Neue Ausländerregelung in den Regionalligen ab 2010/2011
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Na, selbst für Rumänen oder Bulgaren gibt es schon jetzt vollkommen legale Wege, in D eine Beschäftigung zu erlangen.
Das ist im Prinzip richtig, meines Wissens nach ist bei Bürgern dieser Länder aber noch immer eine Vorrangprüfung zu machen, sie haben deshalb auch als Mitgliedsstaaten nicht die gleichen Freiheiten wie der “Rest” der EU-Bürger.
Wenn man Regelungen bezüglich dieses Personenkreises trifft, welchen Teil meint man denn dann? Ein Amerikaner ist mit Bürgern dieser beiden Länder bezüglich des Zugangs zum Arbeitsmarkt gleichgestellt, Bürger aller 3 Länder brauchen eine Arbeitsgenehmigung, Beantragung kann nach erfolgter Einreise erfolgen.
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Der DBB will demnächst eine Erläuterung bzw Auslegungshilfe herausgeben. Bin mal gespannt wie die aussieht. Asylanten nicht gewünscht ….werden zwar verfolgt aber sollen sich ein anderes Land suchen wo sie Regionalliga spielen können. Und die Europäer die nicht so ganz Europäer sind die wollen wir auch nicht. Wie sieht es eigentlich mit den Türken aus…dürfen die nur wenn sie mal vor ihrem 17 Lebensjahr gespielt haben? Amerikaner die hier bei den Streitkräften als Zivilisten arbeiten sind nicht gewünscht…die Bundesrepublik gibt ihnen zwar dieselben (plus) Rechte wie bei einem Aufenthaltstitel…sie brauchen keinen Aufenthaltstitel…aber wer ist schon die Bundesrepublik Deutschland. Die hier stationierten Amerikaner haben zwar erheblich dazu beigetragen als Spieler, Coaches und Schiedsrichter den Basketball so weit zu bringen wo er ist…aber wir danken ihnen mit einem Spielverbot. Hauptsache deutsch…Konkurrenz würde ja die Anderen dazu zwingen besser zu werden, das wollen wir nicht… Die Nordamerikanischen Coaches in den Bundesligen sollten auch durch deutsche und eventuell europäische Coaches ersetzt werden…das macht die deutschen Coaches besser. Ja und steht da nicht auch was im Grundgesetz zu diesem Thema
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wg Hanau…mag sein…aber davon ist kein deutscher Spieler schlechter geworden.
Wenn ein Verein Geld hat, kauft er jetzt halt ein paar Griechen oder ??? ein…Hier geht es doch darum in was für einer Gesellschaft wir leben, was die Werte dieser Gruppe sind. Wenn diese Regelung Bestand hat, werden gewisse Ausländer diskriminiert. Was ist bei einem Engländer anders als bei einem Brasilianer? Wo ist da die Logik?
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…und es macht einen riesen Unterschied in der Regio aus das du keine 3 Amis mehr einsetzten kannst.
Auch mit Geld kannst du kaum einen gleichwertige europäische Spieler bekommen, wer etwas anderes behauptet soll es mir anhand eines Kaders beweisen, wenn dem so wäre hätten viel Prob/A diese nämlich auch in ihren Reihen.Wenn du fragst ob die Liga dadurch schlechter wird – Ja kurzweilig um dann besser zu werden.
Der Run auf dt. Spieler ist unglaublich gestiegen in den letzten acht Wochen - da ja jeder wusste in welche Richtung es geht und ja dt Spieler die in den letzten Jahren keinen Euro gesehen haben sehen diese jetzt.
Es ist auch kleinlich das jetzt so auseinander zu pflücken, der DBB ist letztes Jahr richtig untergegangen mit ihrer stümperhaften Herangehensweise, gekippt wurde die Regegelung… schaut im anderen Thread nach
Der DBB und das demokratische Gremium dafür haben entschieden sie verfolgen einen Plan der sich durch die Ligen verfolgen lässt, gestärkt wird durch den Ausbildungsfond und erste Erfolge verbucht.Bevor wir wieder alles schlecht reden einfach mal ne Chance geben in vier Jahren können wir das alle viel besser beurteilen.
