Kader ALBA Berlin 2017/18
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Warum hier gleich wieder schwarzgemalt wird….
Das Spacing wird vermutlich auf den großen Positionen fehlen das stimmt. Mit den evtl.Zugängen Clifford (217cm),Hartenstein (216cm) und unserem vorhandenen BigMan Radosavljivec (215cm) haben wir aber eine unglaubliche und einzigartige Größenordnung auf der 5 in der BBL und was man sich da durch erhoffen kann ist,das dass Reboundproblem was wir letzte Saison hatten ad acta gelegt werden kann.
Zu mal Hartenstein schon ein beweglicher Brettspieler ist.
Mit Sikma haben wir zu dem jmd.geholt, der den einen od.anderen 3er einstreuen kann.Als Back Up sollte ja bestimmt auch noch ein weiterer Inportspieler kommen mit guten Wurf.Dann sollte das Problem mit dem fehlenden Spacing behoben werden können.Dann würde das ganze jetzt , wenn es denn so kommen sollte das Zylka ausgeliehen wird so aussehen:
PG:Siva,Saibou
SG:XXX1,Vargas,Grigonis
SF:Giffey,Grigonis
PG:Sikma,XXX2,Hartenstein,Schneider
C:Clifford,Hartenstein,RadosavljivecWie ich finde ein sehr runder Kader dann.
Wir werden aber bei Sikma, Clifford, Schneider, Hartenstein und Radosavljevic nicht noch einen Import-Player auf Groß bekommen. Hartenstein wäre der klare Backup-PF direkt hinter Sikma.
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Ich glaube wir bekommen einen Shooter und einen der die 3 & 4 spielen kann. Und der kann durchaus kräftiger sein.
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Kommt Cliffort macht eigentlich Hartenstein keinen Sinn. Beide sind in ihrer Spielanlage zu ähnlich.
Vor kurzem wurde die Aito verpflichtung noch gefeiert, jetzt sind wir auf einmal zu spanischlastig. Es wäre doch verwunderlich, wenn es anders laufen würde.
Und gerade in einem etwas anderen Stiel sehe ich die besten Chancen für Alba.
Warten wir die weiteren Verpflichtungen ab, erst mit dem Gesamtbild kann die Mannschaft bewertet werden -
Hartenstein
Da es ja SMALL verkündet hat, kann man es im Prinzip ja ausschließen, aber rein hypothetisch kann man sich ja mal mit dem Szenario befassen. Zumal das ja in der Hälfte aller Wechselbörsen ein Thema zu sein scheint.Wer sind die Beteiligten in diesem Konstrukt?
- Isiah Hartenstein
- Houston Rockets
- Zalgiris Kaunas
- Alba Berlin?
Die Rockets sind die mit den dicken Hosen, die bestimmen letztlich, in welche Richtung es geht. Alle drei anderen dürfen Wünsche haben, aber am Ende entscheiden einzig und allein die Rockets, was passiert.
Geld
Geld spielt in diesem Fall eine sehr, sehr untergeordnete Rolle. Jedenfalls kurzfristig. Das Thema Buyout kann man ebenfalls vernachlässigen. Hartenstein hat keinerlei Interesse an einem signifikanten Buyout, alles was dem geraden Weg in die NBA im Weg liegen könnte, kommt und kam für ihn mit der klaren NBA-Perspektive nicht in Frage. Die Rockets zahlen für einen Zweitrundenpick auch keinen signifikanten Buyout. Kaunas zahlt Hartenstein aktuell recht wenig Geld. Bei denen war die Hoffnung, ihn möglichst lange zu behalten und gegen Ende von ihm zu profitieren (für kleines Geld). Groß verlieren können sie nichts, höchstens, dass sich die Verpflichtung nicht gelohnt hat. Hartenstein hat das klare Ziel, mal zweistellige Millionenbeträge zu verdienen, dem ist alles untergeordnet. Was der in den letzten beiden Jahren verdient hat bzw. in den nächsten beiden Jahren verdienen wird (sofern er nicht nach einem in die NBA geht), ist fast irrelevant. Nach Berlin wird er nicht wegen des Geldes wechseln, für Berlin wird es in keinem Fall am Gehalt scheitern. Und den Rockets ist es erst mal egal, wieviel der im nächsten Jahr verdient.Spielzeit
Es hieß hier weiter vorne, Spielzeit wäre die Währung. Das stimmt … nicht ganz. Worum es den beiden wichtigsten Parteien - Houston und Hartenstein - geht, ist Ausbildung! Spielzeit ist ein wichtiger Teil davon, aber eben nur ein Teilbereich. Kaunas in Sachen Grundlagenarbeit und Individualtraining, Technik, Taktik, Trainingseinrichtungen usw. eine Menge bieten, da wird vorbildliche Arbeit in einem super Programm von erfahrenen Leuten geleistet. Was sie nicht bieten können, ist qualitative Spielzeit. Was ist mit qualitativ gemeint? Für die Euroleague ist Hartenstein noch nicht auf dem level, bekommt dort eher garbage time. In der LKL (litauische Liga) ist Hartenstein zu wenig gefordert, das ist bestenfalls ProA Niveau, von wenigen Ausnahmen abgesehen. Berlin kann im ersten Bereich auch annähernd das bieten, was Kaunas bieten kann (bei den facilities nicht ganz so) und hat mit Aíto, Gonzalez, Päch, vor allem Individualcoach Carlos Frade (sehr wenig beachtete Topverpflichtung) und Pepe Moreno einige qualifizierte Berater und “Entwicklungshelfer” zu bieten. Bei der Spielzeit hat Berlin aber mit dem Eurocup (schwächer als EL) und der BBL (viel stärker als die LKL) ein zu Hartenstein sehr viel besser passendes Leistungsniveau zu bieten.Erwartungen
