Neue Ligeneinteilung in der 2. DBBL
-
Im letzten Jahr waren sie ja der einzige hessische Vereni der im Norden gespielt hat.
Wie es jetzt aussieht wird Weiterstadt der einzige hessische Verein sein der im Süden verbleibt.Und die Rhein Main Baskets ordnest du welchem Bundesland zu?
-
- @Donald, woher weißt du, dass beide Absteiger als Saisonziel den Wiederaufstieg haben, zumindest bei Halle habe ich da so meine Zweifel !?
Irgendwer in Halle scheint hier mitzulesen. Jedenfalls ist heute auf dbbl.de zu lesen, dass die kommende Saison das Motto “Mission: Wir kommen wieder” hat. Das klingt jetzt eher nicht danach als ob man sich in der 2.DBBL häuslich einrichten will…
-
Hätte man die Namen der Ligen Nord und Süd nicht beibehalten können? Es wurden doch lediglich die Vereine Halle und Mainz getauscht. Und dafür gibt es doch viele gute Gründe.
- Die beiden vermutlich stärksten Teams spielen in unterschiedlichen Ligen und können beide aufsteigen.
- Die Teams in Norden haben den Klassenerhalt schon vor dem 1. Spieltag sicher, da Mainz in dieser Liga wohl völlig chancenlos ist.
- Die Mannschaften im Süden haben mit Halle einen attraktiven Gegner gewonnen und ersparen sich Mainz.
Unzufrieden können höchstens die zwei oder drei Teams im Süden sein, die um den Abstieg spielen. Und natürlich Mainz.
Also ein Verhältnis von 17 zu 4 - und gerade die 4 Teams, die wir am wenigsten brauchen, weil es sich um die schwächsten Mannschaften handelt.
Und das mit der Spielordnung sollte man doch wohl eher als lockere Empfehlung sehen, die man bei Bedarf gerne umgehen darf.
Wieso hat Mainz eine Nichtabstiegsgarantie? Wenn aus der 1. Liga zwei Nord-Mannschaften absteigen sollte man wohl besser den 9. Tabellenplatz erreichen,
selbst wenn die Regel, dass der Tabellenletzte absteigen muss, nicht mehr gültig sein sollte, wovon ich aber eigentlich auch nicht ausgehe.Daher meinen ausdrücklichen Dank für diese weise und kluge Entscheidung. Ich wünsche Herrn Barbknecht und Co. weiterhin Kraft, Klugheit und Weitsicht
für Ihre hervorragende Arbeit.Was ist denn das für ein Post? Wer sind denn Deiner Meinung nach die beiden stärksten Mannschaften? Halle und Heidelberg sind abgestiegen. Halle war Letzter.Sollte man nicht davon ausgehen, dass diese Beiden dann zumindest auch die Aufstiegsfavoriten sind - so wie in den vergangenen Jahren auch immer?
Eine Spielordnung ist eine lockere Empfehlung? Das ist eine rechtliches Stück Papier und hat eine Bindung. Verstößt ein Verein dagegen wird er bestraft. Verstößt die Liga dagegen, ist es in Ordnung?
-
Weil gerade diverse Basketball-Ordnungen genannt wurden, hier mal ein paar Auszüge relevanter Texte: DBB-SO
§ 1
Die Spielordnung (SO) regelt den Spielbetrieb der Senioren mit Ausnahme der Bundesliga.DBLO
§ 16
(…) Die Ausschreibung müssen spätestens am 01.01. eines jeden Jahres allen betroffenen Vereinen zugegangen sein.(…) Die Berichtigung offensichtlicher Unrichtigkeiten oder die Anpassung an veränderte Umstände ist zulässig. Sie ist jeweils unverzüglich vorzunehmen und allen betroffenen Vereinen mitzuteilen. (…) Gegen die Ausschreibung ist ein Rechtsmittel nicht gegeben.
