Chemnitz und seine Ausländer
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ich nehme den nächsten “ausländer-fall” in chemnitz mal zum anlass für einen neuen fred, denn im wechselfred hat das nichts zu suchen.
On 2005-12-29 17:55, Steffen wrote:
Selbst die Liga meint dazu, das da eigentlich nix dagegen zu machen ist (auch wenn Thomas das natürlich anders sieht :-D).dazu ein auszug aus der stellungnahme der 2. liga:
Der Vorstand wird allerdings den Vorgang zum Anlass nehmen, über eine weitere Ergänzung der Spiel¬ordnung nachzudenken, welche auch solche Fälle künftig erfasst. Er hat ferner das Ligabüro angewiesen, in vergleichbaren Fällen die Spielerlaubnis künftig nicht zu erteilen und es in diesem Falle notfalls auch auf einen Rechtsstreit des Bundesligisten ankommen zu lassen.
Der Vorstand bedauert ausdrücklich, dass es erneut zu einer solchen Entwicklung gekommen ist und Chemnitz nicht von der Möglichkeit Gebrauch gemacht hat, auf einen möglichen Wettbewerbsvorteil anderen gegenüber dadurch zu verzichten, dass er den Spieler nicht einsetzt. Hierzu war der Chemnitzer Manager vom Vorstand der Liga aufgefordert worden.
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Ist es nicht genau das was ich gesagt habe ?
Das so ein “Ausnahmefall” wie Tota (wer hat schon einen Polnisch-Kanadischen Pass?) von der Liga nicht gewollt und nicht geplant war, davon ist auszugehen. Deswegen soll ja über eine “Ergänzung der Spiel-Ordnung” nachgedacht werden die auch solche Fälle zukünftig erfasst. Mit dieser Aussage bestätigt die Liga doch selbst, das hier eine “Lücke” vorhanden war. Das diese ausgenutzt wurde mag zwar aus moralischen Gesichtspunkten diskussionwürdig sein aber sie sind legal. Seit doch mal ehrlich…wieviele hier nehmen für ihre Einkommenssteuererklärung einen Steuerberater zu Hilfe, der jeden Trick und Lücke im System kennt um dem Finanzamt noch ein paar Cent aus dem Kreuz zu leiern ? Komischerweise finden das sicher alle in Ordnung :-). Moralisch verwerflich ist das nämlich genauso, denen gegenüber die diese Lücken nicht nutzen.Im Sinne aller hoffe ich, das die Regeln nächste Saison klarer definiert werden. Selbst mir als juristischen Laie sind die Regeln sehr schwammig festgelegt.
Um Osteuropäer auszuschließen wurde ja nicht geregelt das Osteuropäer nicht spielen dürfen. Man dachte halt, man macht zur Auflage das ein Spieler eine Arbeitsgenehmigung besitzen müssen. Normalerweise bekommt man die als Osteuropäer nicht so einfach. Was macht man aber denn nun, wenn ein Osteuropäer doch eine Arbeitsgenehmigung bekommt ? Dann hat nämlich der Osteuropäer die Auflagen der 2.Liga erfüllt, obwohl die 2.Liga keine Osteuropäer will. Das dies dann zu Konflikten führt…logisch. Aber Jena hatte ja auch schon damit so seine Probleme, oder ?
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es geht um den Fall Tota, einen Spieler im Besitz eines polnisch-kanadischen Passes (also ziemlich ungewöhnlich). Polen dürfen eigentlich nicht in der 2.Liga spielen, Kanadier schon. Er dürfte also mit seinem Pass problemlos hier spielen…ist ja kein Problem für Kanadier. Problem ist nun, das in der 2.Liga bloß 2 Ausländer eingesetzt werden dürfen und Chemnitz hat schon 2 Amis. Nun zählt aber wiederum ein Pole nicht als Ausländer (EU-Bürger) und belegt deshalb keinen Ausländerplatz. Problem ist nun das er einmal den Nutzen aus seiner kanadischen und einmal aus seiner polnischen Nationalität zieht.
Die Behörden haben 2 mal geprüft und haben nix beanstanden können. Spielerlaubnis der Liga gab es auch. Trotz allem war dies von der Liga nicht so erwünscht und zukünftig soll in diesen Fällen keine Spielgenehmigung mehr erteilt werden.
Kurz und knapp…wir haben eine Lücke ausgenutzt und nun kriegen wir die moralische Keule :-D. Ich verstehe die Kritiker die diese Aktion für unmoralisch halten, andererseits ist es auch nicht das Problem von Chemnitz, wenn die Regeln lückenhaft sind.
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Danke Steffen für die Erläuterungen.
Denke auch, dass man Chemnitz keinen Vorwurf für die Lücke im System machen kann. Der Vergleich mit der Steuererklärung ist da schon ziemlich passend.
Wobei sich mir nicht erschließt, was an einem kanadischen Spieler vorteilhafter ist im Vergleich zu einem Osteuropäer. Könnte man das alles nicht vereinfachen wenn man sagt nur 2 Amis, mind. 8 Deutsche oder sowas?
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Nunja Pucki, als Erstligist siehst Du das sicherlich neutraler. Aus Sicht der 2.Ligafans (und Mannschaften) steht es zumindest 1:15 gegen uns, was die Sichtweise dieses Falls betrifft ;-). Nun da müssen wir wohl mit leben…
Das was Du meinst, das befürworte ich eigentlich auch. Die Einführung einer Positivquote für deutsche Spieler (z.B. das mind. 6 Deutsche im Aufgebot stehen müssen). Mit welchen Ausländern man die restlichen Plätze belegt sollte jedem freigestellt sein. Diese Regelung wäre aus meiner Sicht eigentlich sehr sinnvoll und völlig “regelfest”. Ich glaube dies war sogar vor der Saison einmal so diskutiert wurden, am Ende kam aber das jetzige Konstrukt heraus.
