Schiedsrichterleistungen BBL 2020/2021
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Vielleicht fehlt mir das Auge, aber was in letzter Zeit alles als Schrittfehler gepfiffen wird… ich finde es ein bisschen viel.
Ich meine vor allem die Situation wenn Spieler den Ball im Stehen angenommen hat und dribbeln will. Nach einem Pump Fake / Jab-Step oder Sternschritt: Ständig wird abgepfiffen. Ich finde es nervt langsam. So viele unnötige Spielunterbrechungen. Sind die Schiris zu kleinlich? -
Ich finde diese herangehensweise wenig zielführend.
Ich würde es eher umformulieren in: Sind die Spieler zu nachlässig/“schlecht”? Es gibt klare Regeln an die sich jeder zu halten hat und ich finde es gerade beim Schrittfehler gut, dass dort endlich mal genauer hingesehen wird.
Na klar nerven die Unterbrechnungen, aber das den Schiris anzukreiden ist genau der falsche Weg. -
Die Regel für die Ballannahme in der Bewegung wurde erleichtert. Am Losdribbeln aus dem Stand hat sich nichts geändert. Manche Spieler wollen das auch ausdehnen. Das würde aber das Spiel stark verändern, weil es gute, aggressive Verteidigung erschwert. Ball aus der Hand, Standbein anheben. So und nicht anders. Ist auch leichter zu bewerten als in Bewegung. Die Spieler könnten gemerkt haben, dass die SR darauf schauen. Wer das immer noch nicht geschnallt hat, verliert den Ball.
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@schacka Es war deshalb ja auch eine Frage und keine Feststellung. Ich wollte nur wissen wir Ihr das seht. Ich hab das jetzt öfter nicht gesehen/mitgekriegt dass, das Standbein aufgelöst wurde und hab mich halt gewundert. Ich hatte halt den Eindruck, dass wenn etwas “komisch” aussieht gepfiffen wird, und meiner Meinung nach war das Standbein auf dem Boden. @bemha ja das macht Sinn den Verteidiger zu schützen. Es werden ja eh fast alle Fouls dem Verteidiger angehängt. Von da her hat er fairere Chancen seine korrekte Verteidigungsposition einzunehmen und dabei einen Moment vor seinem Mann zu bleiben. In dem Licht hatte ich das tatsächlich weniger betrachtet.
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Ich wollte noch etwas zu Würzburg - FCBB schreiben. Als ich am Ticker sah, dass es sehr eng ist, habe ich in die Schlussphase reingeschalet und sofort hatte Moritz Reiter seinen großen Auftritt. Natürlich. Ich weiß, der bekommt es zur Zeit knüppeldoick von mir vorgeworfen. Ist aber halt so. Ca. 2:45 vor Schluss.
Bayern greift an und wirft, unterm Korb kämpfen Ward und Gist um die beste Reboundposition. Das muss man sich ungefähr so vorstellen:
Gist: Du, Tyson, ich bräuchte noch einen Offensivrebound für meine Statistik. Es wäre nett, wenn du mich ein bisschen näher an den Korb lassen würdest.
Ward: Klar, kein Problem, mach nur.Also natürlich ist es da etwas zur Sache gegangen, Gist schafft es, die bessere Position einzunehmen, Ward schubst ihn von hinten in den Rücken als dieser zum Rebound gehen will. Foul. Keine Frage. Gist dreht sich um und sagt, du hattest doch gesagt, es wäre o.k. Ward erkundigt sich gleich, ob Gist sich weh getan hat.
Gut, so wird es nicht gewesen sein, aber sie gehen weder körperlich aufeinander los, noch stellen sie sich Nasenspitze an Nasenspitze noch schreien sie sich an o.ä. Also für Centerverhältnisse unterm Korb war das wie ein Austauschen von Rezepten. Dafür kommt Reiter von ganz draußen angesprintet, springt neben die Beiden und verteilt sofort an beide ein T. Gut, die Strafen heben sich auf, jedoch hat Ward damit 4 und Gist 2 Fouls. Insofern trifft es Würzburg damit härter. Was ich mir sofort gedacht habe und (ganz ehrlich) noch bevor ich erkannt hatte, welcher Schiedsrichter da um sich geworfen hat, war, was zum Teufel soll das? Da war nichts Schlimmes dabei, das Foul war etwas nickelig, der Gefoulte war wenig erfreut, aber da ist nichts eskaliert. Warum kann ein BBL-SR da nicht nur einfach sicherstellen, dass es friedlich bleibt und es gut sein lassen?
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Ich war schon länger bei dem Spiel dabei - es roch ja lange nach einer Sensation. Ich empfand die Aktion als richtig. Ich hatte den Eindruck, dass das Spiel fair war und war zu dem Zeitpunkt gerade gekippt. Da die T’s zu geben war für mich völlig okay. Das war das Signal: Guys - back to the roots. Just a couple of minutes to play right now. Stay calm - whaterver happens!
