Pointguards der BBL
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Sie sind enorm wichtig für das Team, sie führen das Team, sie ziehen mal geschickt, mal weniger geschickt die Fäden. Von ihrer Performance hängt oft Erfolg oder Misserfolg ab. Die Rede ist von den Aufbauspielern, den Akteuren auf der “1”.
“Er muss seine Mitspieler besser machen!” Ist ein oft gehörter Satz den Trainer auf die Frage nach der wichtigsten Eigenschaft eines Pointguards als den wichtigsten Punkt erwähnen.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht (mit Hilfe des ein oder anderen Mann vom Fach) den besten Pointguard in Deutschland ausfindig zu machen.
Die Kriterien waren Spielverständnis (Spielkontrolle und Übersicht), Führungsqualität, Scoring und Defense. Insgesamt gab es 50 Punkte zu erreichen. Das Spielverständnis wurde als wichtigste Eigenschaft eines Aufbauspielers doppelt bewertet.
Hier ist die "schwarze Liste"der besten “Einser” im Land:
1. Pascal Roller (42)
1. Hollis Price (42)
3. Michael Jordan (41)
4. Filiberto Rivera (40)
5. Andrew Wiznewski (38 )
6. Anton Gavel (37)
6. Brian Jones (37)
6. Brian Brown (37)
9. Derrick Phelps (36)
9. Kristaps Valter (36)
9. Jerry Green (36)
12. Gordan Firic (35)
13. Igor Perovic (32)
13. Gordon Geib (32)
15. Domonic Jones (30)
16. Marcel Tenter (ohne Wertung)Kritik, Verbesserung, Diskussionen, schlichtweg eure Meinung dazu ist nun gefragt…die Diskussion ist eröffnet
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Mich würde mal deine subjektive Einzelbewertung jedes Guards in den einzelnen Kategorien interessieren. Die Summe hier einfach “hingeworfen” zu sehen, ist für mich wenig aufschlussreich, so erschließt sich mir z.B. nicht, warum Rivera vor Wisniewski steht.
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teilweise sind die guards auch schwer zu vergleichen. wiz ist zb ein ganz anderer spielertyp als roller…
aber trotzdem denke ich dass rivera keinesfalls besser ist als wiz.
rivera: eff 12,3 ; pkt 10,5 ; to 2,6 ; st 0,7 ; ass 4,1 ; fg% 46,6
wiz: eff 22,6 ; pkt 24,1 ; to 2,4 ; st 1,7 ; ass 4,0 ; fg% 57,9 -
On 2005-12-31 14:51, TheChief wrote:
Mich würde mal deine subjektive Einzelbewertung jedes Guards in den einzelnen Kategorien interessieren. Die Summe hier einfach “hingeworfen” zu sehen, ist für mich wenig aufschlussreich…kann ich mich nur anschließen.
ansonsten natürlich super und sehr interessant, dass du dir die mühe gemacht hast.
mich würde auch noch interessieren, wie du ja doch teilweise subjektive sachen wie spielverständnis und führungsqualität eingeschätzt hast und ob defense nur nach statistiken geht -
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Einen nicht spielenden Point Guard als den besten zu sehen ist Quatsch. Solche Rechnungen müssen immer im Bezug zur Gesamtspielzeit des Spielers stehen.
Ich würde denken, Price und Wisniewski dürften eng beienander an der Spitze stehen.
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Klar kann ich das auch erläutern.
Wie Chief aber schon folgerichtig anmerkte, sind die Auswertungen vollkommen subjektiv. Um eine Rangliste ausschließlich neutral zu halten, kann man nur Statistiken verwenden. Assists und Tunrovers sind zwar schon hilfreich aber nicht das A und O. Jones ist meiner Meinung nach nicht der beste PG nur weil er die meisten Pässe zu direkten Korberfolgen gibt.