DBBL-Ausschreibung 2018/1916. Ab- und Aufstiegsregelungen 2. DBBL
(…) Absteiger aus der 1. DBBL werden im Hinblick auf die Abstiegsregelung der 2. DBBL der Gruppe (Nord/Süd) zugeordnet, aus der sie aufgestiegen sind. (…)17. Ligeneinteilung 2. DBBL
Eine Ligeneinteilung der zweiten Ligen erfolgt durch die Geschäftsführung der DBBL GmbH.24. Änderungen und Ergänzungen
Änderungen und/oder Ergänzungen dieses Statuts werden von der DBBL in Abstimmung mit den Mitgliedern der AG 1. DBBL e.V. und AG 2. DBBL e.V. vorgenommen und im „Internen Bereich“ des DBBL Intranet veröffentlicht, um von diesem Zeitpunkt an wirksam zu werden. Der Vorstand der jeweiligen AG Versammlung kann in dringenden Fällen Bestimmungen ändern, wenn eine Bestimmung fehlt. Die Änderungen bedürfen der Bestätigung (ohne rückwirkende Bindung) durch die jeweils nächste AG Versammlung. -
Im letzten Jahr waren sie ja der einzige hessische Vereni der im Norden gespielt hat.
Wie es jetzt aussieht wird Weiterstadt der einzige hessische Verein sein der im Süden verbleibt.Und die Rhein Main Baskets ordnest du welchem Bundesland zu?
ZTschuldigung, die habe ich ganz ohen böse Absicht einfach vergessen. Natürlich auch Süddeutschland. Egal ob nun nördlicher wie Mainz oder nicht.
Ausschlaggebend dafür dürfte die DBBL übrigends Langen als Maßstab nehmen, denn dort ist RMB “gemeldet” soweit ich weiß. -
@gutinformiert: Ich schrub (Vergangenheitsform von schrieb), „wenn beide direkt wieder hochwollen, wie es diesmal der Fall sein könnte“.
Konjunktiv. Eine Vermutung meinerseits.
-
Ich habe jahrelang im 5. Schuljahr Erdkunde unterrichtet und so einiges erlebt.Wenn allerdings Erwachsene,vielleicht selber Eltern,Halle in den Südosten und Berlin in den Nordwesten unseres schönen Landes einordnen,wundert mich nichts mehr !
Aber noch ist ja nichts offiziell .De eine ist in Erdkunde schwach, der andere lässt hinter einem Satzzeichen keine Leerstelle. Hoffentlich hast Du kein Deutsch unterrichtet!
-
Mainz zieht also aus der 2.Bundesliga doch wieder zurück. Ob da dann doch die Ligeneinteilung ihren Beitrag dazu gegeben hat?!
Aber wir kann es denn sein, dass Mainz jetzt noch ein Recht hat in der Regionalliga zu spielen? Ist das nicht zu spät für diese Saison? Die Regionalliga SW/Nord wird somit mit 13 Teams gespielt. Die 2. BuLi Nord jetzt mit einem Teilnehmer weniger. -
Mainz zieht also aus der 2.Bundesliga doch wieder zurück. Ob da dann doch die Ligeneinteilung ihren Beitrag dazu gegeben hat?!
Aber wir kann es denn sein, dass Mainz jetzt noch ein Recht hat in der Regionalliga zu spielen? Ist das nicht zu spät für diese Saison? Die Regionalliga SW/Nord wird somit mit 13 Teams gespielt. Die 2. BuLi Nord jetzt mit einem Teilnehmer weniger.Quelle?
-
Da muss es eine neue Einteilung geben! Halle geht in den Norden - das wäre das Logischste!
Für die Regionalliga ist das natürlich heftig. Letztes Jahr mit 10 Teams gestartet, dann holen die Ligaverantwortlichen mit Darmstadt und Bad Homburg zwei Teams hoch, bluten damit die hessische Oberliga aus und kriegen jetzt noch ein Team on top! Wie viele Absteiger gibt es dann aus der Regionalliga im nächsten Jahr? 3?
Für die 2DBBL ist das aber auch eine Katastrophe! Wenn man da nicht einmal mehr die Teams zusammen bekommt, dann ist das für die Vermarktung auch kein gutes Zeugnis.
Da rumpelt es jetzt doch bestimmt massiv! -
Mainz zieht also aus der 2.Bundesliga doch wieder zurück.
Das sind Fake News!
Mainz hat keinen Rückzug erklärt!
Bin gespannt, wie die DBBL diese Panne erklären wird.Ob da dann doch die Ligeneinteilung ihren Beitrag dazu gegeben hat?!
Es ist müssig darüber zu spekulieren, da es keinen Rückzug gibt!
Aber wir kann es denn sein, dass Mainz jetzt noch ein Recht hat in der Regionalliga zu spielen? Ist das nicht zu spät für diese Saison? Die Regionalliga SW/Nord wird somit mit 13 Teams gespielt.