Aber auch zu dieser Positivquote gibt es ein paar Kritiker und ich bin mir auch nicht wirklich sicher ob das alles so genau umsetzbar ist. Vielleicht kann TS was dazu sagen…
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Nun sogar ein Extra-fredThread.
Danke für die Ehre… aber bitte übertreibt nicht.
Lasst Euch doch einfach mal überraschen.
Weißrußland, Moldawien, Inguschetien, Mongolei, Kalmücken… Die Welt ist soooo grooooß !
Wer hat denn vorgestern und gestern bei uns schon mal vorbeigeschaut um den “Neuen” zu betrachten??? pogotogo 160? Sid?Also, bitte noch einmal… lasst Euch überraschen wie wir DAS hinkriegen…
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Wieso 1:15? Könnte doch glatt eher 1:31 sein. Aber egal, irgendeiner Versucht halt immer querzutreiben. Ein Gentlements Agreement im sportlichen Sinne scheint in der heutigen Zeit wohl leider nicht mehr möglich, egal wie “klar” die Regeln noch definiert werden… :-?
Hat eigentlich mal jemand aus dem chemnitzer Management ein Praktikum in Bremerhaven gemacht?
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Leider stimmen Steffens Ausführungen in keiner Weise. Es ist NICHT so, dass Chemnitz einfach ein Schlupfloch gefunden und ausgenützt hat. Chemnitz hat sich mit falschen Angaben (ob vorsätzlich oder nicht sei dahingestellt) eine Aufenthaltserlaubnis auf einer lokalen Behörde, die bereits letzte Saison im Fall Pletnev einen Fehler gemacht hatte, der dann von einer übergeordneten Behörde korrigiert wurde, besorgt. Deswegen musste Pletnev im Dezember Hals über Kopf Chemnitz verlassen. Chemnitz hat bei der Anmeldung des Spielers der Behörde nichts von dem kanadischen Pass berichtet, sondern lediglich den polnischen Pass vorgelegt, wohlwissend, dass man mit einem kanadischen nur einen Spielerpass mit einem A, also als einer der beiden Ausländer, bekommen kann. Mit einem Trick, den ich hier nicht weiter ausführen will, hat die Behörde fälschlicherweise einen Aufenthaltstitel ausgestellt. Nachdem erneut eine übergeordnete Behörde diesen Titel überprüft hat und zusätzlich eine Kopie des kanadischen Passes dieses Spielers angefordert hatte, wurde festgestellt, dass er mit dem kanadischen Pass ein Aufenthaltstitel bekommen könne. Jetzt kommt der Skandal an der ganzen Geschichte. Normalerweise hätte die Chemnitzer Behörde nun den Aufenthaltstitel umschreiben müssen, die 2. Liga hätte folgerichtig den Pass auf ein A umgeschrieben. Aber was ist passiert. Es wurde gesagt, dass man sich diesen Aufwand sparen könne, denn es liegt mit dem kanadischen Pass ja die Voraussetzung vor und es lohnt sich deswegen nicht, den Titel anzupassen, da es ja nur beim Basketball einen Unterschied macht. Dem ist aus meiner Sicht auch nicht so, denn als Kanadier müsste er wie Amerikaner mit einem Mindesgehalt bezahlt werden, mit dem Trick übers Arbeitsamt kann er auch für einen ganz anderen Mindestlohn (Stichwort Spargelstecher) angestellt sein. Der Vorstand der 2. Liga musste in dem Fall wie von sid schon teilweise gepostet, eine Abwägung des Prozessrisikos vornehmen. Da hat man sich dann entschieden, die Spielerlizenz wegen einer kleinen Lücke in der Spielordnung nicht umzuschreiben. Ob die Rechtsansicht der 2. Liga richtig ist, könnte nur ein Schiedsgerichtsverfahren klären. Dazu hat sich ausser Ulm aber bisher kein Verein bereit erklärt. Ulm spielte unter Protest, der aber nur bei einer Niederlage verhandelt worden wäre. Auch rein moralisch liegt Steffen völlig falsch. Der Spieler hat einen Aufenthaltstitel als Kanadier bekommen, spielt in der 2. Liga mit dem polnischen Pass mit dem er laut DSB und BMI auf keinen Fall spielen dürfte. Auch Chemnitz ist über diesen fälschlich erteilten Titel ausreichend informiert, hat auch die Erklärung der 2. Liga diesbezüglich bekommen.
Übrigens Nördlingen ist im Pokalwettbewerb gegen Chemnitz dank einiger Tota-Punkte ausgeschieden. Wettbewerbsverzerrung mit massiven Nachteilen für einen Mitbewerber. Schade, dass für Nördlingen die Kosten für einen solchen Prozess zu hoch waren.
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Also sind jetzt die Behörden schuld ?
Mal davon abgesehen, gibt es im Pokalwettbewerb nicht sowieso eine andere Regelung zwecks Ausländer ? Tübingen wird ja in einigen Tagen auch mit ein paar Dutzend Amis (vielleicht auch ein paar weniger), bei uns antreten. Wieso dürfen die und wir nicht ? :-?
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Jeder, der sich im Sommer nur wenig mit den Entscheidungen der Liga befasst hat, weiß, wie Chemnitz hier gegen das Recht verstößt und dies auch noch mutwillig. Ein Spieler mit Totas darf in Deutschland für die 2. Liga keinen Arbeitstitel bekommen und hätte dies auch in keiner anderen Stadt, die nicht so eng verstrickt ist mit der Politik wie eben Chemnitz.