Auch beziehen sich die Werte nicht ausschließlich auf diese Saison, bei Spielern die schon länger in der BBL sind habe ich natürlich meinen SUBJEKTIVEN Gesamteindruck genommen.1=Spielverständnis (doppelte Wertung)
2=Führungsqualität
3=Scoring
4=Defense
Bewertung von 1 (sehr schlecht) über 5 (durchschnitt) bis zu 10 (hervorragend)
Die Zahlen hinter den Spielern sind PpG/ApG/TpG aus der aktuellen Saison.Pascal Roller(7,8/4,0/2,7)
- 9
- 10
- 7
- 7
- 42
Hollis Price(15,7/3,7/2,5) - 9
- 8
- 8
- 8
- 42
Michael Jordan(7,3/5,3/1,8-) - 9
- 9
- 6
- 8
- 41
Filiberto Rivera(10,5/4,1/2,6) - 9
- 7
- 7
- 8
- 40
Andrew Wiznewnski(24,1/4,0/2,4) - 6
- 10
- 10
- 6
- 38
Anton Gavel(14,3/3,1/2,1) - 7
- 7
- 8
- 9
- 37
Brian Jones(12,2/5,9/3,2) - 8
- 8
- 7
- 6
- 37
Brian Brown(17,6/4,5/3,1) - 7
- 7
- 9
- 7
- 37
Derrick Phelps(9,3/2,8/1,5) - 8
- 7
- 6
- 7
- 36
Kristaps Valters(14,3/4,5/3,4) - 7
- 7
- 8
- 7
- 36
Jerry Green(13,5/3,8/2,4) - 7
- 8
- 7
- 7
- 36
Gordan Firic(-) - 8
- 9
- 5
- 5
- 35
Igor Perovic(13,2/2,9/1,5) - 6
- 7
- 7
- 6
- 32
Gordon Geib(12,9/2,3/2,1) - 5
- 6
- 7
- 9
- 32
Domonic Jones(11,9/2,9/1,9) - 6
- 6
- 6
- 6
- 30
Marcel Tenter(5,3/3,4/2,0) - ?
- ?
- ?
- ?
- ?
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Brian Jones(12,2/5,9/3,2)
- 8
- 8
- 7
- 6
- 37
Einem Spieler, der auf Platz 4 in der BBL bei den Steals steht in der Verteidigung eine 6 zu geben….kopfschüttel
Aus meiner Sicht ist das ganze eine rein subjektive Meinung, die leider in vielen Bereichen den einzelnen Spielern nicht gerecht wird…
MfG
Matthias
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Wie ein Phelps mit seinen überragenden Leistungen in der Euroleague hinter einem Mann wie Gavel etc. auf Platz 9 steht ist mir ein Rätsel! Er gehört sicherlich zu den TOP 4, gerade wenn das Spielverständnis doppelt gewichtet wird. Ob ein Gavel die selben Leistungen abrufen kann möchte ich schon stark bezweifeln. Price, Wisniewski, Roller und Phelps sind die Top Pointguards. Dahinter kommt erstmal lange Zeit nix. Jordan auf Platz 3, wie kommt sowas zustande? Für mich hat der Mann wenig Spielverständnis. Die Stats sind für solche Einschätzungen nicht zu berücksichtigen. Die Obengenannten sind klar die Besten. Ein Price und Roller auf gleichem Niveau dahinter Wisniewski, dann Phelps mit dem eindeutig besten Spielverständnis.
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Es dürfte doch recht schwer sein alle Point Guards so genau beurteilen zu können, wenn man doch manche sehr selten spielen sieht.
Aus Karlsruher Sicht dürfte z.B. klar sein, dass Jones nicht so ausgeglichen ist wie unten angegeben.
Aber es ist auch klar, dass andere Eindrücke entstehen, wenn man einen Spieler nur 1,2 mal gesehen hat.On 2005-12-31 15:36, Henderson wrote:
Domonic Jones(11,9/2,9/1,9)- 6
- 6
- 6
- 6
- 30
Desweiteren gibt es sicher auch Back-up Point Guards die man mitaufführen könnte.
Aber es ist jedenfalls eine interessante Diskussion.
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Wer hätte nur gedacht, dass diese Tabelle Diskussionen auslösen würde??