Wie kommst Du auf so etwas?
Weder Mainz, noch die DBBL, noch die Regionalliga haben mitgeteilt, dass Mainz in der RL spielen wird.
Dieses RL-Märchen hast Du dem Rückzugsmärchen hinzu gedichtet …Selbst wenn Mainz zurückgezogen hätte (was nicht der Fall ist), würde Mainz nicht in der RL spielen, sondern wäre Letzter des Wettbewerbs 2018/19 und somit RL-Teilnehmer 2019/20.@Westpole:
Quelle?
(Falsch-)Mitteilung der Liga.
Es wurde wohl eine Mail aus Mainz völlig falsch interpretiert.@Maladedespiedes:Da rumpelt es jetzt doch bestimmt massiv!
In der RL rumpelt gar nichts - kein Handlungsbedarf.
Ob es in Anbetracht der Geschehnisse nicht mal in der DBBL kräftig rumpeln sollte, haben andere zu entscheiden. -
Mainz zieht also aus der 2.Bundesliga doch wieder zurück.
Das sind Fake News!
Mainz hat keinen Rückzug erklärt!
Bin gespannt, wie die DBBL diese Panne erklären wird.Ob da dann doch die Ligeneinteilung ihren Beitrag dazu gegeben hat?!
Es ist müssig darüber zu spekulieren, da es keinen Rückzug gibt!
Aber wir kann es denn sein, dass Mainz jetzt noch ein Recht hat in der Regionalliga zu spielen? Ist das nicht zu spät für diese Saison? Die Regionalliga SW/Nord wird somit mit 13 Teams gespielt.
Wie kommst Du auf so etwas?
Weder Mainz, noch die DBBL, noch die Regionalliga haben mitgeteilt, dass Mainz in der RL spielen wird.
Dieses RL-Märchen hast Du dem Rückzugsmärchen hinzu gedichtet …Selbst wenn Mainz zurückgezogen hätte (was nicht der Fall ist), würde Mainz nicht in der RL spielen, sondern wäre Letzter des Wettbewerbs 2018/19 und somit RL-Teilnehmer 2019/20.@Westpole:
Quelle?
(Falsch-)Mitteilung der Liga.
Es wurde wohl eine Mail aus Mainz völlig falsch interpretiert.@Maladedespiedes:Da rumpelt es jetzt doch bestimmt massiv!
In der RL rumpelt gar nichts - kein Handlungsbedarf.
Ob es in Anbetracht der Geschehnisse nicht mal in der DBBL kräftig rumpeln sollte, haben andere zu entscheiden.Spielleiter der Regio hat die Regio-Teams darüber informiert, dass MZ in der Saison 2018/19 als 13. Verein in der Regio spielt. - das ist die Quelle!
-
Fake-News bleibt es deshalb, weil Mainz nicht zurückgezogen hat!
Es würde ins Bild passen, wenn die RLSW eine Mainzer Teilnahme bekannt gibt, obwohl der betroffene Verein sich dort nicht zum Spielbetrieb angemeldet hat und obwohl einzuhaltende Fristen abgelaufen sind. -
Dann lassen wir uns mal überraschen, ob fake news oder fact - bin sehr gespannt.
Aber warum sollte der RL Spielleiter sowas veröffentlichen? Die Info muss er ja vom DBB haben und bestimmt nicht auf Zuruf von irgendwem -
Hätte man die Namen der Ligen Nord und Süd nicht beibehalten können? Es wurden doch lediglich die Vereine Halle und Mainz getauscht. Und dafür gibt es doch viele gute Gründe.
- Die beiden vermutlich stärksten Teams spielen in unterschiedlichen Ligen und können beide aufsteigen.
- Die Teams in Norden haben den Klassenerhalt schon vor dem 1. Spieltag sicher, da Mainz in dieser Liga wohl völlig chancenlos ist.
- Die Mannschaften im Süden haben mit Halle einen attraktiven Gegner gewonnen und ersparen sich Mainz.
Unzufrieden können höchstens die zwei oder drei Teams im Süden sein, die um den Abstieg spielen. Und natürlich Mainz.
Also ein Verhältnis von 17 zu 4 - und gerade die 4 Teams, die wir am wenigsten brauchen, weil es sich um die schwächsten Mannschaften handelt.
