ULEB-Ranking 2012/13
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schön, dass du Würzburg in der Eurocup-Quali siehst! ABER: meines Wissens erfüllen wir nicht mal ansatzweise die Voraussetzungen dafür!
Kleiner Exkurs: wir waren damals, 2004 glaube ich, im “was weiß ich wie der Wettbewerb damals hieß” vertreten (der Wettbewerb, den der MBC später sogar für Deutschland gewonnen hat). Damals war in jedem Heimspiel sogar nur eine Tribünenhälfte aufgrund mangelnden Interesses geöffnet (ca 1000 Plätze, nichtmal komplett besetzt, also schätzungsweise 800 Zuschauer pro Partie).
Wenn wir also bei einer Mindestkapazität von 5000 (verbessert mich wenn ich falsch liege!) in eine andere Halle ausweichen müssten, egal ob Frankfurt, Bamberg oder Nürnberg, rüttelt das keine Sau aus ihrem Schlaf wach! Das Interesse in WÜ ist in der Region zwar ungebrochen, aber ich bezweifle, dass sich das auch europäsich durchsetzt!
Randnotiz: irgendjemand hat gepostet, dass die Wettbewerbe (E-Cup und E-Challange) noch gar nicht in ihrer Dimension feststehen! Wie kann es dann sein, dass ich als Dauerkarten-Inhaber folgende Option hatte: entweder Dauerkarte normal, oder Dauerkarte mit Europapokalheimspielen (3 Stück - macht für mich also eine 4er Gruppe aus)…
Fragen über Fragen - vielleicht ist der Mond ja wirklich ein Käseballon???
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@doertydoerk. das Ding hieß damals FIBA-CUP-Men (FCM) - und man durfte gegen Mannschaften wie Brno (Brünn) und so spielen. Dafür hat man nicht einmal das Parkett ausgelegt, sondern auf Quietsch-Linoleum-Boden gespielt. Zuschauer-Resonanz war so, wie du es beschrieben hast.
Allerdings waren damals auch die BBL-Spiele nie ausverkauft, das Interesse nicht mit dem von heute zu vergleichen. Bei Eurocup-Quali wäre, denke ich, die Bude schon voll. -
Aus der gestrigen Pressemeldung ergibt sich, dass die Euroleague und Eurocup Teams durch eine kombinierte Tabelle ermittelt werden. Eine Eurocup Qualifikation gibt es nicht. Ich vermute, dass die Tabelle der Quroleague für die Euroleague Quali und den Eurocup weitergeführt wird und auch die entsprechenden Grundsätze (die im Artikel von in-the-game erläutert sind) weitergelten.
Unter diesen Annahmen habe ich mal eine Tabelle (als Google Doc) erstellt. Als Grundlage habe ich die Pressemitteilung aus dem ersten Post genommen.
Folgende Sachen sind mit aber nicht klar:
Lottomatica wurde die A-Lizenz für die letzte Saison ja entzogen. Allerdings sind Sie in der Liste auf Seite 1 aufgeführt. Hat Rom jetzt wieder eine A-Lizenz (dann währen sie in die Liste einzufügen) oder nicht?
Maccabi Tel Aviv hat sowohl über die Adriatic League als auch über die Israelische Liga eine B-Lizenz. Entfallen beide, da Maccabi eine A-Lizenz hat?
Falls euch Fehler in der Liste auffallen oder das ganze System falsch ist, weil ich einen Denkfehler gemacht habe, könnt Ihr das gerne editieren. Das Google Dokument kann von jedem verändert werden. Wenn Ihr etwas ändert, schreibt aber bitte hier, irgendwo ins Dokument oder per PN was und warum.
Nach meiner Liste hätte Deutschland gerade so 2 Plätze im Europacup (falls es die 5000er Hallenregelung nicht gibt).
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@Tobi-Wue. In Sachen Maccabi: Ja, die B-Lizenzen entfallen.
WIe kommst du auf die Plätze von 29 bis 56? Hast du hier einfach das Ranking nochmal kopiert? Vermutlich wird es nicht ganz so einfach. Denn bereits auf den ersten 28 Plätzen ist es ja keine bloße Wiederholung der Reihenfolge.
Im Ergebnis stimme ich deiner Vermutung zu. Dass die BBL mehr als zwei reguläre Plätze erhalten wird ist, fraglich. Möglicherweise werden es gar weniger, da ggf. noch andere Länder dazukommen müssten, die in der ersten Gruppe nicht berücksichtigt waren.
Wie dieses System dann durch die Mindeststandards modifiziert wird, bleibt abzuwarten. Die 5000er-Regel ist nach recht verlässlichen Informationen aus dem Ligaumfeld ein Wikipedia-Gerücht. Es sei denn, sie basteln auch diese jetzt rein. Käme es dazu, könnte man wohl mit WIldcards rechnen, weil andere Ligen längst nicht so weit sind.