Da besteht durchaus Konfliktpotenzial. Hartenstein und die Rockets ewarten eine bestmögliche Ausbildung, auch ganz spezifisch auf die Punkte hin, die Houston gerne besser ausgebildet sehen will. Berlin oder Kaunas muss Spiele gewinnen und will, dass der Spieler dabei hilft. Diese Ziele können komplementär, aber durchaus auch konträr sein. Ob sich jemand wie Aíto, der natürlich zuallererst mal das Talent sieht, sich viel reinreden lässt, ist ziemlich fraglich. Houston sitzt allerdings am längeren Hebel, sieht aber auch, was Aíto schon bei der Entwicklung von Spielern geleistet hat. Da dürfte auch ein gewisses Grundvertrauen vorhanden sein. Und man kann voraussetzen, dass der verpflichtende Verein auch ein Eigeninteresse hat, dass sich der Spieler schnellst- und bestmöglich entwickelt. Was bestmöglich ist, darüber könnte es allerdings zwischen diesen und den Rockets unterschiedliche Ansichten geben, über die man sich verständigen müsste.Was kann Hartenstein (nicht)?
Hartenstein ist Jahrgang 98, also noch sehr, sehr jung. Mit 19 Jahren spielt noch kein einziger anderer Deutscher irgend eine Rolle in der BBL. Gegen Gleichaltrige ist er sehr dominant. Für sein Alter … von dieser Denkweise muss man sich komplett lösen! Denn er spielt nicht gegen Leute seines Alters, sondern gegen Gegner, die Spiele gewinnen müssen und gezielt auf den vermeintlich schwächsten Punkt gehen. Man kann nur bewerten, was er tatsächlich leisten könnte.Mit seinen kurzen Armen und durchschnittlicher Sprungkraft ist er auf Pro level voraussichtlich kein überdurchschnittlicher Shotblocker oder jemand, der zu den Rebounds fliegt. Er ist trotzdem ein guter Rebounder dank guter Antizipation und starkem Willen. Beim Rebound kann er zudem durch seine Kraft und Masse die Position halten und so die Rebounds einsammeln sowie durch gutes Ausboxen helfen. Er ist nicht besonders explosiv oder dynamisch, es fehlt auch an vertical quickness, aber er ist sehr kräftig selbst auf Profi-Niveau. Er ist nicht auf post game beschränkt, seine gute Fussarbeit und ein brauchbarer MD Wurf erweitern offensiv seine Möglichkeiten. Damit kann er durchaus auch effektiv zum Korb ziehen - als Linkshänder eher über links als rechts -, was noch besser wäre, wenn sich sein ball handling verbessert, seine Turnover beim Zug zum Korb (NBA 1st step) müssen runter gehen. Auf jeden Fall ist seine range gut genug, um alternativ statt p&r auch p&p mit ihm spielen zu können. Er kann grundsätzlich auf der 5 oder 4 spielen, in der BBL ist er aktuell eher ein Vierer und er selbst sieht sich aktuell auf der 4. Ein Stretch Four ist er jedoch nicht, dafür nimmt die Quote bei Entfernung vom Ring doch zu sehr ab, die bevorzugte Option ist inside, er hat keine Angst, da hin zu gehen, wo es weh tut, wie man so schön sagt. Hartenstein ist schnell genug, um den fastbreak laufen zu können, den er mit Leichtigkeit per Dunk abschließt. Seine rechte Hand könnte man abschrauben, er benutzt sie, zumindest zum Werfen nie. Wenigstens direkt am Brett, wäre es vorteilhaft, wenn er auch mal mit rechts abschließen könnte. Aus dem Doppeln findet er seine Mitspieler recht gut. Defensiv kann er auch kleinere Fünfer und Vierer verteidigen, die man to man defense kann man jetzt schon als gut auch für Pro Niveau bezeichnen, aber bei der Teamdefense ist noch gut Luft nach oben, das ist halt vorrangig eine Frage von Erfahrung, die er noch nicht haben kann. Einer seiner großen Vorteile ist sein Ehrgeiz, er ist im Kopf auch recht klar, weiß, dass er noch eine Menge arbeiten muss. Mit seinem Ehrgeiz setzt er sich selbst aber öfter selbst zu sehr unter Druck, verliert den Fokus, der Kopf geht runter, wenn es nicht läuft. Auch eine Sache der Jugend. Ein Vorteil für den Verein ist natürlich, dass er sich in nahezu allen Bereichen verbessern kann und voraussichtlich auch wird.
