JBBL: Division Nord 2010/2011
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@j.d.:
1.: zu Deiner Info: BG Holstein hat das Spiel nach Verlängerung gewonnen
2.: das sind ja doch erhebliche Anschuldigungen, die Du gegen Rendsburg vorbringst; den Worten nach warst Du anscheinend vor Ort. Vielleicht kannst Du das ganze etwas konkretisieren, damit wir hier wissen, was alles vorgefallen ist (wenn möglich auch mal in deutscher Schriftsprache).
Ansonsten wäre es vielleicht ganz nett, von Rendsburger oder Hamburger Seite etwas zu dem Spiel und insbesondere auch zu den Vorwürfen von j.d. (parteiisches Kampfgericht, aggressiver Coach und aggressive Eltern) zu hören.
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@ 4711: Danke, aber ich meinte nicht das Spiel BG Holstein - Team Berlin Nord sondern Junior Twisters Rendsburg gg. die Piraten…
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Die beiden Teams aus Schleswig-Holstein halten sich noch zurück, hatten aber auch vor dem Spiel keinerlei Ankündigungen auf der Homepage gemacht. So erklärt sich wohl auch die für Rendsburger Verhältnisse (und für einen Saisonstart) erstaunlich niedrige Zuschauerzahl.
Von Rendsburger Seite erwarte ich aus Gewohnheit noch einen ausführlichen Bericht. Ein solches Ergebnis gegen einen Ligafavoriten kann sich sehen lassen, dazu kann man ruhig etwas schreiben. Wenn alles läuft wie immer, steht morgen oder übermorgen etwas drin. Das Ergebnis sagt mir klar und deutlich, dass Rendsburg entgegen vieler Tipps auf SD auf keinen Fall zu unterschätzen ist.
Zu jd: Wenn man statt “agressiv” einfach “emotional” schreibt, macht man sich keine Feinde. Und so war es wahrscheinlich. Das mit dem Kampfgericht ist keine Anschuldigung, sondern eine Andeutung, liest sich übel, muss aber streng genommen nichts zu bedeuten haben. Das bewerte ich erst, wenn jd uns genauer erklärt, was er meint.
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Moin. Also erst mal an jd. Bevor du sagst die BG Holstein soll deutschen Basketball spielen, lerne du erstmal die deutsche Rechtschreibung. Deine Texte sind echt schlimm zu Lesen.
Desweiteren stimme ich Schelle 3D vollkommen zu, warum man nicht amerikanischen Basketball spielen sollte. Irgendwie ist der ja sehr erfolgreich.Ich verstehe auch nicht warum du so gegen Bob hetzt. Er weiß das viele Teams in Deutschland mit der schnellen Spielweise nicht zurechtkommen, und lässt sie deswegen auch erfolgreich spielen.
Zu dem Spiel. In der ersten Halbzeit muss man wirklich sagen war es eine Sprick Show im Angriff. Und die Defense war jetzt auch nicht schlecht, gute Teamdefense. In der 2 Halbzeit ohne Sprick hatte BGH erst Probleme, da einige Spieler erst ihren Rhytmus finden mussten. Hat dann aber auch ohne Sprick gut geklappt. Ich kenne jetzt Berlin nicht gut, aber was die an leichten Körben verhauen haben, frage ich mich ob es nur eine Ausnahme war oder ob sie immer so viele Chancen vergeben. Desweiteren waren sie sehr schwach von der Linie. Da war Die BGH deutlich sicherer. Was sich in dem coaching von Bob bemerkbar macht, da er sehr viel Wurftraining macht.
Also so schlecht kann er als Trainer nicht sein. -
Nicht wieder eine Trainerdiskussion nein, nein, nein, büdde nicht!
Mein Tip für die nächsten Spiele:
Team Berlin Nord : Junior Twisters Rendsburg 2 + 10
Hamburg Sharks : BG Holstein 1 +20 und mehr
Piraten Hamburg : ALBA BERLIN Basketballteam e.V. 2 + 10 -
Auf eine Trainerdiskussion habe ich auch keine Lust mehr. Gott sei Dank sind alle Trainer unterschiedlich, aber doch irgendwie nicht so richtig schlecht (sonst wären deren Teams nicht in der Liga).
Ich tippe keine Ergebnisse, gebe beim Spiel von Berlin Nord den Hinweis, dass deren Topscorer wieder dabei sein dürfte (siehe Bericht nach dem Spiel). Wer weiß, ob sie mit ihm immer noch so schwach sind, wie du beschrieben hast. Rendsburg wird gegen jeden Gegner Größenvorteile haben, gegen Berlin Nord aber besonders. Berlin mit Heimvorteil.