Natürlich beruhen die Zahlen auf subjektiven Einschätzungen - und daher sind sie diskussionswürdig.Finde den Ansatz interessant und im Grossen und Ganzen okay - beispielsweise bei Wiz funktioniert die Rechnung, bin beeindruckt von seinem Scoring und auch von seiner Führungsqualität auf dem Court - in der Defense allerdings kommen die 6 Punkte hin und auch vom Spielverständnis her ist er nur knapp über dem Durchschnitt.
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Da muss ich als Bamberger schon mal einschreiten….
Wenn Roller dabei ist, darf Hamann nicht fehlen.Nach Deiner Zählweise:
1. (Spielverständnis): 10 er ist Bauermanns verlängerter Arm (bis zur Verletzung gewesen)
2. (Führungsqualität): 7 siehe Play-offs
3. (Scoring): 4 Seine Schwachstelle
4. (Defense): 10 seine Stärke
= 41
Gavel vor Phelps ist eigentlich eine Beleidigung
is natürlich meine subjektive Meinung
Grüße -
Interessant wäre doch, wenn jeder hier mal seine Top 16 Liste reinstellt,ein durchschnitt davon wäre wohl deutlich subektiver.Dann kann auch jeder “seinen” TOP Einser puschen .sonst fühlen sich doch alle nicht richtig behandelt 8-)
…ich finds übrigens richtig interessant das hier weiter zu verfolgen
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Steffi mit 10 Punkten für sein Spielverständnis? Damit wäre er vor Roller und Price und das kommt so nicht hin, mit Wohlwollen sollte er auf Augenhöhe sein. Der Rest ist m.E. aber okay, speziell die 10 in der Defense und der grandiose Scorer ist ja (leider) noch nicht…
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Ach ja, Hamanns Statistiken lieben bei
8,6 Punkten, 3,0 Assists und 1,9 TOs pro Spiel über die gesamte letzte Saison…Also 6 Punkte weniger als Roller beim Scoren, 1 Assist weniger aber dafür knapp ein TO weniger…
Bei Führungsqualitäten sehe ich Hamann eigentlich vorne, das hat man in den Finals deutlich gesehen… Roller hat sich auf seien Schuss verlassen, Hamann ist zum Korb gezogen -
Danke für die Mühe, Henderson.
Wisniewski beim Spielverständnis nur eine 6 zu geben muss eine Verwechslung sein. Wiz ist in meinen Augen ein König, wenn es darum geht, die verschiedenen Optionen (Ziehen/Schissen, Kick-out/Dish/Layup) blitzschnell richtig abzuwägen und richtige Entscheidungen zu treffen. Da sehe ich ihn mindestens auf Augenhöhe mit Roller.
Phelps hat für mich was das reine Spielverständnis angeht nichts als eine glatte 10 verdient…
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Jordan auf Platz 3, wie kommt sowas zustande? Für mich hat der Mann wenig Spielverständnis.
Es gibt kaum einen Spieler der so viel Spielverständnis hat wie Michael Hakim Jordan… (nicht nur auf Grund der vielen Assist)
Ihm wenig Spielverständnis zuzusprechen zeugt meines Erachtens von wenig Sachverstand sry…Phelps hinter Gavel halte ich auch für vertretbar … ich meine Gavel spielt ne sehr gute Saison - konstant gute Leistungen. Phelps ist da mehr mal hop mal top…
Insgesamt eine ganz gelungene Einschätzung wie ich finde, auch wenn man immer noch etwas ändern könnte.
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wie definiert man denn spielverständniss? dass bonn bisher die meisten engen spiele gewonnen hat und daran jedes mal wiz beteiligt war spricht nicht gerade dafür dass er wenig spielverständniss hat…
für mich sind price und wiz die besten bbl guards! rein von den stats her ist wiz vorne mit deutlich mehr punkten und etwa gleich vielen ass/TOs als die top guards… aber wiz spielt eben auch eine andere rolle als zb price in berlin (allein von der spielzeit her)!
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On 2005-12-31 16:23, TheChief wrote:
Danke für die Mühe, Henderson.Wisniewski beim Spielverständnis nur eine 6 zu geben muss eine Verwechslung sein. Wiz ist in meinen Augen ein König, wenn es darum geht, die verschiedenen Optionen (Ziehen/Schissen, Kick-out/Dish/Layup) blitzschnell richtig abzuwägen und richtige Entscheidungen zu treffen. Da sehe ich ihn mindestens auf Augenhöhe mit Roller.