PS: Ich habe im Würzburg-Thread schon auf die Nase bekommen, weil ich dort herausstellte, dass es nun an den Würzburgern (aber auch Ulmern und Dragons) liegen wird, die Position im B-Ranking für die BBL zu verbessern. Schaut man sich an, wie und warum diese sich in den letzten Jahren verändert hat, dürfte dies aber nicht vermessen sein. ALBA als ein europäisches Schwergewicht der Liga ist - ohne Wildcard - raus. Damit die Liga im Ranking nicht wieder abstürzt, müssen die Erfolgsteams dieser Saison liefern.
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WIe kommst du auf die Plätze von 29 bis 56? Hast du hier einfach das Ranking nochmal kopiert? Vermutlich wird es nicht ganz so einfach. Denn bereits auf den ersten 28 Plätzen ist es ja keine bloße Wiederholung der Reihenfolge.
Ja, ab Platz 12 dachte ich es geht einfach das Länderranking weiter runter. Da das mir bekannte Länderranking dann zuwende war habe ich wieder von vorne begonnen. War wohl etwas einfach gedacht. (Ich hab einfach solange rumprobiert, bis ein Platz für Würzburg drin war ). Es gibt ja auch noch weitere ULEB Mitglieder, z.B. die österreichische oder britische Liga. Aber ich kann mich nicht erinnern, dass diese in der näheren Zeit im Eurocup gespielt haben (ich verfolge das Ganze aber auch noch nicht so lange). Werden diese auch im Ranking geführt?
Ich habe die fraglichen Plätze mal rot markiert.
Ich habe auch nicht beachtet, dass es ja für die Euroleague Quali Wildcards geben kann, dann verschiebt sich vermutlich alles weiter nach hinten.
Es ist schade, dass sich die ULEB sehr bedeckt hält und man nicht an das Reglement rankommt.@Gruebler:
PS: Ich habe im Würzburg-Thread schon auf die Nase bekommen, weil ich dort herausstellte, dass es nun an den Würzburgern (aber auch Ulmern und Dragons) liegen wird, die Position im B-Ranking für die BBL zu verbessern. Schaut man sich an, wie und warum diese sich in den letzten Jahren verändert hat, dürfte dies aber nicht vermessen sein. ALBA als ein europäisches Schwergewicht der Liga ist - ohne Wildcard - raus. Damit die Liga im Ranking nicht wieder abstürzt, müssen die Erfolgsteams dieser Saison liefern.
Wir werden unser bestes geben um der Verantwortung gerecht zu werden . Im Eurocup wäre es für Würzburg bereits ein Erfolg 1-2 Siege in der Vorrunde zu holen. Aber evtl. spielen wir ja auch “nur” Eurochallenge. Zählt das eigentlich als nicht-ULEB Wettbewerb in die Nationenwertung? Wenn nicht, dann können wir ja befreit aufspielen.
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Also mit Patrick wäre mehr drin gewesen… der ist ja mit Göttingen 2011 nur knapp im Viertelfinale gescheitert.* Aber das ist hier offtopic. Ich glaube schon, dass die BBL zwei Eurocup-Plätze bekommt. Es wird knapp, aber sollte passen… notfalls mit einer Wildcard.
Letzte Saison gab es mit der Wildcard für Bayern ja fünf Startplätze (1xEL, 1xWC für EL-Quali, 1xEC-Wildcard, 2xEC-Quali).
Das Problem ist, dass 1-2 Vorrundensiege das Ranking komplett verhageln. Die gegenwärtige Position resultiert daraus, dass bis zu fünf Mannschaften aufgetreten sind und teils über 20 Punkte eingespielt haben. Das ist ein ganz schöner Batzen. Eigentlich muss (ja, das ist ein Imperativ) jedes deutsche Team, das im Halbfinale spielt, für das Top16 im Eurocup, idealerweise auch wenigstens ein Team für das Viertelfinale gut sein und der Meister ins EL-Top16 einziehen, damit hier mit vier Startplätzen die Position graduell verbessert wird.
Wenn man das ULEB-Ranking als Maßstab nimmt für die Beste Liga in Europa, dann ist der Abstand zu Spanien oder der Türkei monströs. Bis 2020 wird dieser Sprung an dieser Stelle nicht drin sein.
*von solchen Einzelerfolgen lebt die BBL in dem Ranking aber massiv, immerhin waren das 25 Punkte von den insgesamt 185, die die BBL in den letzten 3 Jahren (mit 3 x 4 Teilnehmern) erzielt hat. Von den 185 Punkten gehen übrigens 74 auf das Konto von ALBA und 47 auf das Konto von Brose. Dann kommt schon Göttingen.