Bis dahin zielgerichtet arbeiten und man hat sehr gute Chancen Erfolg zu haben -
Das Ganze gerede um die Ausländerregel und das es auf Dauer die Deutschen stärker macht ist doch völliger Unsinn! … und das sag ich als junger Deutscher Basketballspieler…
In unserem Team beispielsweise gibt es einen Amerikaner und er spielt nicht hier und nimmt einen Deutschen den “Platz” weg, nein, er stärkt unsere Deutschen sogar! Durch die Amis in Deutschland werden die Deutschen doch nur stärker!
Unser Amerikaner ist ein echt starker Spieler und durch ihn haben sich viele unserer Jungen Deutschen im Team echt stark verbessert! Indem sie ihn in jedem Training versuchen zu decken oder gegen ihn zu scoren…und nicht nur das! Auch zeigt ein Spiler aus den Staaten den Deutschen den Ergeiz den man braucht um ein guter Basketballer zu werden!
Die deutschen Spieler sind nicht so “schlecht” weil sie einen Amerikaner vor dich spielen haben, sondern weil sie nicht so hart trainieren wie ein Amerikaner! Doch wenn in einem Team 2 Amis sind und diese jeden Tag an ihrem Spiel arbeiten dann haben die deutschen Spieler ein Vorbild und versuchen das gleiche zu tun wie der Ami!
Das ganze gelabber das Amis Deutsche Spieler “schaden” ist völliger Blödsinn…und ich spreche aus eigener Erfahrung…vielleicht sollte man mal deutsche Spieler selbst fragen und nicht irgendwelche schlauen DBB Vorsitzende und Anwälte -
In unserem Team beispielsweise gibt es einen Amerikaner
Das ist doch genau der Unterschied. Niemand hat irgendwas gegen einen Amerikaner. Im Gegenteil genau wie du sagst, er sorgt für höhere Qualität im Training und im Spiel. Problematisch wird es doch wenn 3, 4, 5 Ausländer in einem Team spielen. Wenn diese dann 50%, 60% oder sogar 80% der gesamten Spielzeit einnehmen. Dies gilt es einzudämmen. Das ist mit europäischen Recht leider nicht einfach. Deshalb gibt es jeztt einen Ami pro Team. In einigen Teams wird es vermutlich noch 1-2 EU-Spieler geben. Da dies aber duetlich komplizierter ist, wird vermutlich die Spielzeit der Auslaänder von 50%, 60%, 80% auf 20%, 30%, 40% in den meisten Teams gesenkt.
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…zudem ist unser Nowitzki das beste Beispiel…er hat so eine Ausländerregel nicht gebraucht, denn er war durch hartes Training einfach besser als jeder Amerikaner…ich mein denkt ihr wirklich, Deutsche werden zu besseren Spielern, wenn sie dann 1 mal in der Woche gegen andere Deutsche spielen??
Denn im Training verbesset man sich und dort spielen die Deutschen genauso viel wie die Amis…die Regel ergibt kein einfach keinen Sinn. -
@buzzerbeater23…du hast nur Teils Recht mit deiner Aussage, denn jeder geht immer davon aus, dass Deutsche in einer so starken Liga wie die Regionalligen oder auch in der Pro B spielpraxis bekommen sollten. Jedoch wird die Liga durch diese Regel einfach schwächer! Somit gibt es nicht so ein großes Entwicklungspotenzial wie jetzt!
