Alles oder nichts: Deutschland - Türkei
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Wir haben das beste am Start was der deutsche Basketball zu bieten hat. Mehr ist halt nicht drin. ich glaube, es gibt keine Fan-Community, die ihr eigenes Team so gnadenlos niederschreibt wie dieses komische Forum hier. Ich hoffe inständig, dass niemand aus dem Team in diesen Tagen SD liest. Ich schäme mich jedenfalls.
Was erwartest du? Das alle jubeln und sich an einem tollen Spiele erfreuen?
Ja, ich habe geschrien, als Schwethelm seine Dinger versenkt hat. Die letzten 10 Minuten im Stehen verbracht und die Faust geballt, als der Sieg feststand.
Dennoch darf man ja wohl sagen, dass einem dieses Gezocke nicht gefällt. Die Defense ist gut, keine Frage, aber vorne würde ich mir doch etwas mehr Bewegung wünschen. Ich denke, diese Spieler könnten das auch anders spielen, aber Bauermann war, solange ich das weiß, immer schon ein Freund des zähen Aufbaus, melken der Uhr bis zum Abwinken, um dann abzuschließen.
Meiner Meinung ist das nicht mehr zeitgemäß und dass muss man auch sagen dürfen, oder?
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Mir hat heute übrigens das Zusammenspiel von Hamann und Schaffartzik gut gefallen, die haben sich gut ergänzt. Vielleicht hat es dem Team einen Schub gegeben, als es in der ersten Hälfte ohne Nowitzki, der mit drei Fouls pausierte, zu den Türken aufschließen konnte. Das war mit die wichtigste Phase und so was gibt natürlich Selbstbewusstsein.
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Bei aller Liebe und Treue zum Deutschen Basketball, ich denke nicht erst das heutige Spiel hat bewiesen, dass wir nicht dann konkurrenzfähig sind, wenn das Tempo verschleppen, sondern wenn wir einfach versuchen flüssigen Basketball zu spielen. Aber ich erwarte nicht dass das jetzt hier jeder versteht, tut Bauermann ja auch nicht. Es ist einfach schade, weil die Mannschaft wirklich Talent hätte und mit ein bisschen Vertrauen richtig was bewegen könnte. Und selbst wenn sie scheitern würde, dann hätte sie es wenigstens versucht. Aber was sag ich, man kann sich den aktuellen Dreck ja auch schön reden.
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Ich gebe hugo recht. Es wird viel zu viel gemeckert. Wir haben gewonnen und es interessiert am Ende nicht wie. Bauermanns system wird er nicht mehr verändern und wir haben nicht das talent wie Spanien, litauen, Serbien oder gar die französischen monster-athleten. Und dass Hamann gestern wichtig und ordentlich was bräche vielen einen Zacken aus der Krone, das zu erwähnen. Er ist ja der schlechteste Deutsche aller zeiten. Dahin zu kommen was er erreicht hat, da werden sich viele jugendliche vermeintliche Top talente noch die zähne aus beißen. Litauen schlagen wird verdamm schwer aber es besteht wenigstens eine Chance. Schönes spiel wünsche ich
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Sprechen wir von griechischen, serbischen, litauischen oder türkischen Foren sind diese gekennzeichnet von einer absolut unrealistischen Erwartungshaltung, die logischerweise enttäuscht, mit Niedermachen und wüsten Beleidigungen
ausgeglichen wird. Interessant ist, ähnlich wie bei SD, dass bei nationalem Interesse ansonsten auch fachlich interessante Foren zu “Fußball-Foren” mutieren. Es geht derb unter die Gürtellinie, die Inhalte haben immer weniger Bezug zu realen Ereignissen auf dem Platz, eine Niederlage oder ein Sieg ändern alles.Französische und spanische Foren strahlen dagegen eine gewisse Gelassenheit aus, geschuldet wohl dem fehlenden Feuer der Fans oder auch der Tatsache, dass das die besten Mannschaften des Turniers sind.