Und das mit der Spielordnung sollte man doch wohl eher als lockere Empfehlung sehen, die man bei Bedarf gerne umgehen darf.
Wieso hat Mainz eine Nichtabstiegsgarantie? Wenn aus der 1. Liga zwei Nord-Mannschaften absteigen sollte man wohl besser den 9. Tabellenplatz erreichen,
selbst wenn die Regel, dass der Tabellenletzte absteigen muss, nicht mehr gültig sein sollte, wovon ich aber eigentlich auch nicht ausgehe.Daher meinen ausdrücklichen Dank für diese weise und kluge Entscheidung. Ich wünsche Herrn Barbknecht und Co. weiterhin Kraft, Klugheit und Weitsicht
für Ihre hervorragende Arbeit.Was ist denn das für ein Post? Wer sind denn Deiner Meinung nach die beiden stärksten Mannschaften? Halle und Heidelberg sind abgestiegen. Halle war Letzter.Sollte man nicht davon ausgehen, dass diese Beiden dann zumindest auch die Aufstiegsfavoriten sind - so wie in den vergangenen Jahren auch immer?
Eine Spielordnung ist eine lockere Empfehlung? Das ist eine rechtliches Stück Papier und hat eine Bindung. Verstößt ein Verein dagegen wird er bestraft. Verstößt die Liga dagegen, ist es in Ordnung?
zu a) Da bin ich völlig anderer Meinung - mMn ist die Höhe des Etats entscheidend. Und bitte das Wörtchen vermutlich beachten. Denn wir werden wohl nur von den wenigsten Vereinen etwas dazu erfahren. Osnabrück hatte aber zumindest die letzten zwei Jahre die Sponsoren bei der Stange halten können. Bei Heidelberg, die im Gegensatz zu Halle nur ein Jahr 1. BL spielten, dürfte dies wesentlich schwieriger sein.
zu b) Es ist nun einmal Realität mit der wir uns abfinden müssen - oder hast Du eine Lösung dafür?
-
Warum hat sich der Norden weich kochen lassen - eine gute Frage. Können wir gerne diskutieren, nachdem zuvor geklärt worden ist, warum im Norden immer weniger Vereine DBBL2 spielen wollen. Wo sind nur die ganzen Vereine geblieben? Die einzigen, die wirklich unter der Ligaeinteilung zu leiden haben, sind doch die Hessen und angrenzenden Pfälzer und Württemberger.Grünberg - Krofdorf - Mainz - Langen - Weiterstadt - Heidelberg - Speyer, wie schön wäre es doch wenn diese Teams tatsächlich in einer Liga der kurzen Wege spielen könnten. Günberg darf es schon länger nicht und Krofdorf wird geschoben - hin und her. Und wahlweise baut man dann noch Keltern, Ludwigsburg und Würzburg ein und eine tolle Liga mit kurzen Wegen würde an den Start gehen. Die weiteren Fahrten nach Bamberg, Schwabach und München sind dann locker zu verkaften. Dh 13 von 21 Zweitligisten kommen aus Rheinland Pfalz, Hessen, Baden Württemberg und Bayern. Das sollte man einmal hinterfragen. Ach ja, warum hat sich der Norden weich kochen lassen? Vielleicht weil der Südwesten einigen Herrschaften nicht mehr alles durchgehen lässt - gut so.
PS: Wo ist eigentlich Hoopharry? Der findet doch seine These, dass die DBBL die am schlechtesten organisierte Liga der Welt ist, gerade jetzt mal wieder bestätigt.PPS: Ein Lob den Sponsoren die dieses Chaos gleichmütig mittragen, wobei ich jeden Sponsor sehr gut verstehen kann, der dem Damen Basketball Marke DBBL den Rücken kehrt. Gibt es eigentlich schon einen Ligasponsor 18/19 oder wird einfach die von den Vereinen zu leistende Umlage erhöht? -
wie schön wäre es doch wenn diese Teams tatsächlich in einer Liga der kurzen Wege spielen könnten
Gibt es doch, nennt sich dann halt eben Regionalliga
Die Antwort ist vielleicht etwas arrogant ausgedrückt
-
Irgendetwas Offizielles von DBBL??? Fehlanzeige
Haben die DBBL-Vereine eine Info bzgl. der Ligeneinteilung bekommen?