Das erklärt auch warum ehrgeizige deutsche Spieler auf die Highschool oder aufs Collage gehen, denn da sind nur Amis. Sie kommen jedoch zurück als viel bessere Spieler! Und nicht weil sie jedes Spiel in der Starting 5 standen sondern weil sie gesehen haben wie man richtig trainiert! Und das ist einfach der Unterschied… -
Der DBB will demnächst eine Erläuterung bzw Auslegungshilfe herausgeben. Bin mal gespannt wie die aussieht.
Da kann man nur hoffen, dass diese Durchführungsbestimmung schnellstmöglich kommt, damit die Vereine noch rechtzeitig reagieren können.
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Der DBB will demnächst eine Erläuterung bzw Auslegungshilfe herausgeben. Bin mal gespannt wie die aussieht.
Da kann man nur hoffen, dass diese Durchführungsbestimmung schnellstmöglich kommt, damit die Vereine noch rechtzeitig reagieren können.
Da glaubt ihr doch selber nicht dran. Warum steht wohl noch nichts drauf? Der DBB weiß selber, wie dünn das Eis ist. Und er will wahrscheinlich nicht wissentlich was definitiv Falsches veröffentlichen, das korrekte Ergebnis will er aber nicht. Von daher wartet er bis 5 vor 12, damit möglichst keiner mehr reagieren kann.
Deshalb bleibt nur zu hoffen, dass einer dagegen vorgeht. -
Die DBB Richtlinien sind fertig. Habe aber noch keinen Link dafür auf der DBB Seite gefunden. Sie haben vielleicht Befürchtungen es würde jemand lesen, und die Frage stellen, warum beim DBB nicht alle Menschen gleich sind. Das Grundgesetz findet da leider keine Anwendung…wir befinden uns ja im rechtfreien Raum. Grobe Zusammenfassung: EG alle ohne Limit o.K. auch 12 Ausländer. 1 nicht EG…aber dann mit Title. US Soldaten und bei den Streitkräften Beschäftigte US Zivilisten dürfen überhaupt nicht spielen… Es sei denn mann bezahlt ihnen so viel Geld, dass sie davon leben könnten. Das macht voll Sinn. Und natürlich alle Ausländer, die schon als U17 gespielt haben…hoffentlich liest dies keiner in den USA.
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Die Ausländerregel scheint ja richtig was zu bringen…jedes Regionalliga Team holt jetzt einfach Spanier oder andere EU Spieler.
Klappt ja richtig gut
Ausserdem frage ich mich ob die Regel überhaupt noch was mit Basketball zu tun hat, denn Länder wie die Türkei oder Serbien sind ja nicht in der EU, jedoch sind sie in der Basketball Welt EUROPÄISCHE Teams!
Das hat einfach nichts mehr mit Basketball zu tun was der DBB da macht. -
kann mal jemand bitte bitte eindeutig wiedergeben was jetzt Fakten sind?
Wieviel Ausländer ist jetzt klar- aber was müssen sie erfüllen?
Mindeslohn bei Amis? Arbeitsgenehmigung etc? -
Vereinfacht ist es so, dass man einen Nicht-EU Spieler pro Begegnung einsetzen darf. Der erhält aber eine Spielberechtigung nur, wenn er eine Aufenthaltsgenehmigung vorlegen kann. In der Praxis müssen die Spieler/Vereine jetzt zuerst zur Ausländerbehörde gehen und die Aufenthaltsgenehmigung beantragen und wenn die dann erteilt ist, kann ein Teilnehmerausweis ausgestellt werden. Bisher konnten v.a. Amerikaner ja erstmal kommen, spielen und dann wurde evtl. irgendwann zur Ausländerbehörde gegangen. Geht jetzt nicht mehr. EU-Spieler dürfen beliebig eingesetzt werden, ebenso Spieler jeglicher Staatsangehörigkeit, die bereits vor dem 17. Lebensjahr ihre Spielberechtigung hier erhalten haben, d.h. Spieler z.B. Türken, die bereits in der Jugend hier gespielt haben, sind Europäern gleichgestellt.
