Bundesjugendlager Heidelberg Jg. 96
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bravo !! und davon abgesehen, sieht ein auswahltrainer in den spielern “material” das taugt oder funktioniert oder nicht. vereinstrainer tun das manchmal auch, aber manchmal sehen die auch jugendliche menschen, die fehler machen dürfen, sich entwickeln, und wie hier schon oft erwähnt, ihren altersgenossen in der körperlichen entwicklung einfach weit voraus sind. bei den auswahlen ist keine zeit für kontinuierliche entwicklungen, da muss ein spieler zum richtigen zeitpunkt gut funktionieren. klar gibt es in jedem jahrgang spieler, da sieht sogar ein bezirksklasse-übungsleiter das riesige potential, weil die einfach überragendes talent haben. aber wenn bundes-/ landestrainer in vereinen trainer werden, dann fehlt meist jegliches gespür für menschen, da werden spieler von anderen vereinen abgeworben, ausgetauscht, vergrault und zum schluss bleibt ein haufen legionäre mit denen sich keiner identifizieren kann. gehört vielleicht nicht ganz hierher, musste aber auch mal gesagt werden. fazit: die hauptamtlichen, hochqualifizierten trainer sind am ende einer spielerentwicklung nicht unbedingt die besseren trainer für eine jugendliche gewesen.
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Ist ja schon erschreckend, mit wie viel Nichtwissen und Arroganz hier gepostet wird. Warum seid Ihr dann nicht die Trainer?
Ein Auswahltrainer hat in der Regel eine höhere Qualifikation als ein Vereinstrainer. Ob er damit ein besserer Trainer ist, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Das Vereinstrainer mit mehr Weitsicht planen, darf, zumindest was die “großen” Vereine betrifft, als absolute Träumerei bezeichnet werden. So gut wie kein BBL Verein erlaubt seinen Jugendtrainern weitsichtige Planung.
Das sich die Auswahltrainer bei den Leistungscamp dusselig verdienen, dürfte wohl auch ein Märchen sein. Vielleicht in den LV`s, in denen die Spieler 249,- Eigenbeteiligung zahlen, denn das Geld muss ja irgendwo hin. Aber wenn man sich darüber beklagt, dann bitte beim LV und nicht beim DBB. Und nicht mehr mitfahren. Oder ist es vielleicht die Geltungssucht der Eltern? Mein Kind war beim BJL.Wie gesagt, es geht auch anders. In meinem LV zahlen die Spieler eine minimale Eigenbeteiligung, sind top untergebracht und top betreut (ist mir persönlich von diesjährigen Teilnehmern mitgeteilt worden). Die Eltern sind hochzufrieden und die Auswahltrainer erhalten auch keine überzogene Bezahlung.
Also, die von Euch genannten Probleme müsst Ihr den entsprechenden LV`s vorhalten. Aber wer beschmutzt schon gerne das eigene Nest.
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@ CharlesB ich denke nicht, dass hier mit erschreckender Arroganz gepostet wird. Lass doch die durchaus verschiedenen Sichtweisen und vor allem Erfahrungen zum Ausdruck kommen. Wie überall, gibt es solche und solche Landestrainer/Vereinstrainer sowie solche und solche Landesverbände/Vereine und darüber sitzt halt der DBB. Ich denke, dass die meisten, die sich hier im Forum tummeln dem Basketball sehr verbunden sind und auch ein wenig Kenntnis mitbringen. Auch sind sicherlich viele hier, die die Vereine/Verbände genauer kennen und wissen, was so abgeht. Und da ist leider Gottes noch einiges im Argen. Aber: nicht meckern, machen!
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Lass ich auch gelten. Ich habe auch gar nicht vertreten, dass die aktuelle Jugendförderung des DBB -nach meiner Meinung- richtig ist. Aber die hier gegen den DBB geübte Kritik ist an den falschen Adressaten gerichtet. Zum einen bestimmen die LV
s über die Teilnehmerbeiträge, und da nehmen nicht alle 249,-. Zum anderen ist TmP eine reine Marketingveranstaltung, nichts anderes. Natürlich möchte der Sponsor eine gute Außendarstellung und sicher kann man auch Spieler finden, die über TmP nachgerückt sind, aber das ist weder Aufgabe noch Anspruch dieser Veranstaltung. Dennoch sollte man diese Veranstaltung im Sinne unseres Sportes beibehalten, nur kann sie nicht das BJL ersetzen (was die ING auch nicht will). Und unfähige Auswahltrainer sollten ausgemustert werden. Auch eine Aufgabe der LV
s.Ich verstehe also die Kritik, moniere nur, sie wird gegen den Falschen geübt.
