ProB wieder in Nord/Süd
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Falls es eine Nord/Südeinteilung analog zu der Einteilung in der 2. Handball-Bundesliga (es wird ein Strich gezogen) gibt, Würzburg statt Herten aufsteigt (gerade wegen der Hallenfrage) und die 2 zusätzlichen Tabellendritten aus 2 RL aus der RL SW und SO kommen, dann liegt die Grenze eher in NRW oder Gotha.
Nord:
Wedel
Vechta
Bernau
Alba Berlin
Stahnsdorf
Braunschweig
Wolfenbüttel
Herten
Schwelm
Leipzig
Grevenbroich
LeverkusenSüd:
Gotha (angenommen Gotha verliert das letzte Saisonspiel nicht)
Gießen (angenommen man wird 1./2. oder eben als bester Dritter)
Lich
Frankfurt
Langen (rechne ich eher nicht mit dem Klassenerhalt in der ProA)
Breitengüßbach
Nürnberg
Leitershofen/Stadtbergen
Weißenhorn
Ehingen
Schwenningen
Konstanz (Schwenningen/Konstanz halte ich für die wahrscheinlichen Aufstiegskandidaten neben Gießen, sollte Saarlouis es noch schaffen, würde das an der Einteilungsystematik nichts ändern)Sollte es doch noch Wulfen über die Zusatzquali der Tabellendritten schaffen, rutscht Leverkusen in den Süden ab.
Allerdings halte ich diese Einteilung nicht für sinnvoll. Wenn man schon immer soviel Wert auf Fahrtkosten legt, sollte man über alle Clubs hinweg errechnen, welche Gruppen am wenigsten Gesamtkosten verursachen und diese dann von allen gleich bezahlen lassen.
@herimue
Hast recht. Das mit Nord/Süd hab ich wohl überlesen. Allerdings verusacht das bei den meisten immer die alte Einteilungslogik mit den Verbänden. Mit Regionalzuordnungen meinte ich auch die Verbandszuordnung, die aber nicht direkt eine ist. Denn die Regionalligen sind keine Verbandsligen, sondern gruppieren ja die Verbände in recht unterschiedliche Regionen. Vielleicht sollte man meinen Beitrag wirklich in den ProB-Thread schieben. -
… Nord/Südeinteilung … es wird ein Strich gezogen …
Das wäre dann die Einteilung nach der geographischen Lage (Breitengrade) wie im von mir angeführten Beispiel der Gruppen Nord/Süd der 2.RLSO in der noch aktuellen Spielzeit.
Ergebnis ist dann die von dir dargestellte Gruppeneinteilung.
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Sagt mal, wie groß muss im kommenden Jahr eigentlich die Hallenkapazität in der ProB sein?
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Die derzeitigen PRO B Vereine sicherlich.
Bei den potentiellen Aufsteigern müssten sich die Gießen Pointers eine andere Halle suchen. Die alte Doppelturnhalle der Liebigschule ist zu klein. -
Die alte Doppelturnhalle der Liebigschule ist zu klein.
Das ist doch die Halle, in der der MTV vor dem Umzug in die Halle Ost gespielt hat, oder? Und die hat nicht mal ne 500er Kapazität?
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Vor Anfang/Mitte Juni würde ich nicht damit rechnen. So haben ja Herten und Rhöndorf, wenn sie die ProA Lizenz erhalten haben, bis zum 31.Mai Zeit zu erklären ob sie an der Pro A teilnehmen oder nicht. Wenn nicht bleiben sie ja in der ProB. Gleiches gilt natürlich auch für andere Vereine, z.B. für ProA Vereine, die -aus welchen Gründen auch immer- keine weitere Saison in der ProA stemmen könnten und auch eine ProB Lizenz beantragt haben um “weich” zu fallen.
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Ursprünglich sollte es doch so aussehen:
Aus den Regionalligen steigen die 1. + 2. auf.
Dazu die zwei besten 3.Bisher haben allerdings schon drei Dritte ihren Aufstieg veröffentlicht, lediglich aus Itzehoe hört man noch nichts?