Phelps hat für mich was das reine Spielverständnis angeht nichts als eine glatte 10 verdient…
Bitte, bitte. Ich habe das mal gemacht, weil ich total darauf abfahre mir von der gesamten Community Kritik anzuhören und darauf dann zu reagieren:-P.
Ja, Phelps könnte man drüber reden, ich habe ihn in der Saison 2 mal im TV gesehen. Da hat er mir nicht den besten Eindruck gemacht - kommt allmählich in die Jahre. Aber du bit näher am Geschehen und kannst das sicher auch besser einschätzen.
Bei Andrew Wiz müssen wir uns wohl weiterhin streiten. Er ist ein hervorragender Scorer, aber ich bin auf der Suche nach den besten Pointguards (stellt euch die Frage: Macht er seine Mitspieler besser?!). Das ist er meiner Meinung nach nicht. Ich habe nicht den Eindruck das er ein überdurchscnittlich guter Dirigent ist. Meißtens sind das von ihm Punkte im Alleingang ohne die Hilfe des Teams. Einzelleistungen. Er ist ein Go-to-Guy und nicht irgendeiner sondern einer der besten in der Liga. Aber ein sehr guten Pointguard zeichnen andere Sachen aus.
Zu Jones. Keine Frage er spiet eine überdurchschnittlich gute Saison in Bhv. Der Erfolg gibt ihm recht. Aber er hat in Korbgefahr bei mir nur eine 7 bekommen weil er immer wieder einfachste Lay-ups daneben legt und ungewohnte Schwächen von der Linie zeigt (Tödlich für einen Point Guard). Ausserdem ist er zu launisch, wenn er kein Bock hat läßt er sich hängen und spielt alles andere als gute Verteidigung. Gegen schnelle Guards wie zB einem Bailey, Wiz hat er größere Probleme. Deshalb die 6, die zwischen “durchschnitt” und “gut” liegt.
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also roller eine 7 in verteidigung zu geben finde ich ein bißchen übertrieben- er ist viel zu klein und spielt nich so gute defense wie hollis. Price ist zwar auch nicht besonders groß, aber der spielt wesentlich agressiver als roller…
PS: trotz alle dem wünsche ich euch alle in der comunity einen guten rutsch ins neue jahr…
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1. frage: hat der ersteller jedenfalls premiere und somit jeden einzelnen point guard schonmal spielen sehen?
2. : die einschätzung kann ich überhaupt nicht teilen, da mir die kategorie crunchtime fehlt. man kann ein team 35 min führen und in den letzten 5 minuten dann das spiel aus der hand geben.
ich als bonner finde natürlich auch wiz unterbewertet.aber auch nicht-bonner haben das angemerkt.vor allem weiß ich nicht wieso seine verteidigung eine 6 bekommt.bei 1,7 steals! oder habt ihr ihn mit herrn milisavljevic verwechselt ausm letzten jahr?
und das spielverständnis dazu: wenn wiz passt und seine mitspieler daneben werfen kommen halt nicht allzuviele assists bei rum und er übernimmt oft an richtigen stellen verantwortung.
dazu finde ich jerry green aus lubu unterbewertet. von dem was ich im tv gesehen hab und livescore finde ich hat er in puncto führungsqualität und spielverständnis mehr verdient,da er mehrmals in knappen spielen wichtige würfe getroffen hat.
sowas zählt einfach!
valters is meiner meinung nach auch ein besserer schütze als es ihm angerechnet wird.
und demond mallet fehlt denke ich.da phelps nicht alleiniger playmaker ist bei bamberg. -
Einem Spieler, der auf Platz 4 in der BBL bei den Steals steht in der Verteidigung eine 6 zu geben….kopfschüttel
Wenn man viel stealt heißt das noch lang nicht, dass man ein guter Verteidiger ist. Ich hab Jones erst einmal spielen sehen und da ist er mir nicht aufgefallen, aber es gibt auch Spieler die ab und zu volles Risiko auf den Steal gehen und wenns mal daneben geht, rennt der Angreifer allein auf den Korb zu. Außerdem resultiert durch harte bzw. gute Verteidigung oft ein schlechter Pass, welcher dazu führt, dass meist ein Mitspieler den Ball abfängt und nicht derjenige, der den Angreifer unter Druck gesetzt hat.
also roller eine 7 in verteidigung zu geben finde ich ein bißchen übertrieben-
Guck dir mal die Stats der Gegenspieler von Roller an aus den letzten Spielen… Sooo viele Punkte haben de nun auch nicht gemacht, und im ersten Spiel hatte Roller z.B. 3 Steals!