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So vier Wochen vorm Saisonstart. Was hat die neue Regelung in Bezug auf die von allen geforderte Jugendförderung bewirkt? Ist absehbar, dass jetzt mehr “Talente” in der Regio spielen? Ich sehe keine Unterschied. Es werden halt drittklassige Amis durch drittklassige Litauer ersetzt oder durch viertklassige Amis mit EU-Pass.
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Das Gefühl habe ich auch. Das wäre nur zu umgehen mit einer “Deutschen-Quote” a la proA oder proB. 4 deutsche auf dem Feld und gut ist. Aber das kommt dann ja vielleicht nächstes Jahr.
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Hallo, ich habe gestern erfahren, dass ein verein in NRW gegen die Ausländerregelung gerichtlich vorgegangen ist und gewonnen hat. Angeblich soll in der Regionalliga NRW die DBB Ausländerregelung gekippt worden sein:
Kann irgendjemand was dazu sagen !! -
schon wieder? Oder geht es um das Verfahren, welches der TV Werne letztes Jahr angeleiert hat, woraufhin die Ausländerregel komplett aufgehoben wurde für die Spielzeit 2010/2011?
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Klingt nach einer Verwechslung mit dem Vorjahr.
Oder ein Witzbold wollte einen schlechten Scherz machen.
Oder hier wird mutwillig ein Gerücht gestartet.Hab eben beim DBB angerufen. Die Ausländerregel ist nicht gekippt. Aktuell gibt es zwar eine Klage (mit Vorab-Entscheidungshinweis, aber ohne schriftliches Urteil); die wird wohl zurückgewiesen.
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Auf der RLN Website steht die Meldung, dass nun jeder Verein Kopien/Scans der Personalausweise beim DBB einzureichen hat, damit die Staatsbürgerschaft der Spieler festgestellt werden kann. Passiert dies nicht, sind diese Spieler nicht spielberechtigt. Da haben sie sich ja eine schöne Menge Arbeit aufgehalst…wenn man sonst nichts zu tun hat heutzutage…
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Es macht ja auch keinen Sinn ein Regulierung einzuführen und diese dann nicht anzuwenden. Da ist das einsenden von Kopien an den DBB ja wohl der einfachste weg. Und für die Vereine und die Ligen der geringste Aufwand, wenn der DBB das prüft und die Spielgenehmigung erteilt. Ist auch wohl um Längen besser als wenn die Schiris das vor jedem Spiel zu prüfen hätten.
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Wobei bei Nicht-Deutschen aus Drittstaaten zusätzlich noch eine gültige Aufenthaltsgenehmigung vorgelegt werden muss. Ohne gibt es keine Spielerlaubnis. Das heißt der früher vielleicht gängigen Praxis, Ami einfliegen lassen, 3 Monate auf Touristenvisum spielen lassen und dann wieder wegschicken (“der Spieler ist aus familiären Gründen in die USA zurückgekehrt”) ist damit ein Riegel vorgeschoben worden.
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Ich denke das ist auch das vorrangige Ziel dieser neuen Regelung. Kann mir nicht vorstellen, dass die beim DBB so blauäugig sind und glauben, dass sie die Ausländerflut hätten eindemmen können.
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Das hat 2 Effekte. Zum einen schränkt es aufgrund des höheren organisatorischen Aufwands den Einsatz von (despektierlich sog.) Kistenschleppern ein, zum anderen bekommen die Spieler, die dann wirklich hierher kommen, zumindest eine Mindestabsicherung (Krankenversicherung etc.)
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Auf der RLN Website steht die Meldung, dass nun jeder Verein Kopien/Scans der Personalausweise beim DBB einzureichen hat, damit die Staatsbürgerschaft der Spieler festgestellt werden kann. Passiert dies nicht, sind diese Spieler nicht spielberechtigt. Da haben sie sich ja eine schöne Menge Arbeit aufgehalst…wenn man sonst nichts zu tun hat heutzutage…
Dann bitte im Fall des neuen Perso beachten, er darf nicht kopiert werden! Wer da keinen Reisepass als Alternative vorlegen kann, der muss sich die Staatsangehörigkeit von der Kommune bestätigen lassen.