Und zum Teufel: Omas Kösekuchen bekommt ihr in den paar Sekunden eh nicht erklärt - macht euch ne Telegramm Reszeptgruppe auf oder diskutiert das bei Schönen Dunk -
Im Moment gefällt mir die Linie in der EuroLeague richtig gut. Die lassen laufen wo es geht und ich nehme selten die Schiris als solche wahr.
Das alles vor dem Hintergrund, daß es um richtig was geht und sie sich anscheinend trotzdem nicht so wichtig nehmen.
Das würde ich mir von den BBL Schriris auch mal wünschen.
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@jsb
Da hast du natürlich einen Erfahrungsvorsprung bzgl. dieses Spiels. Aber gerade wenn ein Spiel ruhig ist, kann man so etwas eleganter lösen. Dass Gist über den Push in der Luft von hinten nicht erfreut ist, kann ich verstehen und Ward ihm aber keine Blumen zur Entschuldigung übergibt ehrlich gesagt auch. Man stelle sich vor, es wäre das fünfte Foul von Ward gewesen, dann hätte er später den Dreier nicht mehr getroffen.Ich bin da mehr bei @smutinho und habe des öfteren den Einsruck, Reiter nimmt sich sehr, sehr wichtig. Oder glaubt, eine besonders strenge Linie ist karriereförderlich.
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@smutinho sagte in Schiedsrichterleistungen BBL 2020/2021:
Im Moment gefällt mir die Linie in der EuroLeague richtig gut. Die lassen laufen wo es geht und ich nehme selten die Schiris als solche wahr.
Das alles vor dem Hintergrund, daß es um richtig was geht und sie sich anscheinend trotzdem nicht so wichtig nehmen.
Das würde ich mir von den BBL Schriris auch mal wünschen.
Bin ich im Großen und Ganzen bei dir, auch wenn es definitiv Ausnahmen gibt wie z.B. Lamonica, der ein guter Schiedsrichter ist, aber mit seiner Art und Weise ganz schön provozieren kann. Insgesamt sind die Schiedsrichter in der Euroleague etwas gelassener und hören sich gefühlt mehr an als in der BBL. Ausnahmen gibt es natürlich immer wieder, wie gestern beim Spiel Istanbul gegen Barcelona. Atermann wurde von den Schiedsrichtern ermahnt, dass er beim nächsten Mal ein T bekommt. Nach einem umstrittenen Pfiff haut ein Schiedsrichter plötzlich ein T gegen Jasikevicius und Aterman raus, völlig überzogen und nicht nachvollziehbar.
Um nochmal auf die BBL und insbesondere Reiter zurück zu kommen. Ohne ihn persönlich damit anzugehen, hier geht es nur um seine Person als Schiedsrichter: Würzburg - Bayern war er in der von dir angesprochenen Szene mal wieder voll in seinem Element. Erst sprintet er dazwischen, schiebt beide auseinander und pfeift dann völlig aufgeregt zwei T’s. Er merkt überhaupt nicht, wie entspannt beide Spieler waren und sich nur ein paar Worte sagen wollen und er wollte mal wieder was besonderes. Lottermoser, Panther etc. SIND Schiedsrichter, er spielt zu sehr den Schiedsrichter und denkt, er würde auf deren Niveau pfeifen.
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@bemha wo soll denn die Karriere eines Moritz Reiters noch hingehen? Pfeift seit 2003 oder so in der BBL, gehört dort intern offensichtlich zu den besseren, pfeift regelmäßig BBL-PO und Finals, pfeift FIBA. So schlecht kann das ja über die Jahre nicht gewesen sein
Und bei der Aktion gehen ja hier die Meinungen auch auseinander.Irgendwas “unter” Lotti und Anne muss es ja auch noch geben Es ist zwar schön, wenn man die beiden immer im Vergleich heranzieht, aber das sind halt auch zwei der europaweit besten Schiedsrichter.