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Man konnte Phasenweise ja schon erkennen,das es auch anders geht oder klappt als Nowe auf der Bank saß mit seinen 3 Fouls. Also nur an Unvermögen kann es ja nicht liegen.Da lief der Ball ja schon schneller und flüssiger und wurde nicht wieder wie sonst Ball zu Nowe und dann mal sehen was passiert. Manchmal wird auch aus der Not ne Tugend.
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kleines Zitat von Heiko aus dem Tagesspiegel:
Spielerische Besserung konnte der Berliner Aufbauspieler aber nicht versprechen: „Wenn du Basketball-Ästhetik willst, darfst du dir nicht die Deutschen anschauen.“
Damit ist wohl vorerst alles gesagt zu dem Thema. Das war im Fußball früher auch mal so, inzwischen hat sich das massiv geändert. Jetzt hoffen wir mal, daß es sich im BB auch so entwickelt und drücken den Jungs trotzdem die Daumen. An einen Sieg gegen Litauen kann ich aber mal sowas von garnicht glauben…
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Schaffartzik hat seinen Wurf wiedergefunden, Kaman hat seinen Wurf und seinen Freiwurf (auch ganz wichtig, wenns auch nur zwei waren) wiedergefunden und Schwethelm hat von der Bank was gebracht. Wenn das alles stimmt, können wir solche hässlichen Spiele gewinnen, nicht mehr und nicht weniger. Das ist aber letztendlich auch der Standard, wir erwarten als Fans natürlich, dass alle ihre normale Leistung abrufen. Dass das trotzdem nicht 100% des Potenzials waren, dass diese Mannschaft hat, darüber kann man sich aber denke ich nicht streiten.
Klar Schwethelm hat hochprozentig getroffen, man kann nicht in jedem Spiel 14 Punkte von ihm erwarten, aber man kann denke ich in jedem Spiel mindestens 16 Punkte von der Bank erwarten mit Staiger, Schwethelm, Herber und Jagla sitzen da ja Leute die werfen können und bislang war die Bank einfach ne Enttäuschung.Gut fand ich, dass Jagla statt Schultze der Backup war, das muss einfach so sein, der muss sich reinbeissen. Wir brauchen noch mal jemanden der scoren kann und Schultze kann das nun mal nicht. Klar war Jagla wieder übermotiviert ohne Ende und hat tatsächlich fast geweint als er ausgefoult war, aber ich fands nicht schlecht. Jedenfalls nicht schlechter als das, was Schultze bisher spielt.
Gut war auch, dass endlich mal ein Schütze konstant von der Bank kam und Bauermann Schwethelm nicht wieder sofort nach dem ersten Fehler für 30 Min. auf die Bank verbannt hat, nur so konnte er wieder genug Selbstvertrauen tanken um am Schluss die Würfe zu treffen.Gegen Litauen brauchen wir das, wir brauchen nen ordentlichen Backup mit Output und wir brauchen mindestens einen Schützen von der Bank der punkten kann. Mir persönlich wäre es immer noch lieber, wenn Hamann nicht 25-30 Min. und im vierten Viertel spielen würde, vor allem gegen die litauischen Guards werden diese Zitterpässe und Fast-TO’s halt wieder TO’s und gegnerische Punkte nach Fastbreaks, da braucht man nicht drum herum zu reden.
Es wird eigentlich unmöglich gegen Litauen, die hatten nun ein überirdisches Spiel und ein unterdurchschnittliches, wenn die LEistung sich nur in der Mitte einpendelt, sehen wir kein Land und zweites schreckliches Spiel werden die nicht hinlegen. Mir macht eigentlich nur Mut, dass wir bisher gegen jeden Gegner sämtlichen Spielfluss rausnehmen konnten und in diesen hässlichen Spielen gegen gute Gegner eigentlich immer nur knapp hinten lagen …
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Also entschuldigung, aber seit wann ist man als Fan und Zuschauer verpflichtet nach einem Sieg alles toll zu finden?
Manche hier wollen ja die Freude am Sieg zu einer Gewissensache aller richtigen Deutschland-Fans hochstilisieren.
Deshalb werde ich auch weiterhin kritisierenm, ganz einfach weil es viel zu kritisieren gibt.