Und sorry, dieses dumme Rumgeposte von Chemnitzern hier wie im anderen Fred nerven einfach nur, weil sie einfach das Feindbild TS haben und KEIN STÜCK dahinter blicken können.
Natürlich ist es schade, dass die Liga nicht ernsthafter reagieren kann, bzw. konnte und man erst auf einen Protest eines unterlegenen Teams warten muss. Ich bin mir sicher, Ulm hätte bei einer möglichen Heimniederlage gegen Chemnitz das bis zum Ende durchgeboxt. Und das ist nur richtig, denn im Sommer wurde ja so abgestimmt um einen weiteren “Eisbären-Fall” zu verhindern. Traurig, dass ein Club sich gegen 31 andere stellt.
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weil die sich an die REGELN der BBL halten und darüber hinaus sich auch an die Regeln des BMI. Aber eigentlich gute Idee, auch Tübingen könnte das Schiedsgerichtsverfahren anstreben. Die haben dafür sicher genug Geld.
steffen, manchmal frage ich mich, wie man als intelligenter Fan so etwas decken kann. Die Behörde in Chemnitz hat einen Fehler gemacht, will den nicht ändern. Aber MORALISCH setzten die Chemnitzer Verantwortlichen einen Spieler ein, von dem sie wissen, dass er laut Gesetz hier nicht spielen dürfte. Sportlich sehr fair, schön, dass Du das auch noch unterstützt.
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Wie man das decken kann ? Um es mit Deinen (kürzlich) eigenen Worten zu sagen: “Gerade als Fan muß ich nicht neutral sein”
Wäre ich Ulmer Fan würde ich Deine Argumentation voll unterstützen. Aus Chemnitzer Sicht kann ich dies natürlich nicht tun :-D. Da es eben in diesem Fall 2 Seiten gibt die Argumentation in alle Richtungen offen lässt, übernehme ich als Fan meiner Mannschaft eben den Part des Bösen. Mag sein das aus Deiner Sicht der Fall recht klar erscheint, Du siehst aber doch selbst wie verworren der Fall ist (kein Mensch der sich näher damit beschäftigt hat, wird Deinen obigen Post verstehen) und auch die Liga hat keine weiteren Anstrengungen wegen des Prozessrisikos unternommen. So sicher kann man sich also auch nicht sein. Ich argumentiere eben nun einmal aus der Sicht des Verteidigers und der würde wohl niemals schlecht über seinen Klienten reden ;-). Außerdem hab ich Spaß am diskutieren und wenn ich nicht meine Seite vertreten würde, wäre der Thread nach 2 Einträgen wieder in der Tiefe verschwunden.
Wie wäre es denn wenn wir hier mal über den eigentlichen Kernpunkt weiterdiskutieren. Nämlich warum die 2.Liga diese Regel eingeführt hat ? Ich vermute doch mal ganz stark um den deutschen Nachwuchs zu fördern. Nun ist das zwar schrecklich ärgerlich das Chemnitz einen kanadischen Pole spielen lässt, was den deutschen Nachwuchs rein gar nichts bringt, aber dem deutschen Nachwuchs bringt es genauso wenig wenn andere Vereine stattdessen Dänen, Briten, Iren oder Finnen einsetzen. Im Endeffekt kommt das nämlich auf das gleiche raus….und dann können wir die Regeln auch vereinfachen. Da gibts dann auch keine Diskussionen über Schlupflöcher mehr. Wenn man für den deutschen Nachwuchs etwas tun will, dann Positivquote für Deutsche oder Ausländerzahl (für alle Ausländer…und nicht nach Guten und Schlechten unterscheiden) limitieren.
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Die zweite Liga hat die Regel damals angepasst, um 1. die Gesetze des BMI umzusetzen und 2. die Liga transparenter und fairer zu machen. Dazu konnte man so auch das Prozessrisiko (man erinnere sich an Düsseldorf) senken, denn bei einer Klage gegen die Liga wäre man sonst der Gefahr einer Schadensersatzklage ausgesetzt gewesen. Darüber hinaus hat man die Vereine vor sich selber geschützt. Denn keiner wird doch wirklich daran glauben, dass in der 2. Liga die Touristen ohne jede Bezahlung antreten. Vom Versicherungsschutz ganz zu schweigen. Von der Spielordnung wurde die 2. Liga so zum Vorreiter und Musterbeispiel. Wenn man sich die Regionalligen so anschaut, wäre es schön, wenn auch der DBB endlich den Weg gehen würde.
Das mit Tota ist übrigens auch noch nicht ausgestanden. Es kann durchaus sein, dass irgendwann eine übergeordnete Behörde anordnet, dass der Titel umgeschrieben werden muss. Wäre doch auch ein schöner Wunsch fürs neue Jahr. Am besten nach der Wechselfrist, damit es auch richtig weh tut.
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das einzige, was für mich verowrren ist, ist die frage, wie tota den aufenthaltstitel von der behörde bekommen konnte. alles andere scheint mir zumindest halbwegs klar.
die liga will aufgrund der vorgelegten bescheinigungen die spielberechtigung erteilen -> ausländerbehörde stellt fest, dass die bescheinigungen für tota nicht gelten (da nicht nur polnische, sondern auch kanadische staatsbürgerschaft vorhanden ist) -> kanadische staatsangehörigkeit wurde nachgewiesen -> bundesagentur für arbeit stellt fest, dass auf grund des zweiten passes die aufenthaltserlaubnis nicht widerrufen werden kann -> liga steht vor dem problem, ob die spielerlaubnis entzogen werden kann, oder nicht (erlaubnis als eu-ausländer einzuziehen und eine neue nach § 13/1 der spielordnung der 2.liga zu erteilen ) -> liga entscheidet sich dagegen
inwieweit herr brehm irgendwas damit zu tun hat, kann ich nicht ansatzweise beurteilen. man hört halt so die eine oder andere geschichte. sowohl aus chemnitz als auch von angeblichen “feinden”. ein fader beigeschmack bleibt da auf jeden fall.