-
Fake News aus Keltern oder sind jetzt nur noch zehn Teams im Süden?
Dies sind neben Keltern: Speyer, Heidelberg, Weiterstadt, Würzburg, Rhein-Main, Bamberg, Schwabach, München und Ludwigsburg.
http://planet-photo.dbbl.de/de/news/details/sterne-auch-2018-2019-in-der-2-dbbl-17116
Was ist mit Halle und Mainz? beide im Norden (11 Nord + 10 Süd) oder Mainz doch Rückzug (je 10 Nord + Süd)?
Fragen über Fragen…
-
Das wäre natürlich der Kracher.
Man hätte 13 Teams für den Süden und 8 für den Norden, dann zieht man einfach Krofdorf, Bad Homburg und Mainz in den Norden und überfüllt die dortige Staffel. Pech für Mainz. Und Bad Homburg. Und halt wieder zurück für Krofdorf, die ja ohnehin vorher im Norden waren.
Der erste April ist dieses Jahr reichlich spät und reichlich lang.
-
Das Pech hat vermutlich einen Namen - Dennis Czygan. Der ASC kann sich wohl bei Heidelberg bedanken. Natürlich reine Spekulation. Aber mir fällt keine andere sinnvolle Erklärung ein, es wurden bisher auch von den Befürwortern dieser Entscheidung keine Gründe genannt und von der DBBL werden wir wohl keine Informationen erhalten.
@ BBNRW u. Friars
Und wieso kann man im Norden nicht mit einer 7-er Liga (war nicht ursprünglich angedacht mit drei 7-er Ligen zu spielen?) und im Süden mit einer 12-Liga spielen? Die Verlierer solcher Entscheidungen sind die Vereine im Süden und die RL-Vereine im Norden - aber definitiv nicht die sieben Nordvereine. -
Das Pech hat vermutlich einen Namen - Dennis Czygan. Der ASC kann sich wohl bei Heidelberg bedanken. Natürlich reine Spekulation.
WTF?
Entweder erläuterst und belegst Du, was Dennis getan hat oder Du löscht Deinen Beitrag (ich lösche dann auch das Zitat).Du kannst doch nicht einfach behaupten, dass Dennis für eine unbefriedigende Mainzer Situation verantwortlich ist. Da hilft auch “natürlich reine Spekulation” nichts - Lüge bleibt Lüge.
P.S.:
Stell Dir mal vor, ich würde Deinen Real Name veröffentlichen und hier schreiben - natürlich reine Spekulation! -, dass Du mehrere Vorstrafen hast und nicht mehr als Jugendtrainer arbeiten darfst. Gefiele Dir das? -
Das ist ein hin und her…am Wochenende habe ich gehört, dass Keltern2 jetzt wackelt. Angeblich weil Ludwigsburg
Spielerinnen von dort wieder abzieht. Was passiert dann?
Spielen dann trotzdem Mainz und Bad Homburg im Norden und der Süden mit 9? Und das weil die Liga eine
Wildcard vergibt und dadurch ein anderes Team opfert? Ich mag diese zweiten Teams in der 2.Liga zwar eh nicht,
aber so hat das dann einen faden Beigeschmack.Das ist doch alles ein Mist dieses Jahr. Da muss sich die Liga aber sehr gut erklären, um den Karren wieder
aus dem Dreck zu ziehen. Hat der Geschäftsführer der DBBL denn niemanden, der ihm auf die Finger schaut? -
Können nicht mal alle von ihrer Palme wieder runterkommen? Was ist denn passiert?Es gibt ca. 200 Frauen in Deutschland, die zu gut für die Damen-Regionalliga und zu schlecht für die Damen-Bundesliga sind.Deren Spiele fast unter Ausschluss der Öffentlichkeit (zumindest im Vergleich zu anderen Sportarten und dem Herren-Bereich) ausgetragen werden.
Und da hat jetzt doch tatsächlich ein Spielleiter die Teams nach regionalen Gesichtspunkten aufgeteilt und dabei ein Team in den Norden gesteckt, dass vorher nicht zum Norden gehörte. Welch Krise. Was ist daran schlimmer als im Herren-Bereich? Fragt mal in der ProB nach.