Kann mir da jmd. die Logik und das System erklären? -
Vereinfacht kann man das so sagen. Der Südwest-Dritte als Bestplatzierter und Gotha bekommen nach normalem Stand die Plätze, wobei bei Gotha abzuwarten ist, wie es bzgl. Wildcard in der BBL aussieht und ob Essen als Dritter Absteiger in die ProB muss. Wulfen könnte als Nachrücker in die Pro B, falls noch Plätze frei werden. Sie haben die Lizenz vorbehaltlich der sportlichen Qualifikation bekommen. Und diese liegt (noch) nicht vor.
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Vereinfacht kann man das so sagen. Der Südwest-Dritte als Bestplatzierter und Gotha bekommen nach normalem Stand die Plätze, wobei bei Gotha abzuwarten ist, wie es bzgl. Wildcard in der BBL aussieht und ob Essen als Dritter Absteiger in die ProB muss. Wulfen könnte als Nachrücker in die Pro B, falls noch Plätze frei werden. Sie haben die Lizenz vorbehaltlich der sportlichen Qualifikation bekommen. Und diese liegt (noch) nicht vor.
Kannst Du mir bitte das mit Gotha und Wildcard BBL erklären !
Danke ! -
Aus der Pro A steigt nach Cuxhavens Verzicht bisher nur Bayreuth in die BBL auf. Paderborn und Düsseldorf sind sportliche Absteiger. Das bedeutet, ein BBL-Platz ist unbesetzt. Dieser wird (wohl) per Wildcard-Verfahren besetzt (siehe dazugehöriger Thread).
Laut Pro A-Ausschreibung ist Platz 14 für den Fall, dass es aus der BBL mehr Absteiger als Aufsteiger gibt, als Abstiegsplatz ausgeschrieben. Dies würde Essen treffen. Damit würde es auch in die Pro B mehr Absteiger als Aufsteiger geben (Langen, Nördlingen (für die Lich in der Pro B bleiben wird) und eben Essen - hoch gehen würden Rhöndorf und Herten oder Würzburg). Damit gäbe es in der Pro B ein Team mehr (es sei denn es ist auch hier ein fakultativer Abstiegsplatz ausgeschrieben, dann würde es wieder Lich treffen). Damit ist nach den acht direkten Aufsteigern nur ein weiterer Platz frei, also für einen der Dritten, und der ginge wegen des Koeffizienten auf jeden Fall an den Südwesten (GI, KN oder VS).
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Vielen Dank für die gute Erklärung. Hätte ich nicht, in so wenigen Sätzen, so transparent geschafft darzustellen.
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In dem Artikel von Herten war auch zu entnehmen, dass noch andere Mannschaften keine Lizenz für die Pro A erhalten haben. Sollte es weitere Absteiger aus der Pro A in die Pro B geben, dürfte das die Anzahl der zusätzlichen Aufsteiger (Drittplatzierte) verändern, oder?
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Theoretisch schon. Aber wenn das mehrere Teams betrifft, denke ich, dass die sich dann Gedanken machen müssen und es tatsächlich Ausnahmegenehmigungen geben wird. Die können ja nicht nachher mit 13 Teams in der Pro A spielen oder so. Würd mich zumindest wundern. Aber eins ist klar: in dem Fall wäre der SW-Dritte nicht fest aufgestiegen, von daher sollten wir schön noch in Gießen gewinnen um auf der sicheren Seite zu sein.
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Steht es schon endgültig (!) fest, dass die oben genannten Mannschaften in der ProB spielen und damit auch alle Startplätze definitv belegt sind und es keine Nachrücker mehr geben wird?
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Die Rückzugs- und Nachbesserungsfristen laufen noch bis zum 31.05. Davor steht schon mal gar nix sicher fest.