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Ganz allmählich kommen die Gerüchte über Wildcards und Teilnehmer auf, so dass sich ggf. Rückschlüsse auf die weiteren Plätze ergeben. Interbasket-User zitieren Presse, wonach Cantu (ITA)* eine Quali-Wildcard bekommt, ebenso Kazan (RUS)*. Im Eurocup sollen drei russische Teams antreten (Triumph, Kuban, St. Petersburg). Ein bloßes Fortschreiben des B-Rankings scheint daher nicht möglich.
*Cantu war Tabellendritter und Viertelfinalist in Italien und spielte vergangene Saison Euroleague bis ins Top16.
*Kazan war Viertelfinalist der Euroleague und Vize der VTB-League.PS: Details zu weiteren Plätzen soll es angeblich ab Mittwoch geben, da sich das Commercial Assets Board der ULEB dann trifft. Vermutlich werden dort dann die Wildcards finalisiert.
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Wildcard für UNICS geht natürlich völlig in Ordnung, dem gibt es nichts entgegenzuhalten.
Mit Cantu hat Italien dann auch ein drittes Team im Rennen, das sich letzte EL-Saison achtbar geschlagen hat. Auch völlig OK.
Interessant aber, dass beide Wildcards für die Quali vergeben wurden. Es deutet daraufhin, dass Romas A-Lizenz nicht ersetzt wird und vermutlich Eiffel Towers Den Bosch wegen zu kleiner Halle nicht teilnehmen wird.
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Vielleicht geht eine Wild-Card für eine A-Lizenz für diese Saison ja an ALBA, bis auf das sportliche ist man doch dafür bestens aufgestellt, oder? Wenn garkeine weitere A-Lizenz Lizenz vergeben wird, rücken dann wieder alle einen Platz nach oben quasi?
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Vielleicht geht eine Wild-Card für eine A-Lizenz für diese Saison ja an ALBA, bis auf das sportliche ist man doch dafür bestens aufgestellt, oder? Wenn garkeine weitere A-Lizenz Lizenz vergeben wird, rücken dann wieder alle einen Platz nach oben quasi?
Schön wäre es ja, aber ich mag nicht dran glauben.
Zum einen fehlt ein - für die ULEB - sehr wichtiger Punkt: TV coverage. Da hat man nichts zu bieten in Deutschland. Mit TV coverage meint die ULEB zudem nicht, Kleinst-Spartensender wie tv.berlin oder den Offenen Kanal Oberfranken, sondern landesweit empfangbare Sender. Wenn man als Verein selbst so eine Übertragung bezahlen muss, ist das richtig teuer.
Auch sportlich hat sich Alba in den letzten Saisons eher von einer A-Lizenz entfernt, als sich dieser angenähert. Direkt nach dem Finale des Eurocups, im Hintergrund noch der recht frische Umzug in die O2 world, wäre so eine A-Lizenz wahrscheinlicher gewesen, da wurden aber blöderweise gerade keine vergeben. National ist man mit Platz 1 - 3 - 5 - 2 - 5 in den letzten fünf Jahren nicht besonders gut dabei, aber das interessiert die ULEB nur am Rande, interessiert hauptsächlich die BBL. International sieht es besser aus, da hat man es in den letzten 5 Jahren nur ein mal nicht unter die besten 16 Teams geschafft, man ist das letzte deutsche Team, das in den Euroleague Top16 gewesen ist, allerdings ist man auch nur ein mal in der Euroleague am Start gewesen. Ein bisschen wenig für eine A-Lizenz. Allerdings sind Alba und Bayern München die einzigen deutschen Teams, bei denen die ULEB noch ausreichend Luft und Möglichkeiten nach oben sieht, bei brose wird das Potenzial als weitgehend ausgereizt angesehen. Wenn es eine A-Lizenz für ein deutsches Team gibt, dann kriegt die Alba oder Bayern. Momentan sind beide mE aber noch nicht “ready for Euroleague A license”.–-
Zum Eurocup kann ich Grueblers pessimistische Grundhaltung nicht ganz teilen. Es müsste mit dem Teufel zugehen, wenn Alba nicht auf irgend eine Weise in irgend einem ULEB-Wettbewerb antreten würde (Eurochallenge ist ein FIBA Wettbewerb). Die ULEB ist eine durch und durch wirtschaftlich organisierte Organisation, die überlassen ihren Zuschauerkrösus nicht freiwillig der FIBA-Konkurrenz, die wollen auch nach der nächsten Saison von einem tollen Zuschauerschnitt ihrer Wettbewerbe berichten. Auch sportlich war Alba in den letzten Jahren recht regelmäßig in den Top16 von EC/EL und sind seit vielen, vielen Jahren ein verlässlicher Partner der ULEB, bei dem sie keine grösseren negativen Überraschungen erwarten müssen. Baldi als Euroleague Member of the Board (sinngemäß Vorstandsmitglied) weiss auch, mit wem er worüber reden muss. Meiner persönlichen Meinung nach wäre Alba in der nächsten Saison im Eurocup am besten aufgehoben.