Ein laufendes Verfahren gegen die Regel gibt es, das habe ich auch gehört. Vermutlich wird die Entscheidung erst 2 Tage vor Saisonbeginn gefällt werden. Ist ja auch nicht wichtig für die Vereine und außerdem ist der DBB ja eh ein rechtsfreier Raum.
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Der DBB uns sein Rechtsexperten - was für eine Lachnummer, wenns nur nicht für viele Vereine entscheiden wäre.
Randsportart!!
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DBB doof, Weiss doof, BBL doof, Pommer doof usw.
Wer hier lange genug mitliest, der weiß wie viele hier ticken.Aber wo ist hier Dein bzw. das Problem?
Fellbach verpflichtet einen legal in Deutschland lebenden Ami.
Und?Falls Du “SoFA” für eine DBB-Erfindung hältst - guckst Du hier:
de.wikipedia.org/wiki/Status_of_Forces_Agreement -
… und war es nicht so, dass jeder im DBB die Rechtseinschätzung “SoFA, auf keinen Fall, das verhindert der neue §31a”, an die Vereine weitergegeben hat!
… und war es nicht so, dass bei einem Vorstoß in der Geschäftstelle katgorisch die Antwort kam - geht nicht, wir sind 100% sicher, das haben wir 8 Monate von Spitzenanwälten ausarbeiten lassen, klagt doch.
… und steht nicht in der Ausschreibung: hat einen Aufenthaltstitel (zu beantragen bei der Ausländerbehörde unter Genehmigung durch die ZAV) vorzuweisen
… und sollte nicht gerade dadurch verhindert werden, dass billige Basespieler für kaum Geld ausgebeutet werden… und ist der DBB mit seiner Rechtsauffassung und seinen Regel und seinen Auskünfen und seiner Arroganz nicht zum wiederholten mal grandios gescheitert?
Randsportart!!
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Weiß nicht. Mag sein. In der RL-Ausländer-Regel stecken x verschiedene Motivationen.
Da die neue Regel einen Ami erlaubt, ist es völlig egal, ob der aus den USA einfliegt ([ironie]RL statt Kisten[/ironie]) oder auf einer Base lebt. Deshalb finde ich an dem Zeitungsratikel nichts Ungewöhnliches. Ein Ami lebt in Deutschland und spielt in der RL auf dem einen Ausländerplatz. Alles stimmig.
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@aldi
Von Aussen betrachtet mag das für dich so aussehen und stimmen, leider liefert der Zeitungsartikel keinerlei Hintergrundinformation, damit kannst Du natürlich überhaupt nichts beurteilen. Zudem stimmt Deine Aussage nicht, dass ein eingeflogener US Spieler mit AT das selbe ist wie ein Base-Angehöriger mit SoFA. Weder gilt das für den Rechtsstatus noch für die Gehaltsfrage noch für sozialversicherungsrechtliche Fragen.Mit dem Hintergrundwissen das einige hier einfach haben z.B. von der Entstehungsgeschichte des §31a oder den Diskussionen auf dem DBB-Bundestag 2011 oder eben einfach durch den Kontak zum DBB, ist das Ganze ein einziges Trauerspiel - aber bei der geballten Inkompetenz in Hagen auch nicht verwunderlich.