Bringt Berlin ein Wechsel etwas?
Puuuh, dafür bräuchte man eine Glaskugel.- Er ist der beste / einzige deutsche Big man auf dem Markt (wenn er es tatsächlich ist).
- ICH glaube nicht, dass Hartenstein in einem Jahr schon so weit sein wird, um in die NBA zu gehen. Eher in zwei Jahren.
- Im ersten Jahr ist ein gewisser Nutzen da, im zweiten Jahr ein deutlich größerer.
- Aber! Niemand kann ahnen oder wissen, was die Rockets in einem Jahr machen werden. Selbst wenn sie ihn nicht in die NBA holen, könnten sie ihn ja in die G-League (fka D-League) holen.
- Andererseits hat Berlin nicht fürchterlich viel zu verlieren.
Ich denke, man könnte diese Verpflichtung wagen.
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Nur am Rande, ihr habt es ja vermutlich auch längst gelesen: Ex-Ex-Berliner Cliff Hammonds spielt nächste Saison in Würzburg.
Das wäre jemand, dessen Veteranen-Präsenz ich sehr schätzen würde. Allerdings muss man schon die Frage stellen, was sich in der Liga geändert hat, wenn ein Spieler vom Starting Pointguard eines Top5-Klubs und Euroleague-Teilnehmers und bestem Verteidiger der Liga über D-League und Ludwigsburg inzwischen zum BBL-Mittelfeld ohne europäische Ambitionen entwickelt hat. Am körperlichen Nachlassen, also Alter oder Verletzungen kann es ja eigentlich nicht liegen. -
Nur am Rande, ihr habt es ja vermutlich auch längst gelesen: Ex-Ex-Berliner Cliff Hammonds spielt nächste Saison in Würzburg.
Das wäre jemand, dessen Veteranen-Präsenz ich sehr schätzen würde. Allerdings muss man schon die Frage stellen, was sich in der Liga geändert hat, wenn ein Spieler vom Starting Pointguard eines Top5-Klubs und Euroleague-Teilnehmers und bestem Verteidiger der Liga über D-League und Ludwigsburg inzwischen zum BBL-Mittelfeld ohne europäische Ambitionen entwickelt hat. Am körperlichen Nachlassen, also Alter oder Verletzungen kann es ja eigentlich nicht liegen.Er hat sicherlich sehr von Alex Renfroe und natürlich auch den anderen “Over-Performern” profitiert. Seine Spielanlage passte im Nachhinein annähernd perfekt in die Planung. Die letzten beiden Jahre wäre er genauso mit den Teams untergegangen, wie anderer Spielmacher auch…
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@0-Ahnung: Wow! Vielen Dank für die umfassende Erörterung der Hartenstein-Geschichte. Zwar habe ich seinen Namen in den letzen Jahren immer wieder gelesen, ihn aber - zumindest in den letzten beiden Jahren - nie spielen gesehen. Jetzt fühle ich mich deutlich besser informiert.
Deine Argumentation eklärt, warum überhaupt das Gerücht entstanden ist, warum es für beide Seiten eine interessante Variante sein könnte. . -
Pfeiffen vom Dach……, könnte nur abgeschrieben sein, wobei die Mopo ja immer sehr gut informiert ist/wird. Nichts neues, aber die steigen halt mit ein.
www.morgenpost.de/sport/alba/article211342491/Alba-holt-einen-2-16-Meter-Riesen.html
Bei Eurobasket ist er bereits im Teamroster.
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Damit hätte Aito seinen langen Mann in der Mitte. Vorlieben ändern sich anscheinend nicht. Die Angaben der MoPo klingen nach einem klassischen BigMen, der versuchen wird über Alba doch noch die NBA zu erobern. Wenn er das wirklich will, dann kann er bei uns richtig durchstarten. Die Voraussetzungen haben wir ja mittlerweile.
Hoffentlich geht die Woche mit weiteren Meldungen so weiter. -
Damit hätte Aito seinen langen Mann in der Mitte. Vorlieben ändern sich anscheinend nicht. Die Angaben der MoPo klingen nach einem klassischen BigMen, der versuchen wird über Alba doch noch die NBA zu erobern. Wenn er das wirklich will, dann kann er bei uns richtig durchstarten. Die Voraussetzungen haben wir ja mittlerweile.
Hoffentlich geht die Woche mit weiteren Meldungen so weiter. -
Ich glaube wenn das so kommt dann werden wir Hartenstein nicht sehen. Wobei uns ja noch ein deutscher Spot fehlt!
