Schoenen Dunk goes Podcast!

[tribba]

Jaja, ich weis. Total veraltet. Gewinnt man keinen Blumenstrauss damit.

Trotzdem würde mich interessieren wie genau den nun die Systeme/Setplays aussehen die Bauermann bei den Bayern derzeit spielen lässt.

Wie schauen sie aus? Wie funktionieren sie? Im Anschluss daran auch gerne eine Erläuterung warum sie den nun nicht mehr “up to date” sind.

Ich hoffe auf geballtes Basketballfachwissen. (gerne auch mit Skizze )
Was ich nicht will ist eine erneute Diskussion zu Bauermann, den Spielern und den Bayern.  Ich will wirklich nur wissen was der Plan ist, den die Spieler mit aufs Spielfeldfeld bekommen.

[werbung]

ANZEIGE

[Crazy_Eye]

schau dir zwei drei Spiele an, dann siehst es sogar in echt und in Farbe.

Und keine bauermann diskussionen bei so einen thread zu erwarten halt ich doch für sehr optimistisch.

[anhaenger]

@tribba:

Jaja, ich weis. Total veraltet. Gewinnt man keinen Blumenstrauss damit.

Trotzdem würde mich interessieren wie genau den nun die Systeme/Setplays aussehen die Bauermann bei den Bayern derzeit spielen lässt.

Wie schauen sie aus? Wie funktionieren sie? Im Anschluss daran auch gerne eine Erläuterung warum sie den nun nicht mehr “up to date” sind.

Ich hoffe auf geballtes Basketballfachwissen. (gerne auch mit Skizze )
Was ich nicht will ist eine erneute Diskussion zu Bauermann, den Spielern und den Bayern.  Ich will wirklich nur wissen was der Plan ist, den die Spieler mit aufs Spielfeldfeld bekommen.

Vielleicht wäre die Coach Clinic  für dich interessant. http://www.basketball.fcbayern.de/de/aktuell/news/35856.php
da gibt es bestimmt interessante Einblicke.

[Jalapeno]

Hat er schon. Aber es ist halt nicht so leicht, im Spiel die Setplays wirklich zu sehen.

Ich finde den Thread spannend. Ich vermute, dass keiner der “Bauermann spielt veralteten Systemschlafwagenbasketall”-Fraktion auch nur einen Spielzug aufzeichnen oder erklären kann …

Ich kann es auch nicht.

Edith an Tribba: Frag doch mal die BBL, ob sie Das in ihrer neuen Rubrik angehen wollen …

http://www.beko-bbl.de/magazin/index2.php?menuid=1237&topmenu=166

[TheChief]

Einen Einstieg kann dir sicher das hier vermitteln, auch wenn es schon knapp 8 Jahre alt ist: Bauermann: Offensive concepts and principles

Ansonsten hilft wohl nur TV-Material aus der laufenden Spielzeit und viel Zeit, um die Plays zu transkribieren und verstehen zu lernen. Zumindest hat es bei mir immer recht lange gedauert.

Hier gibt es noch was: Germany’s game plan

[Jalapeno]

Oder man stiehlt einem Bayern-Spieler das Playbook oder einem Gegner den Scouting Report.

Dass das acht Jahre alt ist, müsste ja egal sein, wenn Bauermann seit 20 Jahren dieselben Systeme spielt, wie es immer heißt.

[bth-fan]

Schade, jetzt dachte ich jemand hätte die Systeme gestern analysiert

[werbung]

ANZEIGE

[tribba]

@ anhaenger: Die Coach-Clinic wäre sicherlich mal interessant. Aber ich bezweifle das Bauermann da die Spielzüge erklärt die er versucht bei den Bayern anzuwenden. Bei letzen mal gings ja eher um Passen usw.

@ Jalapeno: Schade, ich hatte stark auf dich gesetzt und gehofft das du was in deinem Blog dazu bringst. Mit der BBL ist eine gute Idee.