Das 1. Viertel war schlichtweg lächerlich, so kann man doch bei einem EM-Spiel nicht auftreten. Selbst vier Basketball-Nichtkenner mit denen ich das angeschaut hab, haben sich gewundert was so etwas bei einer EM verloren hat. Diese Leistung in den ersten 10 Minuten hat sich bei mir so ins Gedächtnis gebrannt, dass ich erstens keine Lust mehr auf das restliche Spiel hatte und zweitens diese Eindrücke noch den ganzen Rest vom Spiel überlagern (wo man dann ja öfters ganz ordentlich gespielt hat). War eigentlich vor uns schon jemals eine Mannschaft so bescheuert und hat 5mal nach gegnerischen Freiwürfen den Offensiv-Rebound zugelassen?Aber alles in allem kann man aber auch etwas zuversichtlich gestimmt sein: Man hat trotz schlechter Rebound-arbeit, trotz schlechtem Wurfrhytmus und trotz vieler Schiedsrichter-Fehlentscheidungen gewonnen.
Gegen Litauen wird das einseitige Pfeifen gegen Deutschland aber ganz sicher nicht nachlassen sondern sich aufgrund des Heimvorteils für Litauen natürlich verstärken. Das wird wieder jede Menge Gefälligkeitsentscheidungen geben.
Man kann nur hoffen, dass man dann schneller ins Spiel findet und einen guten Rhytmus hat. -
da du mich zitiert hast will ich antworten.
Ich habe glaube ich bereits schon geschrieben, dass man sich die Aufstockung auf 16 Teams hätte schenken können. Die guten Teams sind nicht 100% motiviert (z.B. RUS-FIN habe ich nur einge Min. angeschaut dann war klar wies ausgeht. Gewöhlich schaue ich Spiele komplett an, ich kenne das Ergebnis nicht gehe aber davon aus dass RUS gewonnen hat). Außerdem ist die Verletzungsgefahr größer da es einfach mehr Spiele gibt.
Hinzu kommt die Gruppenauslosung. Jedes andere Team wäre mit einiger Wahrscheinlichkeit in der RUS-Gruppe weitergekommen. Jetzt scheidet mind. eine “große” BB-Nation vor der K.O.-Runde aus (SER, TUR, LIT?). Dafür kommt dann FYROM weiter (CRO hat mal wieder enttäuscht).In USA ist BB populär weil einerseits spektakulär gespielt wird, aber weil auch fast jeder jeden schlagen kann. Dafür sorgen die Drafts mit der Zeit. Hier wird gerade eine EM gespielt mit Teams die keinen schönen BB spielen (können). Überraschungen gibt es nur, wenn eine “BB-Nation” einen schlechten Tag erwischt. Darauf hofft Dtl., was auch legitim ist.
Wenn dann noch Dtl. diesen Zeit-Verschleppen-Stil vom ersten Spiel an durchzieht, kann sich jedoch kaum jemand für solche Spiele begeistern. Also fragt man sich, warum spielt Dtl. nicht “besser”? Das nennt sich Kritik. Ob diese berechtigt ist darüber lässt sich streiten.Ein Sieg kann vieles verdecken. Um besser zu spielen sollten Fehler dennoch angesprochen werden dürfen.
Als Fan habe ich mich sehr an den beiden Spielen SER-FRA und SER-LIT erfreuen können, obwohl beide Male Serbien verloren hat. Solche Spiele möchte ich öfter sehen. Das ist Werbung für BB. 6 Punkte nach 10 Min. gegen TUR sind alles andere als gute Werbung. So wird BB nie in Dtl. sein Nischendasein verlassen können. 1992 fing es mit den Streetball-Turnieren an. Ich hatte die Hoffnung auch nach dem Gewinn des EM-Titels dass sich in Dtl. in Sachen BB was tut. Ist leider recht schnell verpufft. In Stuttgart gibt es einige Freiplätze nur spielt kaum jemand. Wie es in anderen Orten aussieht kann ich nicht beurteilen, denke aber es ist ählich (Playstation-Generation?). Deshalb hoffe ich dass Bayern München in der Beziehung weiterhilft.