und das man in einem profi verein nicht aus seinen fehlern lernt, wundert mich ehrlich gesagt auch
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Von der rechtlichen Sache im Fall Tota abgesehen, bin ich aber sogar einmal nicht der Auffassung meines Vereins. Ich finde das wir auf den Positionen 1-3 ausreichend besetzt sind. Eine Verstärkung auf den großen Positionen wäre mMn sinnvoller gewesen. Man sieht ja, das man jetzt unbedingt nachbessern muß nach der Operation von Kazarnovski. Mit 2 Leuten (Klink und Virijevic) auf den Positionen 4 und 5 wird man keinen Blumentopf gegen HD und Bayreuth gewinnen. Aus rein sportlicher Sicht ist mir der Fall Tota eigentlich egal, ob er nun bleibt oder geht. Die 10 Minuten kann auch Andi Worenz locker noch übernehmen.
Definitiv brauchen wir aber dringend noch einen Center und daher ist es doch viel interessanter welche Staatsbürgerschaft der neue Testcenter noch besitzt. Ich hoffe nicht die kanadische
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Man kann immer wieder über den Fall Chemnitz/Tota diskutieren. Die Tatsache ist, “moralisch” zählt nicht. Die 2. Liga hat es versaut und dieses Schlupfloch entstehen lassen. Sie hätte nur die Regel so schreiben müssen, daß kein Spieler aus den neuen EU-Ländern in der 2. Liga spielen darf, es sei denn er ein Ausländerplatz einnimmt!!
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JETZT REICHTS!!!
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Jetzt will ich mal allen hier im Forum etwas sagen, deren heuchlerisches, anmaßendes, diffamierendes, verleumderisches, selbstverherrlichendes und beleidigendes Verhalten mich gerade bis zur Weißglut treibt:
Um hier wenigstens ein bisschen Übersichtlichkeit zu waren, versuche ich dieses ganze Thema mal auf seine 2 Kernpunkte zu reduzieren - DAS RECHT und DIE MORAL.
1. DAS RECHT:
Jeder sollte sich hier mal den Post unseres Gottes der Weissagung Thomas Stoll genau durchlesen:
On 2005-12-29 19:17, TS wrote:
Es ist NICHT so, dass Chemnitz einfach ein Schlupfloch gefunden und ausgenützt hat…Dann könnte jeder feststellen, dass Thomas hier bewusst oder unbewusst diverse Fakten, Tatsachen und Vermutungen zu verschiedenen Spielern so durcheinandermischt, dass alles entsteht… nur kein korrektes Abbild der Wahrheit. Wenn ich jetzt mißtrauisch wäre, könnte ich sogar vermuten, dass Thomas durch betonen, verändern oder weglassen bestimmter Fakten ein Gesamtbild zu seinen Gunsten entstehen lassen will - es lebe die Propaganda! Die hat ja schon immer die Wahrheit ans Licht gebracht. Also lieber Thomas, da ich dir eine gewisse Intelligenz und rethorische Fähigkeiten zuschreibe -> mache zu dem Thema klare und v.a. vollständige Posts oder lasse es.
Zumindest ist es amüsant zu sehen, dass Propaganda wirkt. Wink mit dem Zaunspfahl an alle TS-Gläubigen, die sich sonst vielleicht brüsten, vor 60 Jahren ganz anders gehandelt zu hätten, als die breite Masse!!! Es lebe die Heuchelei und die Unfähigkeit zur eigenen Meinung!
Falls mich jetzt irgendjemand angreifen will, dass ich die Chemnitzer Meinung propagiere, dem will ich gleich mal vorgreifen: Ich habe im Fall Tota im Gegensatz zu allen Besserwissern hier keine “Ich habe recht”-Meinung. Ich versuche, mich nur auf die Fakten zu beziehen: Fakt ist, es gab eine Lücke in den Bestimmungen. Fakt ist, die Liga hat Chemnitz NICHT bestraft. Fakt ist, kein Verein hat gegen Chemnitz geklagt. Fakt ist, Tota spielt immernoch. Fakt ist, keiner von uns hier kennt die genauen Tatsachen. Fakt ist, keiner von uns ist Jura-Professor. Fakt ist, dass ich das ganze erst beurteile, wenn ein ordentliches Gericht darüber entschieden hat. Und das sollten sich hier manche mal zu Herzen nehmen! Eure andauernden Vorverurteilungen stehen ebenso im krassen Gegensatz zu eurer scheinbaren demokratischen, rechtsliebenden Moral, wie eure Empfängnis für willkürliche Propaganda.
Und eines sollten sich alle Besserwisser mal überlegen: Der Grund, dass bisher niemand gegen Chemnitz geklagt hat, könnten nicht etwa die finanziellen Risiken sein, wie Thomas es immer behauptet, sondern einfach mal die geringen Erfolgsaussichten. Ich jedenfalls kenne dutzende von Klagefällen im Sport auf Bezirksebene. Dass da keiner in der 2.BBL außer Ulm das entsprechende Kleingeld hat, will mir noch nicht so ganz in den Kopf.