@ The Chief: Danke. Sowas in der Richtung hab ich gesucht. Das über Deutschland hab ich jetzt erst gesehen und noch nicht gelesen. Aber was ich am Samstag teilweise gesehen habe (Ich war bei Freunden und habs nicht mit voller Konzentration gesehen), hat schon ein bisschen an den Inhalt des ersten Links erinnert. Hat mir auf jeden Fall geholfen ein bisschen mehr im Spiel zu sehen.

Ich hätte auch gehofft das jemand das Spiel vom Samstag ein bisschen analysiert. Ich freue mich auf jeden weiteren Beitrag.

[Jalapeno]

@bth-fan:

Schade, jetzt dachte ich jemand hätte die Systeme gestern analysiert

Ich war mir ja sicher, dass polidbaer nach seinem Beitrag im Frankfurt-Bayern-Thread hier eine genaue Analyse vorlegt, aber da werden wir wohl enttäuscht …

[poldibaer]

@Jalapeno:

@bth-fan:

Schade, jetzt dachte ich jemand hätte die Systeme gestern analysiert

Ich war mir ja sicher, dass polidbaer nach seinem Beitrag im Frankfurt-Bayern-Thread hier eine genaue Analyse vorlegt, aber da werden wir wohl enttäuscht …

@Jalapeno

Schau halt hier was ich am 19.02.12 um 7:41 antwortete
www.schoenen-dunk.de/forum_t68078_Fraport-Skyliners-vs-FC-Bayern-Muenchen–Samstag-18022012-2000h-TV-_4.htm

Mehr brauchts wohl nicht, denn mehr als das von @Gert-Jason-Fan beschrieben ist es nicht.

Zufrieden?

[Jalapeno]

@poldibaer:

Zufrieden?

Nein, die Erklärung ist mir zu einfach. Das ist keine genaue Analyse der Systeme mit Erklärung, warum sie angeblich veraltet sind.

Wie bekommen die Bayern den Ball zu Homan in den Post?
Wie entsteht das Mismatch für Benzing?

Das passiert ja nicht einfach so, da werden vorher diverse Cuts gelaufen und Picks gesetzt.

[tribba]

Jalapeno hat recht. Der Post klingt zwar so als hätte da einer Ahnung, nur ist mir die Erklärung nicht detailiert genung. Wäre schon wenn man das genauer erklären könnte.

[Gert-Jason-Fan]

@poldibaer:

@Jalapeno:

@bth-fan:

Schade, jetzt dachte ich jemand hätte die Systeme gestern analysiert

Ich war mir ja sicher, dass polidbaer nach seinem Beitrag im Frankfurt-Bayern-Thread hier eine genaue Analyse vorlegt, aber da werden wir wohl enttäuscht …

@Jalapeno

Schau halt hier was ich am 19.02.12 um 7:41 antwortete
www.schoenen-dunk.de/forum_t68078_Fraport-Skyliners-vs-FC-Bayern-Muenchen–Samstag-18022012-2000h-TV-_4.htm

Mehr brauchts wohl nicht, denn mehr als das von @Gert-Jason-Fan beschrieben ist es nicht.

Zufrieden?

Will aber nochmal sagen, dass ich trotz der Kritik weiterhin ein Befürworter von Bauermann bin, auch wenn das Offensivspiel zur Zeit nicht wirklich schön anzuschauen ist…

Das größte Problem der Bayern zur Zeit ist für mich die starke Centerfokussierung. Die letzten Spiele fällt es extrem auf, Homan spielt mittlerweile fast die identische Rolle wie Kaman bei der EM. Nahezu gleichen Systeme und ähnlich viele Würfe. In den letzten drei Spielen waren es knapp 15 Feldwürfe für Homan, für BBL-Verhältnisse natürlich eine Menge. In der Zone kann Homan in der BBL sicher ähnlich dominant sein wie Kaman auf INTERNATIONALEN Niveau. Nur ist er erstens kein besonders begnadeter Pick and Roll-Spieler und zweitens fehlt der Mitteldistanzwurf, der Kaman auszeichnet, komplett. Und wenn man diesen Wurf nicht hat, darf man natürlich auch keine Pick and Pop-Plays mit anschließenden Halbdistanzwurf von Homan aus fünf Metern laufen. Das ist der perfekte Wurf für Kaman, aber sicher nicht für einen 49-prozentigen Freiwerfer. 
Zum Beleg eine kleine Statistik…Gegen Gießen und Ulm traf Homan acht von neun Mitteldistanzwürfen, in den anderen 12 Spielen aber nur sehr schwache 7 von 31. Mit knapp drei Halbdistanzwürfen pro Spiel dürfte Homan zu den TOP5 der Liga gehören, denn ansonsten ist das Midrange-Game in der Liga ja eher weniger ausgeprägt. Und ich habe einfach das Gefühl, dass die Fokussierung auf Homan immer stärker wird, weil man schon fast bisschen naiv davon ausgeht, dass Homan im 1 gegen 1 von keinem in der Liga zu stoppen ist.