Soll Mainz halt nach Berlin statt nach München (ist auch ein schöner Trip) und bis auf ein Spiel vor den Toren Hamburgs (auch ein geiler Wochenend-Trip) ist doch Streckenmäßig alles fast wie im Süden. Und wenn ich dann schon zweite Liga spielen kann … dann mache das auch
-
Das Pech hat vermutlich einen Namen - Dennis Czygan. Der ASC kann sich wohl bei Heidelberg bedanken. Natürlich reine Spekulation.
WTF?
Entweder erläuterst und belegst Du, was Dennis getan hat oder Du löscht Deinen Beitrag (ich lösche dann auch das Zitat).Du kannst doch nicht einfach behaupten, dass Dennis für eine unbefriedigende Mainzer Situation verantwortlich ist. Da hilft auch “natürlich reine Spekulation” nichts - Lüge bleibt Lüge.
P.S.:
Stell Dir mal vor, ich würde Deinen Real Name veröffentlichen und hier schreiben - natürlich reine Spekulation! -, dass Du mehrere Vorstrafen hast und nicht mehr als Jugendtrainer arbeiten darfst. Gefiele Dir das?Dennis Czygan hat sich vor zwei oder drei Jahren in einem Interview einer Heidelberger (!!!) Zeitung sehr abfällig über die Infrastruktur von Mainz geäußert - dass so etwas wie Mainz nicht in die 2. Liga gehört. Solche Aussagen gab es übrigens auch schon von Chemnitz, die 2012/13 in der 2. Liga sich nicht nur über Mainz sondern auch über andere andere Teams beschwerten. Es gibt halt nicht überall Verständnis für diese “Armen-Schlucker”-Vereine. Und jetzt hat Herr Czygan halt die Möglichkeit, sich Mainz zu ersparen.
Ich verbreite hier keine Lügen - aber vielleicht solltet Ihr festlegen, dass Kritik an der DBBL hier im Forum unerwünscht ist. Das hier bei unliebsamen Posts mit Rufmord gedroht wird , sagt ja viel über dieses Forum aus. Ich werde mich jetzt abmelden.
-
Das Pech hat vermutlich einen Namen - Dennis Czygan. Der ASC kann sich wohl bei Heidelberg bedanken. Natürlich reine Spekulation.
WTF?
Entweder erläuterst und belegst Du, was Dennis getan hat oder Du löscht Deinen Beitrag (ich lösche dann auch das Zitat).Du kannst doch nicht einfach behaupten, dass Dennis für eine unbefriedigende Mainzer Situation verantwortlich ist. Da hilft auch “natürlich reine Spekulation” nichts - Lüge bleibt Lüge.
P.S.:
Stell Dir mal vor, ich würde Deinen Real Name veröffentlichen und hier schreiben - natürlich reine Spekulation! -, dass Du mehrere Vorstrafen hast und nicht mehr als Jugendtrainer arbeiten darfst. Gefiele Dir das?Dennis Czygan hat sich vor zwei oder drei Jahren in einem Interview einer Heidelberger (!!!) Zeitung sehr abfällig über die Infrastruktur von Mainz geäußert - dass so etwas wie Mainz nicht in die 2. Liga gehört. Solche Aussagen gab es übrigens auch schon von Chemnitz, die 2012/13 in der 2. Liga sich nicht nur über Mainz sondern auch über andere andere Teams beschwerten. Es gibt halt nicht überall Verständnis für diese “Armen-Schlucker”-Vereine. Und jetzt hat Herr Czygan halt die Möglichkeit, sich Mainz zu ersparen.
Ich verbreite hier keine Lügen - aber vielleicht solltet Ihr festlegen, dass Kritik an der DBBL hier im Forum unerwünscht ist. Das hier bei unliebsamen Posts mit Rufmord gedroht wird , sagt ja viel über dieses Forum aus. Ich werde mich jetzt abmelden.
Das macht Deinen Post nicht glaubhafter. Wann, wo und was hat Dennis denn über Mainz negativ gesagt. So wie Du das darstellst, ist es eine Fake-Meldung.
Alle News sind auf der DBBL-Homepage archiviert. Such es doch mal raus.
Ich glaube nicht, dass das so war. Denn gerade vor 2-3 Jahren zu Schoch und dann Heidbrink Zeiten waren die Beziehungen recht gut zwischen Heidelberg und Mainz. Und Heidelberg ist ja nun alles andere als ein reicher Verein.
Ich halte das bis zum Gegenbeweis für eine Lüge