Was den neuen Fall Zyskunov angeht. Darüber dürfte noch garniemand auch nur ein Sterbenswörtchen verlieren, solange noch nichts genaueres bekannt ist. Spekulationen sind ok - vorgreifende Diffamierung auf keinen Fall!2. DIE MORAL:
Ich habe noch nie so viel Heuchelei und Selbstverherrlichung gesehen. Hier drehen und wenden fast alle ihre eigenen moralischen Grundsätze in einer Art und Weise, die mich anwidert. Ich versuche mal die wichtigsten Gegensätze zusammenzufassen.@Lomax und die Amdministratoren:
Vor wenigen Tagen habt ihr in einem Weiden-Thread sofort einen Kommentar gelöscht, weil dort irgenjemand sagte, dass 3 Spieler aus Finanznöten gehen müßten. Angeblich wären solche Spekulationen schlecht für den Basketball und diffamierend zugleich. Was bitteschön sind denn dann diese Unterstellungen, Chemnitzer Verantwortliche würden ihre politischen Ämter für betrügerische, fast kriminelle Machenschaften missbrauchen? Was bitteschön sind diese ständigen Karl-Marx-Stadt Kommentare? Mir als demokratischen, stolzen Chemnitzer gehen solche Aussagen wirklich gegen alles. Zumal sie meist von irgendwelchen Ignorranten kommen, die nichtmal ansatzweise das politische und gesellschaftliche Dilemma einer 40jährigen kommunistischen Diktatur erfassen.@TS:
Wie du hier von Fall zu Fall dein angeblich allerheiliges Wertesystem verschiebst, ist fast schon unglaublich. Einmal sagst du, du mußt als Vereinsverantwortlicher NICHT neutral sein, um dann von Steffen und anderen Chemnitzern vereinsfremde Neutralität zu fordern. Ein andermal sprichst du von sportlicher Fairness, um sie dann gerade im Bezug auf Chemnitz vollends zu vergessen. Erinnert mich irgendwie an die Moral eines Kleinkindes: Wenn du zu mir böse warst, bin ich es zu dir… oder… nein, der hat angefangen, nein der, nein der… Ein weiteres Beispiel der Standhaftigkeit deiner Meinung ist der Fall Tota: Erst soll er gar nicht spielen. Dann kann er ruhig spielen, solange Ulm gewinnt. Und schlußendlich soll er sogar spielen, weil er ja so schlecht ist. Wenn du nur ansatzweise den von dir dargestellten Gerechtigkeitssinn hättest, dann hättest du die Klage auch so durchgezogen. Zum Wohle der gesamten Liga. Oder sind die Erfolgsaussichten doch nicht sooo gut. Bevor jetzt irgendjemand sagt, Ulm hat ja gewonnen, deshalb musste man nicht… wenn mich eine angebliche Ungerechtigkeit so ankotzen würde, wie Tota den TS, dann würde ich dagegen vorgehen, auch wenn es mich “noch” nicht betrifft. Der Gerechtigkeit und der Prävention wegen. Nicht dass sich Jena zur Rückrunde 3 Polen-Kanadier holt. Dass Tota jetzt nicht so gut ist, bleibt nebensächlich und Thomas: Schadenfreude ist auch keine heldenhafte Charaktereigenschaft. Sie zeigt nur, dass du dich über eigene Erfolge nicht ausreichend freuen kannst.
Was Zyskunov betrifft:On 2005-12-29 17:07, TS wrote:
…Wie es dieses Mal funktioniert? In Chemnitz ist man kreativ. Tippe auf die Aussiedlervariante.Was heißt hier “kreativ” und “Aussiedlervariante”? Du solltest dir wirklich überlegen, was du sagst. Sollte Zyskunov tatsächlich ein Nachfahre Vertriebener sein, dann hat er gottverdammt nochmal das Recht auf die deutsche Staatsbürgerschaft… genau wie DU. Hättest du im Geschichtsunterricht aufgepasst, würdest du die Ausmaße dieser historischen Ungerechtigkeit kennen. Und wärest du nicht so überheblich und arrogant, hättest du vielleicht das gewisse Fingerspitzengefühl, solch ein Thema mit der absolut notwendigen Fairness, Diskretion und Mitgefühl zu behandeln, als es zum Ursprung eines neuerlichen Vorwurfes zu machen.
@alle alleswissenden Forum-Nutzer:
Warum bitte sprecht ihr von sportlicher Fairness und Gentleman’s Agreement? Wo ihr doch zeitgleich jegliche Fairness und Anstand vergesst, wenn ihr wahllos und ohne einen einzigen Beweis Spieler, Vereinsverantwortliche, Politiker, Beamte, Fans usw. der Lüge, des Betruges, krimineller Handlungen etc. bezichtigt.
Dabei habt ihr doch so viele Möglichkeiten: Sammelklage. Strafanzeige wegen Amtsmissbrauch. Spendenfond für einen Protestwilligen. Information der Presse über diesen bodenlosen Skandal: “Mafiöse Machenschaften im verschworenen Chemnitz!” Hungerstreik. Abwarten und Tee trinken. Oder ganz nach Dieter Nuhr: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal…
Und manch einer sollte sich fragen, weshalb es diese Bestimmungen gibt. Sportliche Fairness schaffen sie ja. Denn entweder hat Chemnitz eine Lücke im System genutzt oder die Regeln gebrochen -> Bestrafung folgt. Möglichkeiten also, die alle Vereine haben. Wenn diese Regeln aber den deutschen Nachwuchs schützen sollen - dann sollte eure Schelte eher Richtung Liga gehen. Eine Positiv-Quote wie von Steffen beschrieben, wäre da eindeutig besser.
Desweiteren heucheln manche hier von Solidarität, um im nächsten Moment einen schönen kleinen Diss Richtung Osten, Karl-Marx-Stadt, Chemnitz loszulassen. Solidarisch nur dann, wenn es euch passt, oder wie?