Homan ist beileibe kein Schlechter, aber er macht die Bayern nicht besser. Ich denke es würde den Bayern echt gut tun auf Homan zu verzichten, Troutman und Nadjfeji wieder zu stärken und auf dem Transfermarkt noch einen guten Small Forward holen. Ein athletischer Typ wie Tucker beispielsweise der aggressiv das Brett attackieren kann. Das fehlt den Bayern einfach völlig. In dieser Konstellation würde ich ein Halbfinale noch für realistisch halten.

[werbung]

ANZEIGE

[franz]

@Jalapeno und @tribba,

mehr geht in einem Forum nicht, weil die graphischen Mittel dazu fehlen. Aber Vorschlag:
Kommt mal nach Bamberg, da kriegt ihr einen Grundkurs in Sachen Plays und Systeme ganz exklusiv für Euch zwei. Video und Tafeln/Papier werde ich auftreiben. Und zu guter Letzt machen wir noch einen Grundkurs in Sachen Defensive; von Mann- über Zonendeckung und hin zu Swtch, Block und Weakside.

[Bonnat]

@franz:

@Jalapeno und @tribba,

mehr geht in einem Forum nicht, weil die graphischen Mittel dazu fehlen.

Soso

High pick-and-roll
Figure 11.18. High pick-and-roll. Player 5 sets a pick at the top for player 1. Player 1 dribbles off the pick, forcing player 5’s defender to give help. Player 1 takes at least two dribbles past the pick to create space. Player 1 can then shoot a jump shot, pass to player 5 rolling to the basket, pass to player 4 cutting up to the weakside elbow, pass to player 2 in the strongside corner, or pass to player 3 in the weak-side corner.

High pick-and-pop
Figure 11.19. High pick-and-pop. Player 4 sets a pick at the top for player 1. Player 1 dribbles off the pick, forcing player 4’s defender to give help. Player 1 takes at least two dribbles past the pick to create space. Player 1 can then shoot a jump shot, pass to player 4 popping to the weak-side elbow area, pass to player 5 cutting to the strong-side low post, pass to player 2 in the strong-side corner, or pass to player 3 in the weak-side corner.

Side pick-and-roll
Figure 11.20. Side pick-and-roll. Player 4 sets a pick at the wing for player 1. Player 1 dribbles off the pick, forcing player 4’s defender to give help. Player 1 takes at least two dribbles past the pick to create space. Player 1 can then shoot a jump shot, pass to player 4 rolling to the basket, or pass to one of the other players (2, 3, or 5) set in a triangle formation on the weak side.

Dafür habe ich jetzt 2 Minuten gebraucht - soooo beschränkt sind die Möglichkeiten hier dann auch nicht, anhand von ein paar Skizzen und ein bisschen Text ein System darzustellen und den Unterschied zwischen modernen und altmodischen Systemen zu erklären. Denke, dass würde uns allen schon reichen.

Deshalb mein Angebot an Dich oder alle anderen die denken, dass Wissen zu haben: Mal Deine Skizzen auf ein Blatt Papier oder in ein Programm Deiner Wahl, ich stell dir dafür gerne meinen Webspace zur Verfügung und stell das online. Da haben wir ja alle was davon.