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Die Teilnahmegebühren am Leistungs-Camp im Dezember legt der DBB fest. Jeder gesichtete Spieler bekam in Heidelberg statt einer Urkunde eine Zahlungsaufforderung mit dieser Summe. Da werden die Kids vor Stolz geplatzt sein. Leistung lohnt sich eben.
Die LV können allenfalls entscheiden, ob sie sich an den Kosten beteiligen wollen.In Finanzierungsfragen geht der DBB den Weg des geringsten Widerstandes: Er holt sich das Geld für seine Maßnahmen da, wo es am einfachsten zu bekommen ist: bei den Eltern.
Was, zumindestens finanziell, möglich ist, wenn man mit einem Sponsor zusammenarbeitet, zeigt doch TMP. Da gab es sogar ein richtiges Scouting. Nachvollziehbar, wenn da die in Wetzlar Gesichteten in den meisten Fällen auch für Heidelberg gesetzt zu sein schienen.
Das Problem, liegt doch darin; Sponsoren wollen Außenwirkung, und ich bekomme ich vor allem über das Leitmedium TV. Im Fernsehen kommt ja selbst die Bundesliga Herren nur selten, Damen und Jugend überhaupt nicht vor.
Also muss ich andere Wege gehen: übers Internet, die Lokalpresse, die Vereine. Entsprechend wird man vermutlich ein Sponsoren-Netzwerk benötigen. So etwas aufzubauen und zu pflegen ist natürlich mühsamer, als bei den Eltern abzukassieren.Als betroffener Vater möchte ich aber an dieser Stelle mal eine Lanze für Trainer und Betreuer brechen: Ich kenne auf Landes- und Vereinsebene keinen, der überbezahlt wäre. Im Gegenteil: Das, was einige dieser Leute leisten, wird viel zu wenig honoriert.
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ich muss meine worte teilweise zurück nehmen oder vielmehr erklären. ich wollte nicht sagen, dass irgendwer überbezahlt ist. es geht um verhältnisse. in einem camp, bei dem ich davon ausgehe, dass spieler kommen, weil ich sie einlade, kann ich nicht beliebig viel geld an die coaches wandern lassen. die trainer müssen dann einfach teil eines sparkurses sein,der die spieler so gut wie möglich entlastet. bei den jungs sind 40 spieler eingeladen, 40 x 250€ = 10.000€. wenn die unterbringung nicht im luxushotel erfolgt bleibt ein betrag für die trainer übrig, den man auch ohne weiteres verkleinern könnte. ich würde als coach mit sehr sehr sehr schlechtem gewissen meinen anteil abkassieren, wenn ich weiß was die teilnehmer auch meinetwegen zahlen müssen.
geld sparen kann jeder, der ein bisschen kreativ ist. wer 250 euro verlangt, ist definitiv nicht sehr kreativ.
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Entschuldigung aber denkt irgend jemand wirklich dass es so läuft?
Was sind das denn für wirre Überlegungen?
10.000€ und die Coaches müssten dann ein schlechtes Gewissen haben?
Hast du irgend eine Idee, was Basketballtrainer, auch die beim DBB verdienen?
Scheinbar nicht, denn diese Rechnung ist sowas von abstrus, realitätsferner gehts kaum. -
Außerdem bedeutet frühes Sichten nichts ! Tibor Pleiss, mit Abstand das größte Deutsche Talent im Deutschen Basketball wurde seinerzeit vom WBV nicht für würdig erachtet an sowas wie dem BJL 89er, oder auch schon 88er teilzunehmen … Und das obwohl er zu dieser Zeit schon in einem Bundesligaverein “gefördert” wurde. Für den WBV war zu dieser Zeit nur wichtig zu gewinnen und nicht Talente zu sichten. Und guckt mal wo er nun rausgekommen ist…
Also gebt nicht zuviel auf BJL oder Leistungscamps oder ING Diba Sichtungen… Die guten und talentierten schaffen es nach oben egal wie sehr Sie von Ihren Heimatverbänden (be/ver)hindert werden.
