Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg
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Die Version mit der Begrenzung zwischen Saisonende und Saisonbeginn halte ich jetzt erstmal für deutlich realistischer, denn wenn der Zeitpunkt wirklich egal wäre, wäre man in Ludwigsburg schon ziemlich blöd gewesen und hätte jetzt wohl kaum auf einen Vertrag gepocht.
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@knupp sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
Naja für einen Wechsel gibt es nie eine Deadline bis auf die Transfersperre im März / Februar. Die frage ist, ob er eine Klausel hat die ihn unabhängig von der Zustimmung der Riesen aus dem Vertrag lässt.
Natürlich kann es sowohl zeitliche als auch finanzielle Klauseln für einen Ausstieg aus einem Vertrag geben. Wenn es eine Klausel gibt dann ist die vollkommen unabhängig von der Zustimmung des Vertragspartners.
Trotzdem finde ich sehr interessant das beide Aussagen (Reil und Rohdewald) konträr zueinander stehen.
Bin grspannt wie das weitergeht. -
Hier mal zum Vergleich die Ludwigsburger Verabschiedung von Harris, nachdem er seine Ausstiegsklausel gezogen hatte:
“Der Anteil des 31-Jährigen an der 10:1-Bilanz und der Tabellenführung ist erheblich – und weckte nur folgerichtig Begehrlichkeiten. Begehrlichkeiten, die sowohl eine Auszeichnung für den Spieler als auch den Klub darstellen und nicht unerwartet daherkamen. Zum Jahreswechsel hat sich Harris nun zum Ziehen seiner Ausstiegsklausel entschieden, …”
https://mhp-riesen-ludwigsburg.de/news/harris-wechselt-nach-spanien-wiley-nach-ludwigsburg/
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@knupp sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
Naja für einen Wechsel gibt es nie eine Deadline bis auf die Transfersperre im März / Februar. Die frage ist, ob er eine Klausel hat die ihn unabhängig von der Zustimmung der Riesen aus dem Vertrag lässt.
Die Klausel steht doch in dem Artikel: Er kann nicht einfach wechseln, sondern er muss sich durch den Wechsel verbessern.
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@probonn sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
Dann nehmen wir mal die Endtabelle aus dem letzten Jahr und stellen keine Verbesserung fest
Touché
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@flintstones das kommt drauf an, wie es vertraglich geregelt ist. Wenn drin steht, dass der Spieler gegen die Summe X den Verein verlassen kann und mehr nicht. Könnte grundsätzlich ein anderer Verein die Summe X zahlen und um den LOC bitten.
Das heißt das man den Verein je nach Vertrag gar nicht informieren muss. Das man das dennoch macht gehört aber eigentlich immer dazu.
Es gibt aber auch Klauseln die z.B. einen Monat vor dem Wechsel gezogen werden müssen und die Meldung beim ursprünglichen Verein dadurch verpflichtend ist.
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die abschlusstabelle oder das schickere gelb? =;^)
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Interessant, wie sich das Bild etwas sortiert, sobald ein paar mehr Informationen auf dem Tisch liegen. Kein Vertragsbruch, keine zwielichtigen Berater - alles offenbar nur unglueckliches und fuer Ludwigsburg aeusserst aergerliches Timing.
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Aus der Spielordnung §4 (3)
“Bei Änderung der Teilnahme- und/oder der Sondereinsatzberechtigung ist eine formlose schriftliche Erlaubnis
des Bundesligisten, für den der Spieler zuvor eine Teilnahme- bzw. Sondereinsatzberechtigung besessen hat, zur Erlangung einer neuen persönlichen Teilnahme- bzw. Sondereinsatzberechtigung erforderlich. Die Erlaubnis ist beim bisherigen Bundesligisten zu beantragen und zusammen mit dem Antrag auf Erteilung einer neuen Teilnahme- und/oder Sondereinsatzberechtigung bei der BBL einzureichen. Wird die Erlaubnis nicht innerhalb einer Woche ab Eingang des Antrags auf eine neue persönliche Teilnahme- und/oder Sondereinsatzberechtigung bei der BBL erteilt, wird sie von der BBL ersetzt. Sie kann durch die BBL verweigert werden, wenn der abgebende Bundesligist glaubhaft macht, mit dem Spieler einen noch laufenden, wirksamen Arbeitsvertrag zu haben. Sie kann durch die BBL auch verweigert werden, wenn der abgebende Bundesligist glaubhaft macht, gegenüber dem Spieler fällige Ansprüche/Forderungen zu haben. Die Glaubhaftmachung ist widerleglich. Die Teilnahme- bzw. Sondereinsatzberechtigung ruht, sobald und solange die Verpflichtungen nach § 5 (2c) des Lizenzstatutes nicht erfüllt sind.”Wenn Ludwigsburg keine Freigabe erteilt, kann diese Freigabe nach einer Woche die BBL festlegen und Oscar da Silva wäre nach 1 Woche spielberechtigt. Letztlich muss die BBL also die Vertragssituation jetzt auch kurzfristig bewerten.