Dann wird Zylka wohl doch bleiben oder man zaubert noch einen aus dem Hut!? -
Ich glaube wenn das so kommt dann werden wir Hartenstein nicht sehen. Wobei uns ja noch ein deutscher Spot fehlt!
Dann wird Zylka wohl doch bleiben oder man zaubert noch einen aus dem Hut!?An der Verpflichtung von Clifford liegt es nicht, wenn Hartenstein nicht kommt oder kommen will. Das haben sicher alle gewusst, dass da ein solcher Center verpflichtet werden wird. Und Hartenstein spielt wohl eher den PF.
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@Kwarg:
Ich glaube wenn das so kommt dann werden wir Hartenstein nicht sehen. Wobei uns ja noch ein deutscher Spot fehlt!
Dann wird Zylka wohl doch bleiben oder man zaubert noch einen aus dem Hut!?An der Verpflichtung von Clifford liegt es nicht, wenn Hartenstein nicht kommt oder kommen will. Das haben sicher alle gewusst, dass da ein solcher Center verpflichtet werden wird. Und Hartenstein spielt wohl eher den PF.
Könnte natürlich sein! Ich denke trotzdem das er Plan B war falls es mit Hartenstein nicht klappt.
Nun, wir werden sehen. -
Ich denke Hartenstein verpflichten zu wollen, hat neben der sportlichen noch eine andere Komponente.
Als Motto gilt ja jetzt, dass junge Talente entwickelt werden sollen. Da würde es sich sicher gut machen wenn Hartenstein auf seinem Weg in die NBA von ALBA Berlin kommend auf den Fotos auch immer das ALBA Trikot mit neuem chinesischem Sponsor tragen würde.
Dieser Mediale Coup wäre sicher für Viele von höchstem Interesse. Alba würde nicht wenig, auf dem amerikanischen Markt und darüber hinaus, davon profitieren das andere Prospekts eventuell so auch den Weg zu ALBA finden könnten. -
Kommt Cliffort macht eigentlich Hartenstein keinen Sinn. Beide sind in ihrer Spielanlage zu ähnlich. …
Von wem hast Du das denn? Hast Du Dir das selber überlegt oder ausgedacht? IMHO ist dieser Satz totaler Quatsch. Hartenstein ist unter anderem deshalb (etwas überraschend) nach Kaunas gegangen, weil er dort auch vom Flügel agieren wollte. Er hatte damals KD als Vorbild, mittlerweile sollte er sich das abgeschminkt haben, aber Clifford mit ‘d’ ist rein reiner Post-Player, der keinen einzigen Wurfversuch aus der Distanz in der D-League hatte. Hartenstein hat in der litauischen Liga mehr als jeden vierten Wurf als Dreier genommen. (Jagla, der aber mit 2,13 m irgendwie gar kein Post-Play hatte, hat auch mal eine Saison unter Aito bei Joventut gespielt.)
Damit kommt man zu dem eigentlichen Problem: Für meine Begriffe sind sich Rado und Clifford zu ähnlich. Man fragt sich langsam, wie weit das Vertrauen in Rado noch reicht. Rado galt vor knapp einer Dekade als Jugendlicher als eines der größten europäischen Centertalente und jetzt holt man einen mit weit weniger professioneller Erfahrung, obwohl ein Jahr älter, der auch von den Skills offenbar nicht mehr drauf hat als Rado, sondern hoffentlich wenigstens darin besser ist. ALBA hat jetzt wohl einen rein weißen Frontcourt ohne besondere athletische Skills. In Spanien wäre das jetzt nicht ungewöhnlich, in der BBL wurde in der jüngeren Vergangenheit da mehr Wert auf Athletik auf den großen Positionen gelegt.
Ich würde mal behaupten, beim High Pick ist ALBA in dieser Defense diese Saison mindestens genauso anfällig wie letzte Saison. Da muss das Spacing gerade in der Defense schon stimmen. Die Verpflichtung von Clifford deutet an, dass man eher klassisch und eher “spanisch” spielen will. Man muss wirklich hoffen, dass Aito wirklich so gut ist, den Spielern das notwendige Verhalten in der Defense einzutrichtern, dass das in der BBL auch wirklich klappt. Caki ist ja mit seiner Spielanlage eher gescheitert.
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Hier wird so viel spekuliert, ob und wie die Spieler zu Aitos Spielanlage passen.
Weiss jemand, wie Aitos bevorzugter Stil aussieht?
Ist er ein Verteidigungsfanatiker wie Obradovic, neigt er in der Offensive zu “Morey-Ball” mit vielen 3ern und Korblegern, Ballbewegung/Spacing, viele Freiheiten für die Spieler oder strenges taktisches Korsett, hohes oder langsames Tempo - Was ist es, was Aito-Basketball ausmacht?Wäre super, wenn jemand, der es beurteilen kann, Aitos Stil beschreiben würde.
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Dennis Clifford wurde tatsächlich verpflichtet.