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@ knicksfan: mir ist bewusst, dass trainer wenig verdienen, aber 10.000 € ist doch nichts als die summe der einnahmen für die anmeldungen (bei den jungs). was ist daran abstrus? ich behaupte nur, dass man ein solches camp mit weniger mitteln als 10.000€ finanzieren kann. das ging ja anscheinend in den letzten jahren auch. ich finde es nur unglaublich 250 € von einem spieler zu verlangen, den man zu etwas einläd.
zwei fragen habe ich an beteiligte oder wissende:
- wie war der genaue wortlaut der einladung zum camp?
- wer sind die trainer beim camp?
ich finde übrigens, dass die trainer überhaupt nicht von den spielern bezahlt werden sollten (nicht alllgemein, aber bei einem solchen camp). die spieler können von mir aus die kosten für unterkunft und verpflegung zahlen. aber wer einen menschen einläd, kann kein geld von ihm verlangen. wenn die trainer zuatzlich geld bekommen sollen, dann bitte vom dbb. wenn der dbb kein geld dafür hat, kann man nicht von spielern erwarten dafür einzuspringen.
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@ horse Wortlaut keinen blassen Schimmer
Headcoach, ein ehemaliger Bundesligaspieler aus HH, soweit ich gehört habe! -
Ist der Pleiß nicht erst mit 15 zu den 99ers gekommen?
Das kann gut sein, da die 89iger-NBBL-Mannschaft aus Trier ein Freundschaftsspiel gegen Köln bestreiten sollte und Pleiss und Schwethelm bei diesem Spiel damals fehlten. Pleiss war wohl damals noch recht neu in der NBBL-Mannschaft und trainierte aber schon komplett bei den Profis mit.
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@ horse:
Woher kommt denn deine Idee, die Trainer würden aus den Teilnehmerbeiträgen bezahlt werden? -
finde die diskussion mittlerweile auch ziemlich kindisch…. ausgangspunkt war ja, dass mehr als 200 euro pro teilnehmer viel geld sind, was sich nicht jeder leisten kann und dass die eigenbeteiligung der sportler unterschiedlicher landesverbände auch ungerecht, da unterschiedlich ist. noch diskussionswürdig ist, wofür das geld (müssen die sportler die komplette ausrüstung behalten dürfen…?) ausgegeben wird. klar ist doch auch, dass diese trainer dies nicht ehrenamtlich machen, sondern ihren lebensunterhalt damit bestreiten müssen. wer ihnen das neidet sollte hauptberuflicher trainer werden…
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finde die diskussion mittlerweile auch ziemlich kindisch…. ausgangspunkt war ja, dass mehr als 200 euro pro teilnehmer viel geld sind, was sich nicht jeder leisten kann und dass die eigenbeteiligung der sportler unterschiedlicher landesverbände auch ungerecht, da unterschiedlich ist. noch diskussionswürdig ist, wofür das geld (müssen die sportler die komplette ausrüstung behalten dürfen…?) ausgegeben wird. klar ist doch auch, dass diese trainer dies nicht ehrenamtlich machen, sondern ihren lebensunterhalt damit bestreiten müssen. wer ihnen das neidet sollte hauptberuflicher trainer werden…
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@ knicksfan: ich wüsste nicht, was mit den geldern neben unterkunft und verpflegung noch alles finanziert werden soll. aber die beiden posten werden weit unter dem teilnahmebeitrag liegen. aus den worten von any-way entnehme ich, dass die spieler allerhand klamotten bekommen, was ich total unnötig fände.
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wieso findest du das denn unnötig?