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Allerdings hängt das Anforderungsprofil an einen PG ja wohl auch von den Mitspielern ab. Gibt es genügend gute Shooter im Team, kann man auf die Qualität auch ganz gut verzichten und sich an den Assists berauschen. Fehlen die Shooter fällt ein derartiger Mangel beim PG auch auf.
Wer vor zehn Monaten die Nr.1 gewesen wäre dürfte unbestritten sein: Sasa Obradovic. -
Stimmt. Dumm ist nur, dass er in Defense von mit eine 3 und als Shooter eine 2 bekommt…. dann wird es knapp mit der Top 20
@Ex-BTler: Oja - Sasa wäre wohl auf eins, Spielverständnis 11, Shooter 8, Führung 10 und Defense 8… oder so
Wenn man noch einen Entertainment-Faktor dazuzieht, sieht es für Sasa noch besser aus (Anzahl Ausflipper etc.)… -
aber nur wenn beim ei als alters bonus alle wertungen doppel gezählen werden…
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So ich mach jetzt auch mal ne Liste zu den Point Guards:
1. Andrew Wiznewski (42)
2. Hollis Price (40)
3. Pascal Roller (39)
4. Steffen Hamann (38 )
5. Derrick Phelps (37)
6. Jerry Green (36)
7. Filibierto Rivera (35)
7. Brian Brown (35)
7. Michael Jordan (35)
10. Gordan Firic (34)
11. Brian Jones (33)
11. Anton Gavel (33)
13. Igor Perovic (31)
13. Kristaps Valters (31)
15. Domonic Jones (29)
15. Gordon Geib (29)Tenter hab ich auch mal aussen vor gelassen.
mfg GHP-Fan
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Eine kurze Frage: Wo kann ich eine aktuelle Top 50 Auflistung der Stats der BBL-Spieler zur laufenden Saison finden? Gibt es sowas auf der BBL-Seite? Habe zumindest dort nichts gefunden…und bin gerade zu faul zum googlen
Danke im voraus!
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On 2006-01-02 11:27, DievolleWahrheit wrote:
Eine kurze Frage: Wo kann ich eine aktuelle Top 50 Auflistung der Stats der BBL-Spieler zur laufenden Saison finden? Gibt es sowas auf der BBL-Seite? Habe zumindest dort nichts gefunden…und bin gerade zu faul zum googlenDanke im voraus!
Mfg jenny
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Danke ihr beiden! Ich hatte nach meinem Nachtdienst wohl noch zu verklebte Augen um das Kleingedruckte in der “Zwischenkopfzeile” zu sehen…aber kleiner ging´s auch nicht mehr? Werde wohl langsam mal die Ü60-Auflösung wählen müssen…
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Mal ehrlich: Ist Pascal Roller der beste Point-Guard der Liga? Er lebt eigentlich nur von seinem Wurf und hohe Assist-Zahlen kommen bei ihm nur selten zu Stande. Wenn der Wurf mal wegbleibt, dann ist der eigentlich vollkommen aus dem Spiel…
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bei mir ist Jordan auch nicht besser als Jones, sondern in etwa gleich stark.
Außerdem kommts bei dieser Tabelle nicht auf die Form an, sondern auf die Fähigkeiten die ein Spieler besitzt.
mfg GHP-Fan
P.S. Pascal Roller ist definitiv nicht der beste Point Guard in der BBL, aber er ist der beste deutsche PG in der BBL. Wenn es aber Hamann schafft seinen 3er noch etwas zu verbessern, dann ist er der beste
Deutsche PG.