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Da beisst sich die Katze ein bisschen in den Schwanz. Wenn man sich mit jungen, in ProA/B tätigen SR mal bei einem Bierchen unterhält, lassen sie durchblicken, dass man ihnen “angedeutet” hat, dass man eine strenge Linie (ist nicht gleich eine konsequente!) goutiert. Und dass diese SR den Eindruck haben, dass es für den Aufstieg förderlich war, mal die eine oder andere Disqualifikation einzustreuen, um damit “cojones” zu demonstrieren. Wenn da auch nur irgendetwas dran wäre, wäre es in meinen Augen fatal. Refs know the rules but not the game hätte da plötzlich eine Wurzel. Da ich nicht dabei bin bei solchen Gesprächen zwischen SR-Funktionären und SR-Talenten weiß ich nicht, ob das so stimmt. Kann ich mir aber vorstellen. Und Moritz Reiter träumt ja vielleicht doch noch von höheren Weihen, Olympia, EL Final Four. Sich in der BBL Platz 3 erobern und nach oben “angreifen”. Oder mein Eindruck ist nicht ganz falsch und er muss sich profilieren. Das D trotz oder wegen Instant Replay gegen den Crailsheimer Highsmiths, der beim einhändigen Dunk mit dem anderen Ellenbogen den zu spät Position einnehmenden Mahalbasic im Gesicht getroffen hat, passt für mich da ins Bild. Wir sprechen da nicht von einem schlechten Tag, ungünstiger Position oder falscher Wahrnehmung, sondern klarer Bilder im IR und einer nachträglichen Änderung von U auf D. Solche Entscheidungen machen mich fassungslos.
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@okcthunder sagte in Schiedsrichterleistungen BBL 2020/2021:
@smutinho sagte in Schiedsrichterleistungen BBL 2020/2021:
Im Moment gefällt mir die Linie in der EuroLeague richtig gut. Die lassen laufen wo es geht und ich nehme selten die Schiris als solche wahr.
Das alles vor dem Hintergrund, daß es um richtig was geht und sie sich anscheinend trotzdem nicht so wichtig nehmen.
Das würde ich mir von den BBL Schriris auch mal wünschen.
Bin ich im Großen und Ganzen bei dir, auch wenn es definitiv Ausnahmen gibt wie z.B. Lamonica, der ein guter Schiedsrichter ist, aber mit seiner Art und Weise ganz schön provozieren kann. Insgesamt sind die Schiedsrichter in der Euroleague etwas gelassener und hören sich gefühlt mehr an als in der BBL. Ausnahmen gibt es natürlich immer wieder, wie gestern beim Spiel Istanbul gegen Barcelona. Atermann wurde von den Schiedsrichtern ermahnt, dass er beim nächsten Mal ein T bekommt. Nach einem umstrittenen Pfiff haut ein Schiedsrichter plötzlich ein T gegen Jasikevicius und Aterman raus, völlig überzogen und nicht nachvollziehbar.
Um nochmal auf die BBL und insbesondere Reiter zurück zu kommen. Ohne ihn persönlich damit anzugehen, hier geht es nur um seine Person als Schiedsrichter: Würzburg - Bayern war er in der von dir angesprochenen Szene mal wieder voll in seinem Element. Erst sprintet er dazwischen, schiebt beide auseinander und pfeift dann völlig aufgeregt zwei T’s. Er merkt überhaupt nicht, wie entspannt beide Spieler waren und sich nur ein paar Worte sagen wollen und er wollte mal wieder was besonderes. Lottermoser, Panther etc. SIND Schiedsrichter, er spielt zu sehr den Schiedsrichter und denkt, er würde auf deren Niveau pfeifen.
Hatte gedacht es merkt keiner und war zu faul um den Namen rauszusuchen. Der ist natürlich die traurige Ausnahme. The special one der Schiedsrichter sozusagen.
Ist meiner Meinung nach bei den Schiedsrichtern genau wie im richtigen Berufsleben. Die Unangenhmsten sind die, die sich Gehör verschaffen müssen, während sie krampfhaft versuchen ihre mangelnde Qualifikation zu verbergen.
Die es richtig können müssen sich und anderen meist nichts beweisen.
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@caesar sagte in Schiedsrichterleistungen BBL 2020/2021:
Zudem nerven mich v.a. die vielen viel zu kleinlichen, teilweise auf Verdacht gepfiffenen Entscheidungen, da im Repeat zu sehen, dass gar keine Berührung vorlag. Wenn man da im Vergleich die Euroleague sieht (nicht, dass da die Schiris immer super sind), habe ich generell das Gefühl, dass in der Euroleague eher mal nicht gepfiffen wird, wenn ein Foul nicht deutlich erkennbar ist, während in der BBL eher gepfiffen wird, wenn da vielleicht unter Umständen ein Kontakt möglich gewesen sein könnte.
@smutinho sagte in Schiedsrichterleistungen BBL 2020/2021:
Im Moment gefällt mir die Linie in der EuroLeague richtig gut. Die lassen laufen wo es geht und ich nehme selten die Schiris als solche wahr.
Das alles vor dem Hintergrund, daß es um richtig was geht und sie sich anscheinend trotzdem nicht so wichtig nehmen.