Edit: Meiner Einschätzung nach gibt es nach der Bereitschaft von Langen in der ProB anzutreten noch 2 oder eher 3 Dinge, die nicht ganz sicher sind und die die ProB-Einteilung beeinflussen können:
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Die Zukunft von Düsseldorf ist ungewiß. Falls man es schafft, ProA zu spielen (Lizenz vorausgesetzt) würde Essen zusätzlich in die ProB absteigen, Gotha würde als zusätzlicher Aufsteiger aus der RL wegfallen. Würde Düsseldorf es durch einen neuen Eigentümer schaffen eine Wildcard für die BBL zu bekommen oder den Spielbetrieb in der JL einstellen, gibts keine Änderung.
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Für mich kommt als weiterer Wildcardbewerber nur noch Bayern München in Frage. Falls München aufsteigt bleibt Essen drin, es gibt keine Änderung in der ProB
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Herten und/oder Rhöndorf nehmen den Aufstieg nicht war oder bekommen endgültig keine ProA-Lizenz. Würzburg und Nürnberg stehen als Nachrücker zur Verfügung. Das hätte dann die Wirkung, dass 1 oder 2 Teams aus dem bisher zum Norden gerechneten Teams in die Südgruppe rutschen. Bei Herten kommt Gotha in die Süd, bei Rhöndorf könnte es sein, dass man selbst in die Südgrupppe kommt. Da ich gerade unterwegs bin, ist mir das Breitengradnachgucken etwas zu aufwendig.
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Richtig. Wobei der VfB Gießen den besseren Quotienten hat, Gotha demnach der erste Streichkandidat wäre. Je nachdem, was in der BBL/Pro A passiert, sollten die noch nicht zu früh feiern.
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Im Dragons-Thread wurde kurz das Thema der Gestaltung der geographischen Gruppeneinordnung angeschnitten. Das will ich wegen offtopic dort, mal hier zur Diskussion stellen.
Meiner und auch anderer Einschätzung nach, werden die Nord- und Südgruppen nach Breitengraden geordnet. aldimarkt meinte jetzt, dass aber auch andere Möglichkeiten möglich wären. Z.B., dass man Derby-Konstellationen berücksichtigt.
Nach aktuellem Stand wäre nach Breitengradeinordnung z.B. Gotha im Süden und Leipzig im Norden. Würde Rhöndorf auf den Aufstieg verzichten, würde man auch in den Süden kommen. aldimarkt sieht hier z.B. die Möglichkeit Rhöndorf in der Nordgruppe zu belassen um Leipzig als Derbygegner von Gotha der Südgruppe zuzuordnen.
Ich glaube nicht, dass eine solche Denkweise sinnvoll wäre. Zum einen werden Lokalderbys in vielen Fällen überbewertet. Nur weil 2 Teams nahe beieinaner liegen, ist bei Spielen nicht mehr los, als bei anderen Partien. Ich hab das selbst in mehreren Sportarten erlebt. Selbst in den einzelnen Regionalstaffeln sieht man ja, dass nicht automatisch mehr Leute zu nahegelegenen Auswärtsspielen mitkommen.
Der andere Punkt ist, dass man da alle möglichen Konstellationen berücksichtigen müsste und so immer neue Probleme aufbaut. Z.B. wäre beim o.g. Beispiel die Frage, ob Leipzig und Gotha vielleicht auch wegen den Berlin-Clubs eher im Norden spielen möchten.Für mich gibt es daher eigentlich nur 2 Möglichkeiten, die neutral Mannschaften einordnen. Die geographische Einordnung nach Breitengraden oder die Berechnung des Modells, in dem die insgesamten Anfahrtskosten für alle Clubs am niedrigsten sind. Letzteres ist durchaus berechenbar und gerade mit der Begründung, eine zweigliedrige Liga wäre billiger, eigentlich zu bevorzugen.
EDIT: Mit dem jetzt sicheren Aufstieg von Rhöndorf wird die dargestellte Derbylösung auch wieder unglaubwürdig. Denn jetzt würde ja im Norden ein Club fehlen. Das aber nur nebenbei.