Man könnte diese Aufzählung hier noch weiterführen, aber der Post ist schon mehr als lang. Deshalb will ich nur noch sagen: Wenn man schon so herablassend von seinem ach so moralisch perfekten Weltbild auf andere schimpft, sollte man gelegentlich die eigene Glaubwürdigkeit und v.a. Beständigkeit hinterfragen… oder in Dummheit sterben.Ach ja, was meine mitunter beleidigenden Aussagen betrifft: Die richten sich natürlich nicht gegen alle User. Ich hoffe nur, dass sich diejenigen angesprochen fühlen, die von mir gemeint waren… trotz ihrer wohl allumfassenden Ignoranz!
Nein Thomas, damit bist nicht nur du gemeint. Und selbst bei dir habe ich ja noch ein bisschen Hoffnung… solange die Ulm-Brille noch nicht angewachsen ist. -
mal ehrlich normalerweise müssten sich alle freuen das Tota bei uns spielen darf…er ist mit Abstand der schlechteste Spieler von den ersten 10 in der Aufstellung
Chemnitz hat rechtlich gesehn nur ärger mit ihm und auf dem Spielfeld hat er bisher noch garnix gezeigt und für “Lau” spielt er sicherlich auch nicht
und meine Meinung ist…Wenn irgendwas Legal ist bzw. besser gesagt nich illegal;-) kann jeder Verein solche Sachen machen…, wie die Behörden damit umgehn wäre mir auch egal…
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On 2005-12-29 22:27, patte wrote:
Dann könnte jeder feststellen, dass Thomas hier bewusst oder unbewusst diverse Fakten, Tatsachen und Vermutungen zu verschiedenen Spielern so durcheinandermischt, dass alles entsteht… nur kein korrektes Abbild der Wahrheit. Wenn ich jetzt mißtrauisch wäre, könnte ich sogar vermuten, dass Thomas durch betonen, verändern oder weglassen bestimmter Fakten ein Gesamtbild zu seinen Gunsten entstehen lassen will - es lebe die Propaganda!
NEIN, das ist völliger schwachsinn. ts mag sehr oft provozieren und zur propaganda anregen, aber hier stimmt das einfach nicht. was er schreibt (seine beschreibung des falles) steht exakt so 1:1 in der von der liga herausgegebenen erklärung und deckt sich mit den aussagen der offiziellen!
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da hat sich patte aber wirklich ins Zeug gelegt. Leider macht die Masse ja keine Qualität.
zu 1: Siehe Erklärung Vorstand 2. Liga. Übrigens wird ein eingelegter Protest automatisch bei einem Sieg unwirksam. Den kann man nicht weiterverfolgen. Warum sollte ich Geld ausgeben, wenn andere bescheissen und ich trotzdem gewinne? Bzgl. deinem Unrechtsbewusstsein haben wir bereits diskutiert. Und über Politik macht es wenig Sinn hier zu diskutieren. Ob man darüber mehr Ahnung hat nur weil man aus Chemnitz kommt. Na ja, Themawechsel.
Bzg. kreative Schlupflochsuche. Wenn ein hochbezahlter Basketballprofi wie Zyskunov sich plötzlich an deutsche Wurzeln erinnern sollte, dann hat das auch wenig mit dem Schicksal seiner Vorfahren zu tun. Das Unrecht würde nicht durch ein schnelles Einbürgern mit Spielberechtigung in der 2. Liga gesühnt. Das könnte er problemlos bei seinem bisherigen Verein in Rastatt durchführen. Oder geht das in Chemnitz plötzlich schneller? Dazu war das lediglich das Aufzeigen eines mögliches Schlupflochs. Ich weiß NICHT, welche kreativen Ideen man in Chemnitz hat. Euer Vorstandsmitglied hat doch schon wenig verblümt gepostet: “Also, bitte noch einmal…. lasst Euch überraschen wie wir DAS hinkriegen…”. Sagt eigentlich auch alles aus. Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht.
Ach ja nette Propaganda “stolzer Chemnitzer”. Nur leider merkt das jeder bei Dir mit der gespielten Entrüstung und der Verwechslung von “Täter” und “Opfer”.
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@sid:
Erst lesen, dann nachdenken, dann antworten.Ich habe den Post von TS, auf den ich mich bezogen hatte extra nochmal als Zitat angerissen. Und in diesem Post schreibt TS nunmal von Pletnev und Tota. Desweiteren bezeichnet er mal jede beteiligte Einrichtung als Behörde, dann nennt er wiederum in einem Atemzug DSB und BMI. Er bringt Nördlingen mit ins Spiel (clever - weckt Emotionen). Er spricht sogar wortwörtlich von seiner eigenen Meinung usw…
Ich glaube nicht, dass all diese Sachen in einer offiziellen Verlautbarung der Liga stehen. Also gibt Thomas nämlich nicht die Wahrheit 1:1 wieder, sondern betont, reichert an, lässt weg - Propaganda eben. Desweiteren ist die Stellungnahme der Liga eben auch noch nicht die Wahrheit. Denn es ist nunmal nur eine Stellungnahme und kein rechtsgültiges Urteil.
Dementsprechend ist deine Aussage also völliger Schwachsinn sid, wenn ich dich mal zitieren darf. Aber auf dieses Niveau sollten wir uns nicht weiter herablassen.
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@TS:
Nein, die Masse macht keine Qualität, aber bei diesem Thema ist es sinnvoller eine langen Post zu machen, als zwischendrin immer 2-3 Sätze einzuwerfen.
Zu 1.: Erklärung Vorstand 2. Liga? Wie schon oft gesagt: Solange es kein rechtsgültiges Urteil zu dem Fall Tota gibt, werde ich das nicht in eine Ecke drängen und andere sollten dies auch nicht tun. Zumindest lässt mich die aktuelle Situation an deiner Darstellung zweifeln.
Warum du Geld ausgeben solltest? Weil dein Gerechtigkeitssinn doch so groß ist.