Zu dem Vergleich zwischen EL und BBL-Schiedrichtern bzw. ihrer Linie:
Mein Eindruck: in der BBL möchte man den Grundsatz “clean the game” und auch den Schutz der Spieler vor Verletzungen viel stärker fördern als es in der EL passiert. Ich finde grade den Schutz der Spieler sehr wichtig und akzeptiere deswegen eher Verdachtspfiffe, wenn sie helfen, unnötige Aggression aus dem Spiel herauszunehmen.Vielleicht ist die Euroleague auch auf dem Trip, das wie in der NBA mehr Superstar-Vermarktung stattfinden soll und deswegen die Schiedsrichtern weniger Einfluß nehmen sollen.
Ein dritter Aspekt ist die schon angesprochene psychologische Einstellung der Schiedsrichter. Ein EL-Ref hat sich auf nationaler Ebene schon mehrfach als guter Schiri bewiesen. Der hat eher die nötige Ruhe und Selbstsicherheit als ein BBL-Schiedsrichter, der sich selbst beweisen will, wie gut er ist.
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Wird mal Zeit, daß einem Lucic mit seiner Schinderei mal Einhalt geboten wird. Der entscheidet mit seinen Schauspieleinlagen mittlerweile zuviele Spiel, so auch gegen Alba in der Euroleague.
Ist zwar ein toller Spieler, aber die Schiris müssen da jetzt mal langsam handeln. Gerade wo bei den anderen jetzt auch harte Maßstäbe bezüglich Floppings angelegt werden, wie gestern und heute gesehen.
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Ich habe mich an anderer Stelle schon klar geäußert, dass ich das Offensivfoul gegen Lo für eine falsche Entscheidung halte und ich Lucic‘ Aktion nicht gut finde.
Aber da waren noch 43 Sekunden zu spielen bei 97:95 und Lo und Eriksson haben anschließend noch 2 Turnover fabriziert, so dass diese Aktion für sich alleine einfach nicht spielentscheidend gewesen sein kann. Wer weiß, ob dieser Angriff wäre er zu Ende gespielt worden, erfolgreich gewesen und selbst wenn, ob Bayern dann nicht noch gescort und trotzdem gewonnen hätte?
Wenn in der Schlusssekunde in Bamberg Bayern mit einem Punkt hinten gelegen wäre und Lucic so einen Hoppler gemacht hätte wie Hall, dann wäre hier wieder der Teufel los gewesen von wegen Lucic der üble Flopper. Objektiv ist so eine Sichtweise nicht.
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Ich hatte mich da generell mal in einem anderen Thema drüber geäußert und der einzige Weg das abzugewöhnen ist es zu bestrafen, anders geht es nicht. Der falsche Weg wäre aus meiner Sicht, jetzt sofort anzufangen ihm dafür T’s zu geben (würde ich der BBL jedoch zutrauen), das muss vor einer Saison klar kommuniziert werden, dass diese Aktionen von Offensivspielern bestraft werden. In der Euroleague ist das nochmal auf einem anderen Niveau, da gehört es zum guten Ton der Superstars dazu (zähle Lucic da mal als “Bayern-Star” dazu), jeden Kontakt deutlich zu zeigen.
Ich finde es gerade etwas extrem, was da gegen Lucic von vielen Seiten aufkommt, ich mag sein rumzucken auch nicht, um es mit anderen Worten auszudrücken: Ich hasse es, aber er ist da bei weitem kein Einzelfall auf hohem Niveau.
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@bemha
Meinst du so wie beim „Foul“ an Zipser, am Ende, in der Euroleague gegen Piräus? Stimmt, da war alles ganz gemäßigt und keiner hat sich beschwert. Ich erinnere mich…Es liegt in der Natur der Sache das sich die Gegner immer aufregen werden und die deren Mannschaft es betrifft, es als clever bezeichnen werden. Ich finde auch das dieses Lucic Bashing langweilig wird aber ein Stück weit hat er es sich selbst zuzuschreiben. Da wird man schnell vom Täter zum Opfer.
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Schade, daß die Schiris bei 9ers gegen die Bayern durch zwei no Calls gegen Thornton das Spiel gerade mit entschieden haben. Er dadurch, mit vier Fouls, früh aus dem Spiel genommen.
Hätte ich eigentlich nicht gedacht bei einem Team um Lottermoser, daß ihnen das passieren muß.
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Schiedsrichter, die eine Fehlentscheidung treffen und danach noch ein T verteilen, müssten im nächsten Spiel in pink auflaufen.
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Und ohne Hose
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Die SR bei Würzburg gegen Gießen haben sich dem Niveau der Mittelhessen wirklich nahtlos angepasst. So viele katastrophale (No-)Calls, da weiß man gar nicht wo man anfangen soll, Szenen zu schneiden. Was ein Glück, dass die Gießener überhaupt keinen Zweifel dran gelassen haben, dass sie völlig zurecht verloren haben…