Dass Dtl. gegen TUR im alles entscheidenden Spiel so spielt, wie gespielt wurde war weniger schön anzuschauen, aber zu erwarten, dafür war die Spannung umso höher. Dass es am Ende gereicht hat, ob glücklich oder nicht, spielt keine Rolle. Ein “schönes” Spiel war es zumindest in den ersten 20 Min. nicht. Und das darf man kritisieren und sich nicht vom Sieg blenden lassen, Schirileistungen mal nicht berücksichtigt (ist ein anderes wichtiges Thema).
nur die allgemeine und bescheidene Meinung eines BB-Laien
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Ist das Glas nun halb voll oder halb leer ? Ich halt es da eher mit Bauermann und sage, dass es eine gute zweite Halbzeit war 8 mit fast 50 Punkte gegen defensiv starke Türken. Es ist doch auch eine Qualität nach so einem grottigen ersten Viertel, über das ich mich auch geärgert habe, wieder ins Spiel zurückzukommen.
Alles eben eine Frage der Sichtweise. -
Ich bin nach wie vor fassungslos was in diesem Forum abgeht, wenn die deutsche Nationalmannschaft spielt. In einem Do-or-die-Spiel kämpfen wir uns dank einer tollen Defensivleistung zum Sieg und die Kommentare sind
“Wenn wir das gewinnen, dann TROTZ Bauermann….”
“Mehr Glück als Verstand…Wahnsinn”
“egal wie das ausgeht, wie deppert die türken das hier aus der hand gegeben haben.”
“Gott sei Dank is des Spiel vorbei!!!”
“Wieviel SUFF kann man eigentlich haben mit so einer Leistung gegen die Türkei zu gewinnen?”
“Man kann es sich ja auch schön reden, Herr Bauermann.”
“glüwu zum heutigen Gegner und seiner FW-Quote. Trotz der (bestochenen? siehe GRE-MON) Schiris gewonnen.”
4 Seiten wenn wir gewinnen, 12 Seite gebashe gegen Bauermann und Hamann, wenn wir verlieren. Was erwartet ihr. Das wir mit Spielern wie wir sie ausser Nowitzki und Kaman haben, ein Feuerwerk abfeuern wie die Basketball-Top-Nationen? Wir haben eine Chance gegen diese Teams, wenn wir das Spiel langsam machen und deren Spiel zerstören. Das gelingt uns defensiv sehr gut, gegen Spanien, gegen Serbien. Wir halten diese Teams immer unter deren Durchschnitt und haben jede Niederlage in Grenzen gehalten und hätten mit weniger individuellen Fehlern in der Crunchtime das einer oder andere Spiel auch gewinnen können. Das ist Bauermanns Leistung. Erkennt aber keiner, weil die anderen doch immer so schön spielen und wie sind die Volldeppen, die so langsam und statisch spielen.
Wir haben das beste am Start was der deutsche Basketball zu bieten hat. Mehr ist halt nicht drin. ich glaube, es gibt keine Fan-Community, die ihr eigenes Team so gnadenlos niederschreibt wie dieses komische Forum hier. Ich hoffe inständig, dass niemand aus dem Team in diesen Tagen SD liest. Ich schäme mich jedenfalls.
Danke, danke, danke! Ich habs im Livegame-Thread schon geschrieben, was da während des Spiels von sich gegeben wird ist nochmal um einiges krasser!
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Das 1. Viertel war schlichtweg lächerlich, so kann man doch bei einem EM-Spiel nicht auftreten. Selbst vier Basketball-Nichtkenner mit denen ich das angeschaut hab, haben sich gewundert was so etwas bei einer EM verloren hat. Diese Leistung in den ersten 10 Minuten hat sich bei mir so ins Gedächtnis gebrannt, dass ich erstens keine Lust mehr auf das restliche Spiel hatte und zweitens diese Eindrücke noch den ganzen Rest vom Spiel überlagern (wo man dann ja öfters ganz ordentlich gespielt hat).