Die Sharks waren sowohl bei den 95ern als auch bei den 96ern nationale Größe und sind für mich gegen jeden Gegner Favorit, auch gegen Holstein, ob mit oder ohne Sprick.
Alba hat einen mächtigen Namen, hinterließ aber in der Vorbereitung keinen allzu souveränen Eindruck. Piraten mit dem nicht zu unterschätzenden Vorteil, schon ein Spiel Erfahrung zu haben. Und mit Stielow, der nebenbei in der zweiten Regionalliga keine schlechte Figur zu machen scheint.
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Hab mir das Spiel beim Großprojekt in Eutin auch gerne angesehen.
Was die Berliner da an Freiwürfen und Korblegern daneben gelegt haben, war wirklich nicht sonderlich gut. Wenn sie allerdings trotzdem 82 Punkte nach 40 Minuten erzielen, sagt das doch einiges über die Defense der BG Holstein aus. Obwohl ich oft das Gefühl hatte, dass diese sehr weit absinken würde.
Wie von allen beschrieben war dies in der ersten Halbzeit eine Sprick Show. Jeder Angriff lief über ihn. Die Berliner kamen zwar Ende der Halbzeit noch einmal näher heran, konnten aber erst nach der Halbzeit wirklich aufschließen und waren dann einfach zu dämlich (wie oben angesprochen Freiwürfe und Korbleger) dieses Ding zu gewinnen. Verdient hätten sie es auch nicht wirklich. Wenn dort ein bisschen Struktur herrscht, sind die sicherlich nicht schlecht. Das müssen sie allerdings erst beweisen!Was mir gefallen hat, war das Umfeld in Eutin. Zuschauer, Halle, Musik, etc. waren gut!
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ich war in eutin. zunächst möchte ich erwähnen, dass mir die organisation sehr gut gefallen hat. tolle halle, gute stimmung, guter kiosk (war lecker!). da wurde sich wirklich mühe gegeben. scout möchte ich nicht sein, da saßen drei leute, welche die ganze zeit arbeiteten. der scout am laptop hat so gut wie nichts vom spiel sehen können.
holstein ohne einen sehr wichtigen spieler, der mit krücken durch die halle lief. keine ahnung, was der hat, aber ein bein hat er überhaupt nicht bewegt. die mannschaft ist sehr heterogen, neben sprick haben mir die center und der zweite aufbau (nummer 8 ) gut gefallen. nummer 10 und 13 definitiv zu lange auf dem feld, die beiden hatten vorne nichts zu melden und haben überhaupt nicht verteidigt. die angebliche zonenlastige verteidigung habe ich nicht sehen können, da war alles mann gegen mann, oft mit druck am ball (nummer 6 und 8 ). berlin hat beim einwurf sprick gedoppelt, was glaub ich verboten ist. gebracht hat es nichts.
das niveau hat mich insgesamt nicht beeindruckt. am anfang waren außer sprick alle nervös, bis zu spricks verletzung haben sich all seine teamkollegen versteckt und abseits vom ball nichts gemacht. als er draußen war konnte man sehen, dass sie gar nicht so schlecht sind, wie sie selber glauben. berlin mit etlichen schrittfehlern (die auch alle welche waren), aber auch holstein mit vielen turnovers. spannend war dann das ende. einer von holsteins spielern zeigt erst großes herz und hält sein team im spiel, dann vergeigt er alles durch eine kette von anfängerfehlern in den letzten sekunden. in der verlängerung trifft der 15er dann kurz vor ende beide freiwürfe glatt zur drei punkte-führung, im letzten angriff scheitert berlin beim letzten wurfversuch, der fuß war aber wieder auf der linie und da hat es der ref auch gesehen.
all in all ein sehenswertes spiel. die spannung hat das fehlende niveau mehr als wett gemacht. bin gespannt, wie sich die jungs im laufe des jahres entwickeln, aber wenn sie aus diesem spiel lernen, ist schon eine große verbesserung drin.
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mMn dürfen spieler ohne ball aber nicht gedoppelt werden.
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kann sein, ich kenn die regeln nicht genau, aber als ich jugend gespielt habe war ein doppeln wie dieses verboten. es war ja kein doppeln am ball, sondern abseits vom ball. paul sprick wurde von seinem verteidiger und vom verteidiger des einwerfers deny verteidigt. würde mich wundern, wenn das erlaubt wäre. in der nba galt so etwas lange als illegal defense, die einzige regel dort, die eine mannverteidigung sicherstellen sollte. inzwischen bekanntlich aufgehoben.