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Ist natürlich nur ein Ausschnitt aber Aito scheint gerne eine 1-3-1 Defense spielen zu lassen, daran schließt sich die Frage an ob wir das Team dafür haben aber es ist davon auszugehen, dass der Coach darauf achtet, dass die verpflichteten Spieler zu seinem System passen. Z.B. sollte Clifford besser mit einer Raumverteidigung zurecht kommen als Kika, da er schneller ist.
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Hat Clifford eigentlich Summer League gespielt? Kann ihn in keinem Kader finden, weder nach dem College noch diesen Sommer. In der G-League hat es ja immerhin zum All-Star gereicht, aber in der NBA scheinen sie sich wohl dennoch nicht für ihn zu interessieren. Und war er in seinem dritten College-Jahr verletzt, dass er dann fünf Jahre am College blieb?
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Nach dem Best-of-Video steht nun die Frage im Raum, wer in der kommenden Saison die Mitteldistanzwürfe trifft. Clifford scheint dies ja sicherlich nicht zu sein. Was mir jedoch - ausgehend von den Highlights - gut gefällt, das ist die Beweglichkeit (für so einen langen Kerl) und Durchsetzungskraft unter dem Korb.
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Nach dem Best-of-Video steht nun die Frage im Raum, wer in der kommenden Saison die Mitteldistanzwürfe trifft. Clifford scheint dies ja sicherlich nicht zu sein. Was mir jedoch - ausgehend von den Highlights - gut gefällt, das ist die Beweglichkeit (für so einen langen Kerl) und Durchsetzungskraft unter dem Korb.
Ich weiß nicht welche Highlights du dir angeguckt hast, aber den Mitteldistanzwurf hat er durchaus im Repertoire, natürlich nicht als haupsächliche Waffe, aber der Wurf sieht schonmal nicht schlecht aus. Wer mit 2.16m vor allem Mitteldistanzwürfe nimmt hat seine Rolle mMn eh nicht verstanden.
Ich frage mich auch warum das Spacing unbedingt von der Centerposition kommen muss…
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Schade finde ich, dass er nur mit einem Einjahresvertrag anrückt. Hätte mir zumindest ein 1+1 gewünscht.
Ansonsten ein klarer Brettcenter mit Beweglichkeit. Also sowas wie Radosavljevic ohne Dreier aber mit Defense.
Wie allen hier fehlt mir da die Power unterm Korb. Meine Wunschlösung wäre: Bogdan ausleihen, Gartenstein und einen Powerforward/Center vom Typ Hines oder McLean holen. -
@gio:
Schade finde ich, dass er nur mit einem Einjahresvertrag anrückt. Hätte mir zumindest ein 1+1 gewünscht.
Ansonsten ein klarer Brettcenter mit Beweglichkeit. Also sowas wie Radosavljevic ohne Dreier aber mit Defense.
Wie allen hier fehlt mir da die Power unterm Korb. Meine Wunschlösung wäre: Bogdan ausleihen, Gartenstein und einen Powerforward/Center vom Typ Hines oder McLean holen.Ich schätze mal “Schei… Autokorrektur”.
Man muss Bogdan garnicht ausleihen. Ein kräftiger 3/4er würde es auch machen. Fehlt eh noch.
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@gio:
Schade finde ich, dass er nur mit einem Einjahresvertrag anrückt. Hätte mir zumindest ein 1+1 gewünscht.
Ansonsten ein klarer Brettcenter mit Beweglichkeit. Also sowas wie Radosavljevic ohne Dreier aber mit Defense.
Wie allen hier fehlt mir da die Power unterm Korb. Meine Wunschlösung wäre: Bogdan ausleihen, Gartenstein und einen Powerforward/Center vom Typ Hines oder McLean holen.Bitte? Ichb hoffe, dass er doch Einiges mehr kann als Radosavljevic. 3-er Werfebn muss er nicht können. Erstaunlich beweglich auf den Vidoes und von den Moves her sehr europäisch.
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Dennis Clifford war Mitspieler von Patrick Heckmann in Boston, welcher ein Jahr vor Clifford das College beendete.
(bin zu blöd, richtig zu verlinken, sorry)
Hier noch eine sehr emotionale Pressekonferenz Anfang 2016 nach seinem letzten Spiel. Die Eagles haben in der Saison kein Spiel in der ACC gewonnen.
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Es wird nicht athletischer:
Spencer Butterfield könnte als SG kommen.
Ist das die halben Kopf größere Kopie von Heiko S.? Das Original hat einen deutschen Pass und gibt wenigstens noch ein paar mehr Assists.
Zumindest wäre das offenbar der schon erwartete Dreierschütze. Hmm, damit dürfte Akeem noch vor Peyton Siva der “farbigste” Spieler sein. Weiß nicht, was ich von einem Kader halten soll, der offenbar auch den Offiziellen von Lietuvos rytas gefallen könnte.
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Nur mal aus Interesse, was wäre denn ein Vorbildteam in der BBL hinsichtlich Athletik, das letztjährige Ulm?
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Es wird nicht athletischer:
Spencer Butterfield könnte als SG kommen.