Komisch. Ich hab nur gedacht: 6 zu 11, die Defense stimmt, da geht was. Aber Deine vier Basketball-Nichtkenner können das bestimmt besser beurteilen.
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Recht hast du. Hamann mit einem ordentlichen Spiel, das heißt, nicht negativ aufgefallen und ein paar gelungenen Aktionen. Das Lob muss allerdings eingeschränkt werden, wenn man sich die Äußerungen von Spielern und Trainern zu den anderen Begegnungen vorhält. Es sollte nämlich auch bei den anderen Spielen schneller und aggressiver in der Offense agiert werden. Warum ist das erst jetzt bei ihm angekommen? Hoffentlich nicht zu spät.
Schwethelm endlich mit dem Output dass ich erhofft habe.Wenn man die bisherigen Schwachstellen minimiert und endlich alle das abrufen was sie können, kann es gegen Litauen reichen. Aber es muss eben alles passen bei uns, auch Dirk und Chris endlich mal mit einer A-Performance.
Aber ich bin mal Optimist. -
Wenn man die bisherigen Schwachstellen minimiert und endlich alle das abrufen was sie können, kann es gegen Litauen reichen. Aber es muss eben alles passen bei uns, auch Dirk und Chris endlich mal mit einer A-Performance.
Aber ich bin mal Optimist.Was ist denn bei dem Chris ne B-Performance? Er ist der einzige Spieler in dem Turnier mit einem statistischen Double-Double bei Punkte und Rebounds. Das ist Güteklasse A bei den großen Männern, er kann halt auch nicht jeden Wurf treffen und nicht jeden Wurfversuch der anderen Center blocken. Lasst doch mal die Kirche im Dorf.
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@Jalapeno
Du hast recht der Wurf selbst ist in der ProA genauso schwer.
Kommt aber trotzdem drauf an ob die Spiele eng waren, denn dann geht die Quote häufig nach unten.
Genauso kann es sein das er während der Spiele in der ProA fitter war, da das Tempo niedriger ist oder er sich in der Defense nicht so reinhängen musste.
Es macht auf jeden Fall etwas aus in welcher Verfassung man an der Linie steht.Jedoch sind das alles nur Vermutungen, die dafür sprechen könnten warum die Quote auf einmal so stark ist.
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Hab Nochmal die Quoten rausgesucht
FCB 10/11 85,9%
Alba 09/10 61,6%
Alba 09/08 59,0%
BBG 08/07 74,8%
BBG 07/06 68,4%
BBG 06/05 64,5%
BBG 05/04 65,7%
BBG 04/03 65,0%
BBG 03/02 48,0%
BBG 02/01 57,8%
BBG 00/01 43,3%Aufgrund dieser Statistiken kann man ja erkennen das Hamann eher ein 60%+ Freiwerfer, als ein 80%+ Freiwerfer ist und die Angst doch berechtigt ist.
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Was ist denn bei dem Chris ne B-Performance? Er ist der einzige Spieler in dem Turnier mit einem statistischen Double-Double bei Punkte und Rebounds. Das ist Güteklasse A bei den großen Männern, er kann halt auch nicht jeden Wurf treffen und nicht jeden Wurfversuch der anderen Center blocken. Lasst doch mal die Kirche im Dorf.
A-Performance wären schonmal reduzierte Turnover durch Schrittfehler o.ä. sowie weniger halbgare Halbdistanzwürfe auf Höhe der Freiwurflinie. A-Performance ist für mich eine absolute Top-Leistung auf dem Niveau von Chris Kaman (NBA), nicht im Vergleich zu anderen Euro-Centern. Wenn Pleiß so auftreten würde, wäre das eine A-Performance. ich behaupte ja nicht, dass er mies ist, aber gegen Litauen müssen eben alle, auch Chris und Dirk noch eine gewaltige Schüppe drauflegen. da muss jetzt alles passen, die Türken haben uns leider nicht den Gefallen getan und das Spiel gegen die Serben doch noch zu gewinnen (Maaaaann, 2 mickrige Pünktchen, bei eigenem Ballbesitz).
Kirche im Dorf. Und schöne Grüße an Kamans PR Agenten.