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Aus den Kriterien für Mann-Mann-Verteidigung:
II. Decken eines Gegenspielers ohne Ball
…
f) Es ist grundsätzlich untersagt einen Spieler ohne Ball zu doppeln.sollte damit auch klar sein….
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entschuldigung für die erneute Trainerdiskussion. Ich wollte nur einmal meine Meinung sagen. Bin aber auch gespannt, ob Sprick es in nächster zeit es schafft seine Teammates wirklich durch Pässe besser zu machen. wäre schön. Da einige spieler wirklich auch was könenn wie sie es schon gezeigt haben.
Der spieler auf Krücken wäre echt eine Verstärkung für eutin schade. hat eine schwere Knieverletzung. Hier gute Besserung meinerseits -
Sprick kann auch sehr gut passen. Das hat er zumindest bei der JBBL-Quali in Hannover bewiesen, wo er, als es mit seinem Wurf mal nicht lief, einige Sahne-Pässe gezeigt hat.
Aber wahrscheinlich ist das System Sprick vom Coach auch so verordnet: Gebt den Ball zu Paul und dann macht den Weg frei…. -
es wollte doch noch i-wer die berichte aus rd sehen: http://www.shz.de/sport/lokaler-sport/landeszeitung/artikeldetails/article/1021/niederlage-gegen-ein-spitzenteam.html
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Also, habe das Spiel BG Holstein gegen Sharks gesehen. Die Sharks waren trotz körperlicher Unterlegenheit durchgängig unsicher und schwach im Abschluß. Ideenlose Offense. BG Holstein spielte überraschend wenig nur über Paul Sprick, so dass andere Spieler punkten konnten. Gut gefiel mir das Spiel über den Post. Insgesamt gute Leistung der BG Holstein, Shars wirkten etwas geschockt am Ende des Spieles. Auch sehr gute Schiedsrichterleistung insgesamt, wenn auch die Verteidigung gegen Sprick mehr als grenzwertig körperlich war.
Endergebnis 58:64 mehr als verdient. -
Ich würde sagen die Sharks haben nicht so gut verteidigt, wie sie es eigentlich können.
Warum waren denn Deiner Meinung nach die Sharks so unsicher? -
Die Defense fand ich durchschnittlich, teilweise zu wenig Rebounds für die körperliche Übermacht. Verloren haben die sharks aber in der Offense. Für ein Team das vermutlich häufig trainiert extrem viele Fehlwürfe, bis zum Airball.Warum so unsicher, ängstlich gespielt wurde muss man wohl den Trainer fragen. Ein Stück Überraschunseffekt und Überheblichkeit mag dabeigewesen sein-man darf sich seiner Sache vorher nie zu sicher sein. Sehr wichtiger Auswärtssieg für Holstein, habe ich nicht erwartet, ich war auch vom Sieg der Sharks ausgegangen. Der Coach von Holstein scheint mir aber ein sehr routinierter Fuchs zu sein. Passt gar nicht zu den abfälligen Kommentaren die man hier sonst so über ihn, von den ewig gleichen, liest
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Meines Erachtens lag es an der nicht mal durchschnittlichen Defense der Sharksspieler . Die Offense der Sharks hatte Ladehemmung und wurde durch das sehr abgesunkene Spiel der Holsteiner (wobei man das schon nicht mehr abgesunken nennen kann, sondern sehr klar als Zonenpositionierte Spieler) erschwert. Was mich dabei einfach ärgert ist das Trainer damit durchkommen mit so einer nicht vorhandenen Mannverteidigung zu spielen. Der DBB hat einen hohen Standard für die JBBL angesetzt und ist aber nicht in der Lage für TK zu sorgen, welche die MMV kontrollieren. Der Trainer ist ein Fuchs, aber nur um Spiele zu gewinnen nicht um Spieler auszubilden!
Die Sharks haben die letzten 3 Jahre sehr guten Basketball gezeigt, ob in der U14 oder auch in der JBBL, das können sie nicht einfach mal eben so verlernt haben. -
Warum müssen Teams sich immer aufregen, wenn das andere Team gewinnt. Es heißt denn immer die Schiris waren schlecht, sie haben eine Zone gespielt oder mein bester Spieler war nicht da.