Glaube ich sofort, kenne den ein wenig und er passt wieder genau in die spanische Schiene.
Spencer Butterfield, US-Amerikaner, dürfte so Mitte 20 sein, reiner Shooting Guard. Dürfte keine 1,90 m groß sein, egal was auch angegeben wird. Sehr sauberer und hochprozentiger Dreier, zieht nicht besonders oft und eben auch nicht besonders stark zum Korb, ist sehr auf seinen Wurf (am liebsten aus dem Catch and Shoot) fokussiert. Steht deshalb auch nich oft an der Freiwurflinie. Dürfte auch in etwa so viele 3er wie 2er nehmen!
Kein Springer, Athletik ist da nicht viel. Defense durchschnittlich. Leider auch kein Point Guard. Sicher, er kann mal den Ball bringen, aber doll ist das nicht. War glaube ich auch nicht gerade ein Assist-Leader. Nanterre hat jetzt auch nicht gerade eine super Saison in Frankreich hinter sich, wenn ich mich nicht irre.
Als Rollenspieler in einem ansonsten stimmig zusammengestellten Team als Distanzschütze sicher sehr wertvoll, bei unserem bisherigen aus meiner Sicht überhaupt nicht passend.
Nach den anfänglichen sehr guten Verpflichtungen ist mir das mittlerweile eindeutig zu unathletisch, zu eindimensional, für die BBL nicht passend zusammen gestellt. Aíto scheint in seiner Spielidee wirklich zu eingerostet zu sein. Und Ojeda macht das zu meinem Unverständnis auch noch mit. Er müsste die BBL doch mittlerweile besser kennen.
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Kommt Cliffort macht eigentlich Hartenstein keinen Sinn. Beide sind in ihrer Spielanlage zu ähnlich. …
Von wem hast Du das denn? Hast Du Dir das selber überlegt oder ausgedacht? IMHO ist dieser Satz totaler Quatsch. Hartenstein ist unter anderem deshalb (etwas überraschend) nach Kaunas gegangen, weil er dort auch vom Flügel agieren wollte. Er hatte damals KD als Vorbild, mittlerweile sollte er sich das abgeschminkt haben, aber Clifford mit ‘d’ ist rein reiner Post-Player, der keinen einzigen Wurfversuch aus der Distanz in der D-League hatte. Hartenstein hat in der litauischen Liga mehr als jeden vierten Wurf als Dreier genommen. (Jagla, der aber mit 2,13 m irgendwie gar kein Post-Play hatte, hat auch mal eine Saison unter Aito bei Joventut gespielt.)
Damit kommt man zu dem eigentlichen Problem: Für meine Begriffe sind sich Rado und Clifford zu ähnlich. Man fragt sich langsam, wie weit das Vertrauen in Rado noch reicht. Rado galt vor knapp einer Dekade als Jugendlicher als eines der größten europäischen Centertalente und jetzt holt man einen mit weit weniger professioneller Erfahrung, obwohl ein Jahr älter, der auch von den Skills offenbar nicht mehr drauf hat als Rado, sondern hoffentlich wenigstens darin besser ist. ALBA hat jetzt wohl einen rein weißen Frontcourt ohne besondere athletische Skills. In Spanien wäre das jetzt nicht ungewöhnlich, in der BBL wurde in der jüngeren Vergangenheit da mehr Wert auf Athletik auf den großen Positionen gelegt.
Ich würde mal behaupten, beim High Pick ist ALBA in dieser Defense diese Saison mindestens genauso anfällig wie letzte Saison. Da muss das Spacing gerade in der Defense schon stimmen. Die Verpflichtung von Clifford deutet an, dass man eher klassisch und eher “spanisch” spielen will. Man muss wirklich hoffen, dass Aito wirklich so gut ist, den Spielern das notwendige Verhalten in der Defense einzutrichtern, dass das in der BBL auch wirklich klappt. Caki ist ja mit seiner Spielanlage eher gescheitert.
So gehen dann die Meinungen auseinander, ein paar mehr Dreier wiederlegen nichts. In den mir zu Verfügung stehenden Videos konnte man dies gut sehen. Zumal die Statur auch sehr Vergleichbar ist.
Also bleibe ich bei meiner Meinung, die ich mir selber gebildet habe. -
…Ist das die halben Kopf größere Kopie von Heiko S.? Das Original hat einen deutschen Pass und gibt wenigstens noch ein paar mehr Assists.…
weit weniger als die Hälfte Rebounds (4.3, das schafft ja bei ALBA kaum ein Center), etwa die Hälfte der Steals, genauso viele TOs, foult etwa genauso oft, wird weniger oft gefoult, niedrigere 3er-Quote (im besten Falle “streaky” ) und ist wohl eher mehr als ein halben Kopf kleiner.
Da sieht mir Heiko S. eher nach der “Möchtegernversion” von Butterfield aus, wenn man die beiden schon vergleichen will.