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@grouchomarx
Deine Aussagen haben nichts mit dem zu tun, was mein Verein im Zusammenhang mit Nachfragen beim DBB erlebt hat. Wahrscheinlich hast Du Pech und landest stets bei den arroganten Mitarbeitern und wir haben Glück und landen stets bei den netten.Wann hat der DBB “SoFA, auf keinen Fall, das verhindert der neue §31a” gesagt? Hast Du einen Link? Oder kannst Du eine andere DBB-Mitteilung zitieren? Wir hatten auch nachgefragt. Da hieß es im Juli, dass über SoFA nicht entschieden sei und das es erst später eine Auskunft geben kann. Die fiel dann positiv aus. Wir wurden nicht aufgefordert zu klagen.
Welche Ausschreibung meinst Du? In 31a steht “Aufenthaltstitel”. Wo steht da “ZAV”? Es gibt doch genügend Titel, die ohne ZAV möglich sind. Der DBB legt 31a anscheinend so aus, dass ein SOFA-Stamp als AT angesehen wird. Wo ist das Problem?
Ich würde eine gegenteilige Interpretation seltsam finden. Mit welcher Begründung will man denn in einer Liga, in der ein Ami erlaubt ist, einem Base-Ami das Mitspielen verbieten? So wie jetzt ist doch okay. -
…damit kannst Du natürlich überhaupt nichts beurteilen.
Ich will gar nichts beurteilen.
Ich würde gern verstehen, was Dir daran nicht gefällt, dass ein Base-Ami eingesetzt werden darf.Zudem stimmt Deine Aussage nicht, dass ein eingeflogener US Spieler mit AT das selbe ist wie ein Base-Angehöriger mit SoFA.
Ich finde es sehr bescheiden, wenn Du mir Dinge in den Mund zu legen versuchst, die ich nicht gesagt habe. Wo schrieb ich etwas von “ist dasselbe”?
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Zudem stimmt Deine Aussage nicht, dass es egal ist, ob es sich um einen eingeflogener US Spieler mit AT oder einen Base-Angehöriger mit SoFA handelt.
Zufrieden?
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… und sollte nicht gerade dadurch verhindert werden, dass billige Basespieler für kaum Geld ausgebeutet werden
Wie soll das gehen? Ein Base-Bewohner wird wohl kaum arbeitslos in der Bude rumsitzen. Entweder er ist Soldat/Mitarbeiter des Militärs oder ein Angehöriger. Folglich hat er einen ähnlichen Status wie die jungen Leute, die ausserhalb der Base wohnen.
Daher ist es auch ziemlich sinnvoll diese Spieler auf den Aufenthaltstitel bezogen wie normale rechtmäßige Bewohner Deutschlands zu behandeln.
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Aldi nur so viel, mir wurde vom DBB mitgeteilt, daß die Klage von Fellbach anhängig ist, sie aber nach Prüfung von mehreren Juristen ohne jegliche Chance ist!
Base oder nicht Base ist schon entscheidend, da der Ami auf der Base für den Verein wesentlich günstiger ist als ein Ami für Vereine, die nicht das nötige Vitamin B bzw. Regional benachteiligt sind! Das war ja mit ein Beweggrund für die neue Regelung!
Es gibt Trainer, wie z.b. der von Fellbach, die haben super Beziehungen zu Base, suchen nen Spieler, sprechen mit der netten Dame auf der Base, der Spieler bekommt nen Job als “Tellerwäscher” und schon ist der Deal perfekt!
Finde schon: Funktionäre des DBB kannste in die Tonne treten! Hab schon oft gesagt, Fußball ist das Erfolgsmodell schlecht hin, man braucht nur etwas dort abschauen und schon läuft der Laden! Aber wie immer, nicht den einfachen Weg, sondern lieber das Rad neu erfinden! -
Zufrieden?
Nö.
Ich hatte oben mehrere konkrete Fragen an Dich bzw. um Belege für Deine Behauptungen gebeten. Keine Antwort.Ich schreib jetzt mal nicht, was ich schon Leuten halte, die erzählen, erzählen, erzählen, aber die Schnauze halten, wenn nachgefasst wird - ich will nicht gegen Forenregeln verstoßen.