Warum sehen die Teams nicht ein das SIE verloren haben!!!@ Schock: Warum sagst du uns nicht, ob es deines Erachtens eine Zone war oder nicht du warst ja beim Spiel?!
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Naja, ich bin kein Regelspezialist, blicke aber auf mehr als 30 Jahre Basketball zurück.
Eine Zone war das jedenfalls nicht, absinkende Mannverteidigung schon eher.
Außerdem zählt natürlich am Ende das Ergebnis und ich halte überhaupt nichts davon
verlorene Spiele über Regelverstöße des Gegners zu erklären. Mal sind die Schiedsrichter Schuld, mal der Gegner. Man muss immer trotzdem gewinnen.
Vor allem muss man Körbe machen um zu gewinnen! Hätten die Sharks von außen geworfen und getroffen, oder ihre Freiwürfe verwandelt oder sicherer gerebounded so hätten sie gewonnen. Ob nun einer 2 Schritte absinkt oder nicht läßt sich kaum überprüfen. In kürze müssen die Spieler alle wirklich gegen Zonenverteidigung spielen-und dann? Ganz DK spielt Zone und USA?? -
Was mich dabei einfach ärgert ist das Trainer damit durchkommen mit so einer nicht vorhandenen Mannverteidigung zu spielen. Der DBB hat einen hohen Standard für die JBBL angesetzt und ist aber nicht in der Lage für TK zu sorgen, welche die MMV kontrollieren.
Es steht ja jedem Verein frei, auf eigene Kosten einen Kommissar für die Überwachung der MMV anzufordern, ansonsten muss man im schlimmsten Fall damit umgehen können, wenn sich ein Club nicht daran hält.
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@ Schelle, ich sagte das die Verteidigung der Sharks nicht ihre Normalform erreicht hat. Nicht das die abgesunkene Verteidigung oder der Schieri Schuld an der Niederlage war!
Die Sharks waren heute einfach nicht auf dem Platz und haben deswegen verloren.
Ich sehe das ganze im Ganzen. Als Trainer würde ich meinen Spielern generell aufzeigen wie er in der Verteidigung zu stehen hat. Ich als Trainer hatte zumindest den Anspruch meine Spieler soweit es mir möglich war, bestmöglich auszubilden. Mir ist schon klar das es Regeln gibt, um sie dann im Grenzbereich auszunutzen.
Wenn ich merke meine verteidigenden Spieler sind dem Angreifenden unterlegen, laß ich ihn weit absinken und gleiche das dann aus. Ist laut den Regeln sehr fraglich, okay es nutzt vielleicht Holstein die Klasse zu halten. Vielleicht sollten die Sharks zum Rückspiel einen TK beantragen?!
Ich persönlich habe ein anderes fairständnis von Sport, dies hier ist Leistungssport und die Jungs sollen im höchsten Leistungsbereich ausgebildet werden. Da sind meines Erachtens die Siege zweitrangig, die kommen automatisch wenn die Jungs das spielen dürfen , was sie können und nicht ausgebremst werden. Mannschaften die massiv Absinken sind nur auf den kurzfristigen Erfolg aus und nicht auf die langfristige Ausbildung! -
Solange die Tendenz stimmt, dass Alba relativ stark auf 96er gesetzt hat und diese auch sehr ordentlich waren, reicht mir die Statistik eines U-16 Spiels erstmal aus. Wenn man das ein paar mal gemacht hat, wird das sicherlich auch besser.
Ansonsten verspricht diese neu zusammengestellte Gruppe noch viel Spaß zumachen. Da scheinen einige Überraschungen möglich zu sein und es gibt kaum komplett unterlegene Gegner. Das wird allen Spielern der 6 Teams sicher nicht Schaden. Auf weitere spannende Spiele und mehr Berliner Siege.
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Also,……BG Holstein spielte überraschend wenig nur über Paul Sprick, so dass andere Spieler punkten konnten. Gut gefiel mir das Spiel über den Post. Insgesamt gute Leistung der BG Holstein, Shars wirkten etwas geschockt am Ende des Spieles. Auch sehr gute Schiedsrichterleistung insgesamt, wenn auch die Verteidigung gegen Sprick mehr als grenzwertig körperlich war.
Endergebnis 58:64 mehr als verdient.Andere Spieler konnten punkten? Im Scouting hat Sprick 35, Dohn 18, Gundlach 8 und Rohwedder 3 Pts. Die übrigen 8 Spieler haben keine Punkte erzielt, davon wurde ein Spieler nicht eingesetzt. Wenig über Sprick? Andere konnten punkten?