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Zum einen kann ich die Seite der Eltern verstehen. Ich war beim 91er und beim 94er BJL dabei. Das 91er war das letzte, wo es noch einen Sieger gab, der auch entsprechend gewürdigt wurde (Medallienübergabe vom jeweiligen Trainer der A-Natio). Das war klasse für die Spieler, Zuschauer, Eltern, Trainer. Beim 94er wurde auf Sichtung umgebaut und eine Siegerehrung ist komplett entfallen, obwohl ein erster Platz ausgespielt wurde, schade eigentlich. Den Wortlaut der Einladung zum Leistungscamp würde mich auch interessieren. Wenn da wirklich als erster Satz steht, dass man 249 Euro überweisen soll, finde ich das mehr als unglücklich.
Auf der anderen Seite daraus aber ein Geschoss gegen die Trainer oder Funktionäre zu machen ist schlichtweg peinlich. So entsteht der Eindruck, als ob der DBB seine Trainer oder seine Delegationsbesuche durch die U16 Nationalmannschaft finanziert. Wenn ich richtig nachgelesen habe dauert das Leistungscamp 5 Tage, also kostet ein Tag knapp 50 Euro, darin ist mindestens Vollpension und die Trainingseinheiten mit mehreren Trainern enthalten. Wer hier genauere Informationen hat nur raus damit. Alleine die Übernachtung mit Vollpension sollte wohl 30 Euro pro Tag kosten oder liege ich da falsch?
Was meint ihr denn, was ein Trainer für 5 Tage weg von Frau und Kind verdienen darf? Wenn er doch auf das Geld verzichten soll?
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@kingsausage
pflichte Dir bei. Die Diskussion ist m.E. in eine falsche Richtung gelaufen. Der Betrag von 249 Euro für 5 Tage erscheint mir für All-Inclusive nicht teuer. Dass die Trainer Gehalt für ihre Arbeit bekommen ist auch legitim. Es wird auch kaum Geld am Ende der Veranstaltung hängen bleiben.
Wie ich aber auf der 1. seite erwähnt habe, wäre es aber sinnvoller, die Sponsorengelder (ING-DiBa) für die Gesamtfördermaßnahmen über einen längeren ‘Förderzeitraum’ einzusetzen, statt daraus die Sonderveranstaltung Talente-mit-Perspektive zu finanzieren.
Also restruktutrieren mit einem langfristigen einheiutlichen Förderkonzept - z.B. zwischen 13 - 17 Jahren, so dass mehr Talente davon sportlich profitieren, ohne dass die ‘armen’ Eltern finanziell überstrapaziert werden.
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die schleswig-holsteiner waren in einer jugendherberge in mannheim untergebracht: bericht. es musste gependelt werden, weil die jugendherberge in heidelberg nicht verfügbar war. ob das alles 250€ gekostet hat? ich weiß es nicht. unser geliebter landestrainer konnte es sich natürlich nicht verkneifen zu erwähnen, dass im letzten jahr einer “seiner” ktb-spieler dabei war.
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Also, nehmen, wir einmal an, das Leistungscamp kostet 249,- “all inclousive”, dann ist das in der Tat nicht teuer…
Nun geht die Diskussion hier meiner Meinung nach aber in eine komplett falsche Richtung.
Jeder einzelne der Spieler bezahlt 249€, um eventuell in die Nationalmannschaft zu kommen und dann Deutschland zu repräsentieren. 249€!!!, wenn ich zu den 40 besten Spielern Deutschlands gehöre (bzw. zu den Spielern mit vermeintlich am meisten Perspektive). Das ganze ist also kein FERIENCAMP!!! Und wenn man die Jugendlichen wirklich ernst nehmen würde und sie als Zukunft des deutschen Basketballs betrachten würde, dann würde man sie nicht 249€ für dieses Camp bezahlen lassen.
Und da sollten alle Entschuldigungen (“DBB hat kein Geld”,…) nicht mehr gelten! Der DBB zahlt Unmengen von Geld für die Versicherungen von Nowitzki oder auch Kaman, ist aber nicht in der Lage, das erste Leistungscamp für angehende Jugend-Nationalspieler professionell, inkl aller Rahmenbedingungen (und da gehören Kosten in diesem Fall auch dazu), zu gestalten.