Über Politik hier diskutieren? Nein, das ist wirklich das falsche Forum. Aber solange du diese Themen anreißt, werde ich immer wieder darauf eingehen. Und glaube mir, ein bisschen Ahnung habe ich davon, unabhängig davon, wo ich herkomme.
Fall Zyskunow? Wenn er denn tatsächlich Aussiedler ist und von Chemnitz verpflichtet wird. Eher brauch man nicht spekulieren und hetzen. Das Unrecht würde mit Sicherheit nicht durch eine Spielberechtigung gesühnt. Aber wenn er dieses Recht nunmal hätte, müsste man das akzeptieren. Und so makaber der Fall dann wäre, so makaber waren die Vorfälle der Vertreibung. Deshalb solltest auch du dich da etwas zügeln.
Leider wird es nicht so kommen, aber du weißt über Zyskunow nunmal auch noch nichts. Und mich würde zu gern interessieren, wie du jemandem gegenüber trittst, über den du hier erst so schreibst und dessen Vorfahren dann vielleicht wirklich Opfer irgendwelcher Gewaltverbrechen waren.
Zur Aussage des Chemnitzer Vorstandes: Wenn sie eine reguläre Möglichkeit nutzen, ist es das normalste der modernen Sportwelt. Sollten sie die Regeln brechen, gehören sie bestraft.
Zu “stolzer Chemnitzer”: Aber den Gesamtinhalt meiner Aussage hattest du verstanden? War im Bezug darauf, das Chemnitz zwanghaft in einem Unrechtsstaat in Karl-Marx-Stadt umbenannt wurde. Deshalb fühle ich mich bei unwissenden Aussagen über Chemnitz und dessen Geschichte natürlich in meinem Stolz verletzt. Deshalb diese Wortwahl, ich denke nachvollziehbar. Und wenn ich eine Aussage über mich selbst mache, wo ist da bitte die Propaganda? Thomas, Aussage wohl doch nicht verstanden?
Gespielte Entrüstung? Schöner Konter, wo ich doch anderen Heuchelei vorwerfe. Naja, meine Entrüstung treibt mich nun nicht gerade in den Selbstmord, aber über manchen Kommentar hier rege ich mich tatsächlich auf. Vielleicht zu sehr?
Verwechslung Täter und Opfer? Wo bin ich denn Täter? Als normaler Fan kann ich ja garnichts beigetragen haben. Und Opfer? Wo dränge ich mich denn in die Opferrolle? Was das DDR-Thema angeht: Thomas, es ist einfach so, dass du diese Ungerechtigkeit nunmal nicht begreifst, sie stattdessen immerwieder lapidar in irgendwelche Kommentare einbringst. Das heißt aber nicht, dass diese Ungerechtigkeit weniger schlimm oder gar nicht existent ist.Wenn ich den Beitrag jetzt sende, stehen bestimmt schon wieder neue da. Kann auf diese leider nicht mehr eingehen.
Sorry und Gute Nacht. -
@OR:
Welche Krankheit?
Mitteilungsbedürfnis? Nein, ist nicht heilbar. Deswegen tobe ich mich gerade hier aus.
Quatsch, den ich hier schreibe? Wenn du was findest, einfach zitieren und konkret darauf antworten. Sonst sind Forums-Diskussionen sinnlos -> du bist doof, nein du, nein du…
Fall Tota: Also OR bitte, wie oft soll ich denn noch schreiben, dass ich das erst nach einem entsprechenden Gerichtsbeschluß beurteilen kann und will. Chemnitzer Behörden? Wenn du dort Amtsmissbrauch, Korruption und Vetternwirtschaft vermutest -> Strafanzeige! -
Schön das wenn einem eine Meinung oder Argumentation nicht passt, gleich Schwachsinn oder Geisteskrankheit unterstellt wird :-(.
Ihr müßt die Meinung von Patte doch nicht teilen, aber deswegen gleich persönlich werden ? Er legt seine Meinung (sehr emotional, aber niemanden beleidigt) als Fan dar und hat NULL Einfluß auf irgendwelche Entscheidungen im Verein. Man könnte ja fast denken man ist als Fan ein Schwerverbrecher (Stichwort “Täter”, “Opfer” etc.), wenn man eine andere Ansicht diskutiert.
Also wenn hier schon beleidigt wird, dann wäre es doch immer mal ganz gut dran zu denken, das es für die meisten hier bloß ein Hobby ist. Ich kann hier auch gegen alles und jeden argumentieren, aber ich seh es nicht persönlich. Die meisten sind privat sicher ganz ok, auch wenn ich deren Meinung selten teile
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ge(be)troffene Hunde bellen…
2. Zeile -
weiß zwar nicht wie der Spruch jetzt dazu passt, aber das wirst Du schon wissen ;-).
Es ist doch der “Sinn” einer Diskussion auf andere Beiträge und Aussagen einzugehen. Den Spruch könntest Du quasi in jeden Thread schreiben, er würde dann wohl immer passen. Im übrigen, hast Du nicht angefangen zu bellen ? ;-). Ich habe mich sowieso schon gewundert warum es mehr als 24h gedauert hat, bis das Thema dieses Forum erreicht hat
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Ganz einfach Steffen- wenn ich Fan oder Verantwortlicher von Chemnitz wäre und mir nichts vorzuwerfen hätte, dann würde ich mich komplett aus solchen Diskussionen raushalten und einer Diskussion(wie Du es umschreibst) gänzlich den Nährboden entziehen. So einfach ist das.
Aber anscheined müsst Ihr Euch ständig rechtfertigen.