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Ich könnte mir schon vorstellen, dass die Euroleague sowas sagt wie “Hier ALBA für diese Saison bekommt ihr die Lizenz, und wenn ihr das, das und das verbessert ist auch die A-Lizenz in Aussicht.”
Für das TV-Ding könnte man Sport1 mit ins Boot nehmen, die könnten mehr Basketball ja sowieso vertragen
Das ganze ist aber eh nur eine Gedankenspielerei von mir und wahrscheinlich wirds nix dran sein. Wäre aber auf für den deutschen Basketball eine riesen Chance, wenn 2 sichere Kandidaten Punkte fürs Ranking sammeln könnten.
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wenn deine gedankenspiele zu feucht-traumhaften wirklichkeiten würden, also ich könnte damit gut leben:D
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Vielleicht geht eine Wild-Card für eine A-Lizenz für diese Saison ja an ALBA, bis auf das sportliche ist man doch dafür bestens aufgestellt, oder? Wenn garkeine weitere A-Lizenz Lizenz vergeben wird, rücken dann wieder alle einen Platz nach oben quasi?
Da muss ich mich doch gerade mal kurz selbst zitieren
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Vielleicht geht eine Wild-Card für eine A-Lizenz für diese Saison ja an ALBA, bis auf das sportliche ist man doch dafür bestens aufgestellt, oder? Wenn garkeine weitere A-Lizenz Lizenz vergeben wird, rücken dann wieder alle einen Platz nach oben quasi?
Da muss ich mich doch gerade mal kurz selbst zitieren
good guess?
oder haben vöglein gezwitschert? -
Sehr erfreulich für ganz Basketball-Deutschland! Dieses Jahr ist es glaube mal wieder an der Zeit für eine Top 16 Teilnahme
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Vielleicht geht eine Wild-Card für eine A-Lizenz für diese Saison ja an ALBA, bis auf das sportliche ist man doch dafür bestens aufgestellt, oder? Wenn garkeine weitere A-Lizenz Lizenz vergeben wird, rücken dann wieder alle einen Platz nach oben quasi?
Da muss ich mich doch gerade mal kurz selbst zitieren
good guess?
oder haben vöglein gezwitschert?Tatsächlich einfach nur geraten. Lottozahlen der nächsten Woche gibts auf Anfrage per PM
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Wenn ich richtig zähle, dann hat die ULEB sechs Wildcards und eine neue A-Lizenz bei Insgesamt 56 Teams. Das sind schon heftige Verwerfungen.
Fünf Starter aus Deutschland. Gute Quote. Inwiefern man das Ranking jetzt noch verstehen kann, braucht ein wenig zeit.
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Inwiefern man das Ranking jetzt noch verstehen kann, braucht ein wenig zeit.
Eigentlich ist es nicht so schwierig:
Die letzte B-Lizenz wäre an Rang #15 vergeben worden, d.h. an Milano.
Milano hat allerdings die A-Lizenz von Lottomatica übernommen (für zwei Jahre).Dadurch ist #16, d.h. Vilnius in die Gruppenphase gerutscht.
Die C-Lizenz ist zu einer Wildcard geworden, weil Khimki auf #13 steht.
Bekanntermaßen ist mit der Wildcard Alba reingekommen.Nach dem Ranking hätten dann folgende Teams an der Quali teilnehmen dürfen:
Le Mans, Ulm, Oostende, Nymburk, Donetsk, Lukoil Academic, Den Bosch, Riga.Wie ich schon vermutet habe, wird Den Bosch verzichtet haben wegen zu kleiner Halle. Bei Riga kann man nur spekuliren, denn eine EL-taugliche Halle hätten sie. Da ist es wohl an anderer Stelle gescheitert.
Daher kamen mit Wildcards Kazan und Cantu in die Quali. Die anderen 6 Teilnehmenden sind entsprechend des Rankings.
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Ist es auch in diesem Jahr so, dass sich die Töpfe der Setzliste für die EL-Auslosung nach der 3-jahreswertung richten?
Da würden sich für Alba ja ganz gute Möglichkeiten ergeben, die wären dann nämlich in Topf 3 und hätten folglich “leichtere” Gegner. - das muss man natürlich mit Vorsicht genießen.
Bamberg wie letztes Jahr in Topf 5.
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@websim. Ich meine auch nicht die Quali, sondern den Eurocup. Auch dort wird es ja ein Ranking geben. Kann jemand im folgenden die “x” durch Nummern ersetzen und die Plätze fünf und sechs für Spanien, Adria und Russland einbauen? Leicht ist es nicht.
@Lucro. Robbe geht davon aus.