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weiß nicht. wenn man von einem unerwarteten umstand erfährt, der einen mehr oder minder direkt betrifft, kann man schon auch mal etwas unüberlegt (re)agieren.
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@flintstones sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
Nun ist es nur ein Zeitungsartikel, aber sollte es (das bis zur Bezahlschranke zu Lesende) war sein, finde ich es peinlich von Herrn Reil und JP so unwissend zu tun.
Wenn es die Klausel so gibt stimme ich dir hier zu. Aber nachdem wir ja doch schon einige “schwierige” Vertragssituationen in den letzten Jahren hatten kann ich mir das nur schwer vorstellen. So einfach wird das nicht werden. Denke das könnte durchaus vor Gericht landen…
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@murcs sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
weiß nicht. wenn man von einem unerwarteten umstand erfährt, der einen mehr oder minder direkt betrifft, kann man schon auch mal etwas unüberlegt (re)agieren.
Du meinst man kann schon mal unüberlegt reagieren, wenn man als Spieler ein besseres Vertragsangebot bekommt und etwas überhastet seinen bisherigen Verein verlässt?
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@peacebrother37 sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
Trotzdem finde ich sehr interessant das beide Aussagen (Reil und Rohdewald) konträr zueinander stehen.
Wobei ich ehrlich gesagt aktuell den Worten von Reil mehr Glauben schenke als Rohdewald. Vorweg, das (wenige, zumindest mit der Schranke) was der Artikel an neuen Infos gibt, ist schonmal gut. Was ich mehr als kurios finde ist, wenn dann ein Jurist öffentlich so schwammige Formulierungen als Vertragsinhalte darstellt.
“In der Ausstiegsklausel des Spielers habe ein „keine zeitliche Einschränkung für einen Wechsel gegeben“ und auch keine Begrenzung auf die NBA; sondern generell auf eine Verbesserung”
Unabhängig davon, dass das bestimmt nicht so im Vertrag steht, weil es keine klaren Parameter dafür gibt, und wenn doch die Parameter auf mich mindestens kurios, maximal unseriös wirken, kann ich mich doch in der Außendarstellung nicht so dilettantisch darstellen. Als würden Baldi/Pesic erst am Saisonende etwas öffentlich zu den Saisonziele der abgelaufenen Saison sagen.
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@junes sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
“In der Ausstiegsklausel des Spielers habe ein „keine zeitliche Einschränkung für einen Wechsel gegeben“ und auch keine Begrenzung auf die NBA; sondern generell auf eine Verbesserung”
Der Satz geht in dem Artikel weiter: “, was bei Alba Berlin mit der Euroleague – und auch finanziell – gegeben ist.”
Weiterhin steht in dem Artikel das Rohdewald den Zeitpunkt ebenfalls unglücklich findet und sich bei Reil und Patrick entschuldigt hätte.
Unabhängig davon, dass das bestimmt nicht so im Vertrag steht, weil es keine klaren Parameter dafür gibt, und wenn doch die Parameter auf mich mindestens kurios, maximal unseriös wirken, kann ich mich doch in der Außendarstellung nicht so dilettantisch darstellen. Als würden Baldi/Pesic erst am Saisonende etwas öffentlich zu den Saisonziele der abgelaufenen Saison sagen.