Ich bin der Meinung, dass sich dort einmal alle Funktionäre und andere zusammensetzen sollten und nach einer Lösung suchen sollten, und letztendlich einfach einmal erklären, warum das alles so gut funktioniert, anstatt wieder nur zu erklären, warum etwas nicht funktioniert. -
Ich glaube manche habe das mit den 249 Euro nicht verstanden: Die sind für das Leistungscamp, in das die beim BJL gesichteten Spieler/innen eingeladen wurden. Aus diesem Kreis werden dann die Nationalmannschaften gebildet. Wie teuer das BJL für jeden Teilnehmer war, wurde hier gar nicht diskutiert.
Zum IngDiBa Ding: Über den Nutzen dieser sehr frühen Maßnahme wurde schon öfter diskutiert. Mir scheint es, ohne die Hintergründe zu kennen, dass dieses Konzept vom Sponsor so gewünscht wurde. Man wollte unter seinem Namen, seine Talente unterstützen, die dann alle auch in den Wendetrikots der IngDiBa antreten müssen. Man schaue sich einfach an, wer in den letzten Jahren im Talente mit Perspektive Kader war und wer es dann letztendlich in die U16 Natio geschafft hat. In dem Alter machen viele Spieler einfach in kurzen Zeiträumen noch extrem große Sprünge, weshalb man auch anderso diese Fluktation bemerken kann. Beispiel die letzjährige U20-Natio: Da sind auch Leistungsträger dabei, die man in der U16 noch nicht auf dem Schirm hatte.
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@ horse, Du hast weitgehend recht … Nur: Die Klamotten bekommen die Spieler doch wohl von Sponsoren? - Dass die Eltern talentierter Spieler die DBB-Nachwuchsarbeit in einem solchen Umfang mitfinanzieren sollen / müssen, ist m. E. absolut unzumutbar!
‘Mission Nachwuchsförderung’? ‘Mission abkassieren wo es nur geht’! Nachhilfe kostenlos in München …
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Zu Beginn des 2. Jahrzehnts des 3. Jahrtausend allen, die sich dem Basketball-Nachwuchs verpflichtet fühlen die Einsicht, dass es nicht zu aller erst um die Züchtung von Superstars geht (ganz gleich, was aus ihen einmal wird) sondern um junge Menschen die das Recht haben auf Hilfestellung und Wegweisung für ihr künftiges Leben. Das ist eine wirkliche, grosse Mission!
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Wie ist denn das Leistungscamp ausgegangen? Gibt es jetzt ein neues U 15 Team? Wir haben nur gerüchteweise gehört, dass Leon Baeck wohl weitergekommen sein soll.
Ich habe auch gehört, das Leon Baeck und Paulina Körner wohl weitergekommen sind.
Mehr weiß ich leider auch nicht. -
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langsam muss man annhemen, dem dbb ist das chaos selbst peinlich, dass man noch nichtmal ein campfoto veröffentlicht wundert schon sehr
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Jetzt steht was auf der HP des DBB.
http://www.basketball-bund.de/basketball-bund/de/dbb/17056.html?action=nDetail&nnr=23416
Es fand wohl in Bad Blankenburg statt.
edit:
Von der ungeschlagenen ( nur in einem Internationalen Tunier eine Niederlage, wo sie dann 2. wurden) U14 Deutsche Meistermannschaft der Köln 99ers
sind Paulina Körner, Leon Baeck, und Tim van der Velde weitergekommen.Herzlichen Glückwunsch !
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Was mich wundert ist, dass vom “Vize Meister TusLi” scheinbar nicht ein einziger dabei ist. Die haben in Berlin im letzten Sommer doch recht deutlich dominiert und trotzdem hat Alba zwei Spieler bei der U-15 und TusLi nicht einen. Überraschend für mich, der bisher keinen TusLi Spiel(er) gesehen hat.
PS
Ich gehe mal davon aus, dass Daniel Zawadzki (Alba) bei der Sichtung gefehlt hat? Anders könnte ich mir seine nicht Nennung jetzt nicht erklären. -
Super Thread! Glückstrumpf an die Beteiligten.
[…]
PS: Dass Wolle H. in Ba geblieben ist, war ein mehr als klares Signal an die Retorte in München.
Basketball lebt auch ohne zwangsaufgebaute Teams weiter. Und Bamberg spielt dafür nicht den Selbstbedienungsladen. -
Aus Berlin waren in Bad Blankenburg verletzungsbedingt nicht anwesend Luca Breu und Daniel Zawadzki