Na ja, es ist alles eben relativ.
Natürlich würde ich, wenn ich einen Spieler hätte, alles über ihn laufen lassen. Sonat wäre ich ziemlich blöd. Und wenn die Defense so durchgeht, werde ich das als Trainer natürlich ausnutzen. -
Natürlich würde ich, wenn ich einen Spieler hätte, alles über ihn laufen lassen. Sonst wäre ich ziemlich blöd. Und wenn die Defense so durchgeht, werde ich das als Trainer natürlich ausnutzen.
Nein genau so sollte ein guter Jugendtrainer eigentlich nicht denken. “wenn etwas funktioniert, dann nutze ich das.” - ist ein guter Denkansatz im Seniorenbasketball wo die Erfolge, die Platzierung, Aufstiege etc. im vordergrund stehen.
Die JBBL hingegen ist eine Ausbildungsliga für Talente. Hier spielen 14,15-Jährige Talente die auf die Regionalliga, Bundesligen (BBL, Pro A, Pro B) und eine Hand voll sogar auf die A-Nationalmannschaft vorbereitet werden sollen. Hierfür sollten die Spieler Techniken und Spielweisen erlernen, die sie in diesen Ligen nutzen können. Eine stark abgesunkene Mann-Mann Verteidigung ist in dieser Altersklasse häufig recht erfolgreich, ab Regionalliga läßt sich dies allerdings nicht mehr anwenden. Die Spieler feiern so kurzfristige Erfolge, dies bringt sie langfristig aber nicht nach vorne.
Genauso verhält es sich übrigens mit der Spielweise im Angriff. Ein Alleinunterhalter ist zwar im Jugendalter recht erfolgreich, so kann aber kein Regionalliga, College, Bundesliga, Euroleague etc. Team erfolgreich spielen. Ist es daher sinnvoll jemanden so in der Jugend spielen zu lassen, der dann im Senioren/College Alter einen völlig neuen Sport betreiben muss?
Mal ganz abgesehen von den “Mitspieler-Statisten”. Letztens sagte ein Zuschauer zu mir: “Die Lernen weniger als ich, da ich von hier oben eine viel bessere Sicht zum zu gucken habe.” So ganz Unrecht hatte der Herr, was den Angriff betrifft, nicht. -
@ Buzzerbeater23, mehr ist nicht hinzuzufügen! Danke!
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@deauville(PN):
naja wenn ich mir das scouting der sharks so anschaue: gleichmäßig verteilt ist ja wohl auch was anderes.
Aber ich sehe es alles ein - BG Holstein gewinnt nur wegen abgesunkener Mannverteidigung und weil sie einen guten Spieler haben, der später nicht mehr erfolgreich sein wird. Die anderen machen alles richtig und sind die eigentlichen Sieger. So wird der deutsche Basketball sich weiterhin so erfolgreich entwickeln wie bisher.
Nur als Anmerkung: ich beobachte viele Spiele aus professionellem Interesse und lebe überwiegend in den USA. Sehr gute Einzelspieler braucht ein erfolgreiches Team zunächst. Das Laufen auf vorgezeichneten Linien wie hier in Deutschland wird nie erfolgreich sein. Gute Teams brauchen einen guten Pointguard.
Ich bin ge schockt!! -
Gut das es scouting gibt!!
noch besser, wenn sie aussagekräftig wären, d.h. auch korrekt erstellt. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass über 50% der in der JBBL erstellten Scoutings gravierende Fehler aufweisen, und damit meine ich nicht nur “mal einen Rebound oder Assist vergessen”.
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Da kümmert sich mal Jemand neben den immergleichen Auswahltrainern um die wenigen Talente aus Schleswig-Holstein. Dann gewinnen die auf einmal auch noch, na sowas. Da muss doch irgendetwas nicht stimmen?
So ein Ärger, die spielen so, das unsere Stärken nicht zum tragen kommen, wie gemein.
Für mich sieht es so aus: solange der Außenseiter mitspielt ist alles gut, wenn er aber plötzlich auch noch gewinnt, dann stimmt was nicht.
Wen würde die Verteidigung der BG Holstein interessieren, wenn sie gegen die Sharks verloren hätten? wahrscheinlich niemanden.
Direkt nach einer Niederlage so eine Diskussion anzufangen, zeugt von schlechtem Stil und wenig Sportsgeist. Mein Vorschlag, aufs Rückspiel vorbereiten und auf dem Feld antworten.