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In Santa Cruz dachten wohl viele zunächst ähnlich über Clifford, wie jetzt hier:
bluemanhoop.com/2017/02/18/santa-cruz-warriors-dennis-clifford-reflects-star-selection/“We never saw him (Clifford) in person until he showed up,” Hill said, “and then when he showed up, everything I had heard about him was not true: like ‘he’s a 7-foot, unathletic kid; a little soft, but shoots midrange jump shots,’ which — that’s not him.”
“He does have a midrange jump shot,” Hill quickly clarified, “but there’s so much more to him: he’s got a blue collar around his neck, he comes to battle everyday, he’s got physicality, he doesnt back down from anybody, he’s got spectacular footwork, he’s ambidextrous on the block; so he was a big surprise, and we’ve been able to put him in situations where he can go to work.
Since joining the Sea Dubs, Clifford has played in 33 games (30 starts), averaging 12.1 points, 8.4 rebounds, 2.2 assists, 0.6 steals and 1.0 blocks on 59.6 percent shooting from the field. He leads the team in defensive win-shares, and he’s finished with a double-double six times this season.
Wenn er das auch hier aufs Parkett bringen kann ist das doch genau das, was viele bei Kikanovic immer vermisst haben. Nicht, dass der nicht kämpfen wollte, aber physisch ging halt recht wenig.
Dazu ist Clifford offenbar ein intelligenter Verteidiger und alles andere als ein schwarzes Loch im Post. Klingt für mich erstmal ziemlich gut durchdacht, am ehesten machen mir da noch die fehlende Europa- bzw. generelle Wettkampferfahrung Sorgen. College und 38 Spiele D-League sind für einen 25-Jährigen schon sehr dünn.Ansonsten sehe ich das mit der Athletik wie schon bei den kleineren Positionen bei weitem nicht so kritisch. Die Topteams machen in der Hinsicht bisher alle nicht den Eindruck wirklich vermehrt darauf Wert zu legen.
Bayern: Booker vs. Macvan, Zirbes(?), Barthel, King
Bamberg: Rubit, Harris vs. Mtrovic, Radosevic
Ulm: ???, Butler vs. Harangody, Ohlbrecht
Oldenburg: mit viel Wohlwollen Philmore vs. de Zeeuw, Mahalbasic
Stand jetzt mit Booker und Rubit zwei richtige Athleten in wahrscheinlich größeren Rollen. Gegen andere Teams sollte man genug Qualitäten haben, um das ein oder andere Mismatch überstehen zu können.
Und so wie Bamberg mit Causeur, Strelnieks und Zisis Meister geworden ist, ist Oldenburg mit Qvale, de Zeeuw, Mädrich, Freese, Kramer und Schwethelm eben auch Vizemeister geworden. Viel unathletischer geht’s eigentlich gar nicht. -
Es gibt hier einige User die permanent das Haar in der Suppe suchen…
Egal bei welcher Verpflichtung das auch ist.Mittlerweile wirklich nervig zu lesen schon vorab nur die Schwächen aufzuzählen und so zu tun diesen Spieler schon zu kennen.Keine Athletik hier,keine Defense da,kein Spacing hier und wieder nur ein “halbschwarzer” da…
Mittlerweile sollten wir doch nun wirklich wissen das Alba nicht das Geld für den perfekten Spieler hat!Irgendwo ist da nun mal etwas zu bemängeln.Das ist nun mal so.Nochmal wir sind nicht Bamberg od.München!
Auch wenn wir jetzt einen Spieleretat haben der um 25% gewachsen ist.Das bedeutet nicht das wir jetzt anfangen alles und jeden zu bekommen.Und niemand weiß, wie nach welchen Kriterien Aito,Ojeda und Baldi die Spieler aussuchen.Lasst doch das neuformierte Team erstmal zsm.spielen! Danach können wir immer noch drauf rumhacken.Denke da ist ein klarer Plan dahinter,anders als in der vergangenen Saison.Schlimmer kann es da nicht mehr werden.
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Mittlerweile auch bei Sportando angekommen (selbe Quelle wie oben)
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Es gibt hier einige User die permanent das Haar in der Suppe suchen…
Ein Diskussionsforum lebt genau von diesen Haaren. Ich verstehe nicht, warum man in einem Diskussionsforum dies immer begründen muss. Das andere ist für das Poesiealbum. Gibt’s im Netz noch irgendwo ein Basketball-Poesiealbum?
@Macci:Egal bei welcher Verpflichtung das auch ist.Mittlerweile wirklich nervig zu lesen schon vorab nur die Schwächen aufzuzählen und so zu tun diesen Spieler schon zu kennen.Keine Athletik hier,keine Defense da,kein Spacing hier und wieder nur ein “halbschwarzer” da……
Mittlerweile sollten wir doch nun wirklich wissen das Alba nicht das Geld für den perfekten Spieler hat!Irgendwo ist da nun mal etwas zu bemängeln.Das ist nun mal so.Nochmal wir sind nicht Bamberg od.München!