Was ist an dem Parameter “Wechsel zu NBA- oder Euroleague-Team” als Ausstiegsklausel unseriös? Das ist aus meiner Sicht ganz normal und steht so oder ähnlich sicherlich in etlichen Spielerverträgen.
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es kann ja sein, dass eine “verbesserung” irgendwo anders erklärt wird: höherer europäischer wettbewerb, höheres gehalt, … ich gebe aber recht, dass das bestimmt kein zitat aus dem vertrag ist. wenn doch möchte ich gerne mal so einen vertrag im ganzen sehen.
es soll auch vorkommen, dass vereinspräsidenten nicht jedes vertragsdetail kennen oder auch verträge bei 12+x spielern durcheinander bringen… vor allem wenn man spontan antwortet.
ich warte einfach entspannt ab ob und wie sich da noch was klärt. sportlich freue ich mich wenn ODS nach berlin wechselt aber vom ablauf her ist es nicht ideal gelaufen selbst wenn es eine klare eindeutige klausel im vertrag gibt. wer daran wie schuld hat, wird bestimmt hier niemand vollständig erfahren. -
Es ist wohl vollkommen klar, dass Rhodewald jetzt bestmöglich versucht zu reagieren.
Er ist nicht umsonst Agent von Maxi Kleber.
Ich würde trotzdem mal abwarten, was sich ergibt.
Bisher sehe ich keinen Fehler im Verhalten von LuBu oder Alba, aber bei da Silva. -
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Das im Vertragdas Wort Verbesserung steht würde dem widersprechen was der Big Podcast sagt. Dort spricht man von klaren Ablösen bei NBA, Euroleague Team.
Interessant fände ich aber dann noch:
Ist Alba bereit so hohe Ablöse zu zahlen ???
Die liegt sicher bei 300000+ -
@ayaric sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
@junes sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
“In der Ausstiegsklausel des Spielers habe ein „keine zeitliche Einschränkung für einen Wechsel gegeben“ und auch keine Begrenzung auf die NBA; sondern generell auf eine Verbesserung”
Der Satz geht in dem Artikel weiter: “, was bei Alba Berlin mit der Euroleague – und auch finanziell – gegeben ist.”
Weiterhin steht in dem Artikel das Rohdewald den Zeitpunkt ebenfalls unglücklich findet und sich bei Reil und Patrick entschuldigt hätte.
Unabhängig davon, dass das bestimmt nicht so im Vertrag steht, weil es keine klaren Parameter dafür gibt, und wenn doch die Parameter auf mich mindestens kurios, maximal unseriös wirken, kann ich mich doch in der Außendarstellung nicht so dilettantisch darstellen. Als würden Baldi/Pesic erst am Saisonende etwas öffentlich zu den Saisonziele der abgelaufenen Saison sagen.
Was ist an dem Parameter “Wechsel zu NBA- oder Euroleague-Team” als Ausstiegsklausel unseriös? Das ist aus meiner Sicht ganz normal und steht so oder ähnlich sicherlich in etlichen Spielerverträgen.
Das ist es ja, Rohdewald sagt explizit, dass es keine explizite Ausstiegsklausel für die NBA und/oder Euroleague ist. Dadurch, dass er sagt, es gäbe auch keine zeitliche Einschränkungen fallen zwei große Parameter für die Klausel weg, was bleibt dann noch? Eine finanzielle Verbesserung empfände ich noch als seriös, aber auch wird es dann (moralisch) in meinen Augen etwas schwammig. 1 Cent mehr ist ja theoretisch und vermutlich juristisch schon besser.
Natürlich ist der Wechsel von LuBu (5 Mio Etat, CL) zu Alba (13 Mio Etat, Euroleague) eine Verbesserung, aber das ist ja auch mehr oder weniger, vieles ist da auch subjektiv, klar. Wäre ein Wechsel nach Ulm (6-8 Mio Etat, EC) auch eine Verbesserung? Wäre ein Wechsel, jetzt unabhängig von OdS, von Bonn zu Crailsheim eine Verbesserung, Crailsheim spielt immerhin Europe Cup, Bonn gar nicht international. Wäre ein Wechsel von Bamberg (6-8 Mio Etat, CL Quali Teilnehmer, aber Bankspieler mit 15 Minuten Spielzeit) zu Frankfurt (4 Mio Etat, aber 25 Minuten und Starter) nicht auch eine Verbesserung? Vieles ist da subjektiv und juristisch schlecht haltbar.