Ich seh das übrigens genauso wie TS. Und wofür den ganzen Ärge? Für einen Spieler der nichts Besonderes ist. -
man kann das aber auch genau andersrum sehen. Das Tota doch spielen darf, macht uns schließlich nicht zum Betroffenen….sondern die anderen. Aus diesem Grund bin auch nicht ich es, der das Thema immer wieder aufwühlt, Threads eröffnet etc. :-P. Schließlich fühle ich mich eigentlich wenig bis überhaupt nicht betroffen
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genau darum gehts hier! Hier werden Dinge so gedreht wie man sie braucht.
Für mich ist dieses Thema beendet. -
On 2005-12-30 00:55, pogotogo160 wrote:
genau darum gehts hier! Hier werden Dinge so gedreht wie man sie braucht.Damit hast Du den Kern der meisten Diskussionen erfasst ;-). Jeder verteidigt seine Meinung und argumentiert und dreht bis es passt. So ich klink mich dann auch aus und werd mal schaun was heute noch so an NBA im “Fernsehen” läuft :-).
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natürlich wollen wir uns rechtfertigen (und ich will anmerken dass das Steffen und Patte mehr als gut und richtig tun im Gegensatz zu fast allen auf der Gegenseite), wer lässt sich gern als Lügner und Betrüger beschimpfen.
aber trotzdem, alle mal schön den Ball flachhalten, egal ob Tota oder unser neuer, ich würd mal sagen das hier keiner Ahnung von der genauen Sachlage hat außer natürlich unser allwissender Herr S. aus U. und vielleicht auch Lomax(weiß ich nich),
diese Spekulationen sind doch nich zum Aushalten…regt euch über uns auf, wenn was fest steht…wenn ihr denkt es muss sein…
aber zum Glück sitzen wir ja alle hier vorm Monitor und stehen uns nicht persönlich gegenüber, sonst würden wohl einige etwas kleinlauter sein…
schöne Nacht noch bis zur nächsten Runde…gong
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Ich habe mir jetzt nicht die persönlichen Vorwürfe im Detail anschauen können, da ich mir nicht die Mühe machen möchte, jeden Satz satzbautechnisch aufdröseln möchte, um den Inhalt zu verstehen….und der Inhalt, der sich mir dann auftun würde sind gegenseitige Diffamierungen.
Das Problem ist, dass es eine Lücke im System gibt:
Man kann einem EU-Bürger kaum einen Aufenthaltstitel verweigern durch die Ausländerbehörde, und einem Kanadier kann man nicht die Spielerlaubnis nehmen.
Es hat die Regelung wohl gefehlt, dass die Spielteilnahmebescheinigung auch nur mit dem Pass erfolgen muss, mit dem auch der Aufenthaltstitel genehmigt wurde…
Man kann einem Ausländer nicht seine doppelte Staatsangehörigkeit nicht zu seinem Nachteil auslegen beim Aufenthaltstitel, der Ausländer hat die freie Wahl…Ein beinahe ähnlicher Fall ist folgender:
Man darf nur einen Reisepaß besitzen, aber wenn man häufig sowohl nach Israel als auch in bestimmte Länder des Nahen und Mittleren Osten reist, erhält man einen Zweitpass, weil mit dem Einreisestempel des einen Landes keine Einreise mehr in das jeweils andere Land mehr möglich ist…damit ist die Einheitlichkeit durchbrochen…Ich sehe da nur viel Lärm um nichts, insbesondere deshalb, weil die “Anwerbung” dieses Spielers wohl keinen Unterschied im Saisonausgang bringen wird…
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Hui, da hat sich patte aber mächtig ins Zeug gelegt und mächtig viel Pathos hier eine Rede für seinen Club geschwungen. Ich bleibe aber dabei, dass Chemnitz hier ganz bewusst Regelungen hintergegangen hat und dafür gestraft gehört.
@C-Town_BigAl: Nimm mal deine Stoll-Hassbrille ab… :roll:
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tja, tigger, grade wieder falsch verstanden, da is kein Hass im Allgemeinen gegen Herrn S und auch nich in dem Post, bloß da er der einzige is, der hier anscheinend alles weiß wegen Tota, hab ich ihn rausgenommen aus der Verallgemeinerung…selbst wenn ich was gegen Herrn S habe(wie viele hier -->auf Grund seiner mannigfaltigen Äußerungen), was geht dich das an, du hattest ja noch nichts mit ihm zu tun…
apropos: nehmt ihr lieber eure Diffamierungs- und Hetzbrillen ab, dann können wir weiter sehen…
aber alles egal…wird eh wieder bloß ne Endlosssinnlosdiskussion, also schon mal Popcorn und Cola bereit gestellt und köstlich amüsiert (außer wenns gegen uns CHemnitzer geht, dann seh ich das genauso wie patte )
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On 2005-12-30 00:19, pogotogo160 wrote:
Ganz einfach Steffen- wenn ich Fan oder Verantwortlicher von Chemnitz wäre und mir nichts vorzuwerfen hätte …Was haben wir Fans uns denn vorzuwerfen? Nichts!
Die Diskussion ist so sinnlos … die Vereinsoberen in Chemnitz werden’s weiterhin so machen wie bisher. Und wenn sie dann mal mit einem Deal auf die Fresse fallen, wird sich ihr Verhalten möglicherweise ändern. Bis dahin könnt ihr / können wie sowieso nichts machen.Sonic,
Abt.: Chemnitz ist die unfairste Stadt der Welt -
es geht um den Fall Tota, einen Spieler im Besitz eines polnisch-kanadischen Passes (also ziemlich ungewöhnlich).
So ungewöhnlich ist das nicht. Kanada gilt als beliebtes Einwandererland. Die meisten Einwanderer kommen aus Großbritannien, Frankreich, Deutschland, Ukraine und Polen.