Auch wenn wir jetzt einen Spieleretat haben der um 25% gewachsen ist.Das bedeutet nicht das wir jetzt anfangen alles und jeden zu bekommen.Und niemand weiß, wie nach welchen Kriterien Aito,Ojeda und Baldi die Spieler aussuchen.Lasst doch das neuformierte Team erstmal zsm.spielen! Danach können wir immer noch drauf rumhacken.Denke da ist ein klarer Plan dahinter,**anders als in der vergangenen Saison.**Schlimmer kann es da nicht mehr werden.
Das fett markierte finde ich jetzt aber eine ziemlich vermessene und undifferenzierte Aussage. Planlosigkeit wäre so ungefähr die unterste Schublade an Kritik, die man einem professionellen Trainer und einem Sportdirektor vorwerfen kann. Sagen wir mal, der Plan ist letzte Saison überhaupt nicht oder nur seltenst wirklich aufgegangen.
Bisweilen gehören die Haare für mich auch dazu, um die Erwartungshaltung auf das richtige Maß zu setzen. So wie das aussieht, wird das keine Run-and-Gun-Truppe nächstes Jahr werden. Und wer auf spektakuläre Slam Dunks und Blocks steht, der sollte sich besser die Highlight-Videos von Gaffney und Miller letzte Saison heraussuchen. Ich denke, das kann man auch vorab so schreiben, bevor einige dann Anfang nächster Saison überrascht tun, dass es so etwas von Leuten im ALBA-Trikot nicht mehr zu sehen gibt. Im übrigen lasse ich mich immer gerne positiv statt negativ überraschen, statt inhaltsvolle “Vertrauen in …” mantramäßig zu wiederholen. Kann man sich bei solchen Mantras noch positiv überraschen lassen?
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Es ist wirklich erstaunlich wie viele Experten sich hier tummeln. Zu spanisch, zu unathletisch, zu weiß unterm Korb (ist Bamberg mit Theiss, Radosevic ja irgendwie auch gewesen… oder Finalgegner Oldenburg mit Qvale:-)… und das alles ohne die Leute mal spielen gesehen zu haben!
Wer sich mit Clifford beschäftigt hat, weiss auch, dass er am College einen soliden Midrange-Jumper hatte. Dazu sind seine Center-Bewegungen am Brett denen von Radosalvjevic um Lichtjahre voraus. Lustig ist, dass die Leute schreiben, Clifford ist zu langsam… dazu würde ich sagen, dass ein 2,13m Center, der mit beiden Händen abschliessen kann und als sehr guter Passer gilt nicht zu einem mittelmäßigen EC Cup Team wie ALBA wechseln würde, wenn er auch noch schnell und athletisch wäre (war Clifford übrigens, bevor er eine schwere Knieverletzung im 3. College Jahr hatte). Da muss man einfach mal realistisch bleiben.
Wir waren letztes Jahr ein mittelmäßiges Team in der BBL und haben in diesem Jahr hinter Bamberg, München, Oldenburg vermutlich zusammen mit Ulm und Bayreuth den etwa vierthöchsten Spieler-Etat in der Liga. Die Bäume wachsen also nicht in den Himmel.
Für unsere begrenzten Möglichkeiten haben wir mit Sikma und Grigonis 2 Spieler geholt, die eigentlich deutlich über unserem Niveau sind. Gregoris wäre uns mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht mal angeboten worden, wenn Aito hier nicht Trainer wäre.Dazu hat man Giffey gehalten und sich von Miller und Kikanovic getrennt. Im Grunde ist die Off-Season bisher optimal verlaufen. Akpinar wäre vermutlich eine Verbesserung zu Saibou, aber das ist jetzt jammern auf hohem Niveau.
Die spanische Liga ist seit Jahren die beste Liga Europas… es ist vermutlich also nicht so schlimm, wenn man ein wenig spanisch spielt. Und man kann wohl auch sagen, dass Aito nicht nur in der ACB sondern auch international immer erfolgreich gewesen ist mit seinen Teams…
Wir brauchen noch einen Combo-Guard der seine Stärke am Perimeter hat und einen Vierer. Beides sind lösbare Aufgaben für das Management.
Ob wir Hartenstein brauchen oder nicht sei dahin gestellt, mich würde es wundern, wenn wir dafür Platz im Etat hätten. Und am Ende des Tages ist er zwar ein Talent, aber eben keiner der in der BBL 20 Minuten auf höchstem Niveau bringt.
Ich bin extrem zufrieden, was ALBA aus den begrenzten Mitteln in diesem Jahr macht. Last Aito mal machen, bevor wir uns über Spacing- und Athletikprobleme aufregen. Bisher gab es noch nicht mal ein Training. Aito hat genug Erfahrung um die Aufgabe hier in Berlin mit einem Plan anzutreten. Und nach dem ernüchternden Basketball im letzten Jahr, der weder erfolgreich noch unterhaltsam war, kann es dieses Jahr eigentlich nur besser werden. Die Namen erhöhen jedenfalls deutlich die Vorfreude auf die Saison.