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da die nerven in ludwigsburg gerade etwas blank zu liegen scheinen: ausdrücklich nein. ich meinte eher die reaktion von alexander reil, so sich die interpretation des vertrags durch jan rohdewald gemäß des artikel bestätigen sollte. tatsächlich glaube ich das aber erst, sobald eine entsprechende erklärung seitens der MHP riesen oder ein rechtkräftiges urteil vorliegt.
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Frankfurt hat damals nicht einmal sechsstellig für Voigtmann bekommen, ist OdS schon ein besserer Spieler als Voigtmann damals? Ich würde Nein sagen und bin da bei dir, dass Alba bestimmt keine mittlere sechsstellige Summe für einen Spieler zahlen wird/will, der auch da wieder eine Ausstiegsklausel haben will/wird, denn sein Ziel ist ja ganz klar die NBA.
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@junes sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
Wobei ich ehrlich gesagt aktuell den Worten von Reil mehr Glauben schenke als Rohdewald. Vorweg, das (wenige, zumindest mit der Schranke) was der Artikel an neuen Infos gibt, ist schonmal gut. Was ich mehr als kurios finde ist, wenn dann ein Jurist öffentlich so schwammige Formulierungen als Vertragsinhalte darstellt.
Ich finde es ja fuer einen Juristen eher clever, Vertragsinhalte in der OEffentlichkeit schwammig zu formulieren (ganz abgesehen davon, was sich der Journalist waehrend des Telefonats notierte). Ich koennte mir gut vorstellen, dass sich im Vertrag naemlich auch eine Vertraulichkeitsklausel findet.
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@smutinho sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
Schon klar Business as usaul, wenn man keine Werte hat.
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, wenn Ludwigsburg sich über das Thema “pacta sunt servanda” auslässt und manch einer glaubt, der Spieler MUSS ja, weil er einen Vertrag unterschrieben hat. Verträge unterschrieben hatten auch Scottie James Jr. und Quinton Hooker. Wenn Da Silva eine Ausstiegsklausel hat, gibt es keinen unfairen Zeitpunkt gegenüber dem Club, vor allem, wenn der bereits mehrfach unter Beweis gestellt hat, dass er dem Spieler im Zweifelsfall auch wenig Loyalität zukommen lässt - siehe James, Hooker, Tre Demps, Adam Touray, Kelvin Martin, Radii Caisin, Matthew Bryan-Amaning, Trevor Mbakwe, Bogdan Radosavljevic…
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@albanese sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
@junes sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
Wobei ich ehrlich gesagt aktuell den Worten von Reil mehr Glauben schenke als Rohdewald. Vorweg, das (wenige, zumindest mit der Schranke) was der Artikel an neuen Infos gibt, ist schonmal gut. Was ich mehr als kurios finde ist, wenn dann ein Jurist öffentlich so schwammige Formulierungen als Vertragsinhalte darstellt.
Ich finde es ja fuer einen Juristen eher clever, Vertragsinhalte in der OEffentlichkeit schwammig zu formulieren (ganz abgesehen davon, was sich der Journalist waehrend des Telefonats notierte). Ich koennte mir gut vorstellen, dass sich im Vertrag naemlich auch eine Vertraulichkeitsklausel findet.
Wäre es aber dann nicht sinnvoller zu sagen “Es gibt eine Ausstiegsklausel im Vertrag, die einen Wechsel ermöglicht, aber über genaue Vertragsinhalte will ich in der Öffentlichkeit nicht sprechen.” als so etwas schwammiges von sich zu geben?
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Hier im Forum wird wohl niemals geklärt werden wie der Vertrag genau aussieht.
Aber: ist da jetzt Rohdewald (auch Maxi Klebers) Berater, Scheinberg oder nur Oscar selbst mit Auto nach Berlin oder nach München ?
Das würde ja wiederum die Verlässlichkeit und das Vertrauen in deren Aussagen etwas schmälern…