenzierungsmaschinerie dann macht ist ne ganz andere Sache.
Wenn der Vorletzte der BBL und der 2. der Pro A dann über den zweiten Verbleibenden/Aufsteiger entscheiden, stehe ich Probleme bzgl. der Kader-Regelungen. In der Pro A müssen ja 2 Deutsche auf dem Feld stehen, in der BBL nur 6 Deutsche im Kader. Somit kommt automatisch eine Benachteiligung der Pro A Mannschaft zustande… -
[…] weil man es in der ProA noch nicht hinbekommt Aufsteiger zu kreieren.
Woran für mich ausschließlich die BBL Schuld ist. Mit immer neuen Anforderungen, die immer mehr kosten, verprellt man mehr und mehr kleine Vereine. Wie soll denn ein ProA-Aufsteiger das alles einigermaßen stemmen, so solche infrastrukturelle Dinge noch nicht vorhanden sind? In der Pro A hat man ganz andere Standards. Wenn die BBL so weitermacht, ist man meines Erachtens auf dem besten Wege zu einer geschlossenen Liga, weil es für kleine Vereine gar nicht mehr finanzierbar ist, ohne ein riesengroßes finanzielles Abenteuer einzugehen - oder einen Großsponsor zu haben.
da muss ich einem Gießener mal zu 100% zustimmen. Ich teile genau deine Meinung. Der Sprung von Liga 2 in die Beletage ist einfach zu groß. Selbst die Mindestanforderungen, finanziell reichen lange nicht mehr aus…
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Kann mir einer helfen und mir erklären was, von dem Geld für die BBL einmal abgesehen, der Vorteil dieser Wildcardregelung ist? Anstatt zu sagen, wenn keiner aufsteigen kann/will, bleiben halt die, die schon in der Liga sind?
Ist doch relativ einfach. Die BBL will nicht unbedingt sportliche Aufsteiger aus der Pro A integrieren, sondern finanzstarke Teams aus dem Nichts in die Liga bringen. Warum sonst macht man öffentlich keinen Hehl daraus, dass Gespräche mit Schalke, Hamburg oder Dortmund geführt werden, die einsteigen sollen.
Und genau deshalb verlangt die BBL auch so viel, um überhaupt eine Lizenz zu erhalten: “Arme” Teams sollen erst gar nicht in die Liga kommen, weil sie das Niveau auf Dauer nicht halten bzw. nicht mehr steigern können.
Geld regiert halt eben die Welt!
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Allen voran: Ich will nicht, dass Gießen die Saison vorzeitig beenden muss. Ich will, dass sich alles sportlich entscheidet.
Trotzdem, falls es eintritt: Wie wäre es mit folgendem Vorschlag? Gießen + Platz 17 und 16 steigen ab und im Gegenzug steigt nur der Sieger der ProA auf. Dadurch könnte man schnell und elegant die Liga auf 16 Teams verkleinern und der Spielplan würde sich etwas verschlanken, was gerade für die international-tätigen Teams von Vorteil sein könnte (es gibt ja bereits schon aktuelle Diskussionen im Pommer will 2020 Stärkste Liga sein-Thread z.B.)
Und in den weiteren Jahren steigt jedesmal der Sieger der ProA auf und der Letzte der BBL ab und Platz 2 in der ProA und Platz 15 in der BBL könnten eine kleine Playdown-Serie spielen mit Best of 3 oder so … Langfristig bilden sich so viele “Fahrstuhl-Teams” die wir für eine starke Liga 2020 einfach auch brauchen.
Um es jetzt mit etwas Humor zu sehen: Vielleicht wird der Insolvenzantrag Gießens zur Rettung des deutschen Basketballs …
Das mit nur einem Aufsteiger aus der Pro A wird so nicht klappen. Die Junge Liga ist ja ne eigenständige Liga, welcher nicht von der BBL verboten werden kann, dass nur 1 Team aufsteigen darf.
Somit würde die Pro A den Meister und Vizemeister (sportlich) in die BBL entsenden. Was die Lizenzierungsmaschinerie dann macht ist ne ganz andere Sache.
Wenn der Vorletzte der BBL und der 2. der Pro A dann über den zweiten Verbleibenden/Aufsteiger entscheiden, stehe ich Probleme bzgl. der Kader-Regelungen. In der Pro A müssen ja 2 Deutsche auf dem Feld stehen, in der BBL nur 6 Deutsche im Kader. Somit kommt automatisch eine Benachteiligung der Pro A Mannschaft zustande…Ich versteh dich und sehe v.a. die Deutschenquote als sehr problematisch an in diesem Zusammenhang. Ich finde solche Playdowns nur sehr spannend (auch im Fußball ist die Relegation höchst interessant). Sportlich Meister und Vizemeister aufsteigen zu lassen ist natürlich auch gut dachte nur an 3 potentielle TV-Spiele mehr … Aber mal abwarten was die Zukunft bringt … am Besten wäre es wenn alle Beteiligten die Saison sportlich zu Ende bringen könnten.