[stewy]

mMn ist Bauermann’s Problem, das er immernoch die gleichen Systeme spielen lässt wie zu Leverkusener und Bamberger Zeiten. Nicht unbedingt das diese schlecht wären. Nein. Jedoch sind die Systeme fast alle auf einen Wurf ausgelegt welcher von dem bestimmten System-Spieler genommen werden muss. Das alleine ist noch nicht so schlecht. Das machen die meisten anderen Trainer auch. Ist vor dem besagten System-Schuss ein anderer Spieler frei so dürfen bei anderen Trainern die Spieler aus dem System ausbrechen und den freien Schuss nehmen(Eigenverantwortung). Nicht so bei Bauermann. Hier wird stur bis zum System-Schuss gepasst und gewartet. Hier kommt hinzu, dass die Systeme sehr lang ausgelegt sind. ca. 20-22 sek. Wenn jetzt beim eigentlichen System-Schuss der vorgesehene Spieler zugemacht wird, weil der Gegner das System kennt, kommt die Mannschaft in Zeitprobleme oder verfällt in Hektik. Dazu kommt noch das mit SH ein Mann auf der Position steht welcher einen schnellen Schuss mit Ablauf der 24 sek unmöglich macht.
In der Hinsicht hat mich Fleming wirklich überrascht und überzeugt. Er kann sein ‘Coaching’ dem Spiel und vor allem auch den Spielern anpassen(siehe Tucker, am Anfang der Saison und jetzt).

Ein Wort noch zu Homan: Hat jemand im Spiel gg. Frankfurt eine Verteidigung von Ihm gesehen? Ich nicht. OK. Manchmal blockt er 1-2 Schüsse. Jedoch konzentriert er sich im Moment fast nur auf den Angriff.
Und das Wallace kein 1er ist hat man spätestens an Frankfurt auch wieder gesehen. >Doreth auf die 1, Wallace auf die 2!

[Jim-Wade]

@stewy:

mMn ist Bauermann’s Problem, das er immernoch die gleichen Systeme spielen lässt wie zu Leverkusener und Bamberger Zeiten. Nicht unbedingt das diese schlecht wären. Nein. Jedoch sind die Systeme fast alle auf einen Wurf ausgelegt welcher von dem bestimmten System-Spieler genommen werden muss. Das alleine ist noch nicht so schlecht. Das machen die meisten anderen Trainer auch. Ist vor dem besagten System-Schuss ein anderer Spieler frei so dürfen bei anderen Trainern die Spieler aus dem System ausbrechen und den freien Schuss nehmen(Eigenverantwortung). Nicht so bei Bauermann. Hier wird stur bis zum System-Schuss gepasst und gewartet. Hier kommt hinzu, dass die Systeme sehr lang ausgelegt sind. ca. 20-22 sek. Wenn jetzt beim eigentlichen System-Schuss der vorgesehene Spieler zugemacht wird, weil der Gegner das System kennt, kommt die Mannschaft in Zeitprobleme oder verfällt in Hektik. Dazu kommt noch das mit SH ein Mann auf der Position steht welcher einen schnellen Schuss mit Ablauf der 24 sek unmöglich macht.
In der Hinsicht hat mich Fleming wirklich überrascht und überzeugt. Er kann sein ‘Coaching’ dem Spiel und vor allem auch den Spielern anpassen(siehe Tucker, am Anfang der Saison und jetzt).

Ein Wort noch zu Homan: Hat jemand im Spiel gg. Frankfurt eine Verteidigung von Ihm gesehen? Ich nicht. OK. Manchmal blockt er 1-2 Schüsse. Jedoch konzentriert er sich im Moment fast nur auf den Angriff.
Und das Wallace kein 1er ist hat man spätestens an Frankfurt auch wieder gesehen. >Doreth auf die 1, Wallace auf die 2!

Deswegen waren ja viele hier in Bamberg froh, dass er endlich weg war. Das Spiel war sooo statisch und langsam.
Das ist jetzt trotz einer mindestens ebenso starken Defense deutlich besser und zugleich schöner anzuschauen. Fast break war bei Bauermann ein Fremdwort.