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Ich denke trotzdem, dass eine starre Einteilung nach Breitengraden nicht immer sinnvoll ist, wird im Fußball beispielsweise auch nicht so gehandhabt. Man sollte schauen, dass die Mannschaften der jeweiligen Staffeln möglichst sinnvoll beeinander liegen. Hätte man z.B. im Norden einen Überhang im Westen und ein Loch im Osten, wäre es unökonomisch durch den Westen den Schnitt laufen zu lassen. Ist zumindest meine Meinung. Aber jetzt erst mal abwarten, wer überhaupt letztendlich dabei ist - vllt wird das alles eh hinfällig. Rhöndorf ist ja jetzt glücklicherweise in der Pro A und damit aus der Lotterie raus.
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Das ist ja eigentlich auch meine Rede. Wenn man schon meint, in 2 Gruppen weniger Fahrtkosten und Fahrtzeit zu haben, dann sollte man auch ein Modell wählen, das sich daran orientiert.
Einfach ausrechnen lassen, welche Kombinationen insgesamt die geringsten Anfahrtswege hat. Fertig. Allerdings hat man durch eine Nord-Süd-Teilung ja sich da bereits den Weg verbaut. -
Ich finde die Teilung Nord/sued eigentlich ganz gut! Wenn man auf uns oder KN schaut hat man bei der einteilung eine Anfahrt von 150 bis 370 km also so aehnlich wie bisher, glaube im großen und ganzen sieht’s fuer die meisten aehnlich aus! Die Clubs aus Mitteldeutschland haben vielleicht einigen weiter Anfahrten, dafuer aber einige fast vor der haustuere! Haertefaelle wird’s immer geben, aber ich glaube bei Addition der Anfahrts- KM harkt sich das im Schnitt die Waage! Wir z.b. Haben im maingebiet und im bayrischen Raum eine Ballung wir sind Randbezirk und muessen so immer oefter weit fahren!
Bin aber der Meinung dass die wirklich schwierigen Zuteilungen nicht unbedingt rein geographische Zuordnungen greifen hier wird bestimmt auch etwas die vernuft mitentscheiden! Hoffe ich zumindest! -
Ich denke trotzdem, dass eine starre Einteilung nach Breitengraden nicht immer sinnvoll ist …
Das ist ja auch gar nicht vorgesehen, denn in der ProB-Ausschreibung steht::
“8 Spielsystem
8.1 An der ProB sind grundsätzlich 24 Mannschaften teilnahmeberechtigt. Die ProB besteht aus den gleichwertigen Spielgruppen Nord und Süd. Die Spielgruppen werden jährlich nach geografischen Gesichtspunkten vom Vorstand der AG 2.BBH eingeteilt, so dass beide Spielgruppen grundsätzlich mit je 12 Mannschaften besetzt sind. Gegen diese Einteilung ist ein Rechtsmittel nicht gegeben.”
Quelle: Ausschreibung des Bundesliga-Wettbewerbs ProB 2010/2011Solche geographische Gesichtspunkte können neben geographischer Lage (Breitengrade) zusätzlich z.B. auch verkehrs-, wirtschafts- oder bevölkerungsgeographische Kriterien sein.
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Die Einschränkung Nord/Süd deutet aber sehr darauf hin, dass es nach Breitengraden geht. Denn wenn man nach Punkten wie Bevölkerung usw. geht, wäre ja auch theoretisch eine Ost/West-Teilung möglich. Hätte man die Einteilung so offen gelassen, hätte man die Nord-Süd-Einteilung nicht machen müssen.
Bei der Breitengrad-Einteilung ist auch beim eigentlich nicht möglichen juristischem Einspruch gegen die Einteilung nur schwer zu argumentieren. Die Daten sind nicht beliebig zu erheben, sondern sind seid Jahren in entsprechenden Quellen bekannt.
Sinnvoller und ähnlich unangreifbar wäre meiner Meinung nach aber auch die Minimierung der gesamten Anfahrtskosten. Allerdings ist auch dabei die Nord-Süd-Teilung nicht wirklich richtig, da es sich ja nicht danach richtet. -
Die Einschränkung Nord/Süd deutet aber sehr darauf hin, dass es nach Breitengraden geht.
“Nord” und “Süd” - so werden die beiden ProB-Spielgruppen genannt. Die geographische Lage der Standorte (Breitengrade) geben die Grobeinteilung vor. Diese lässt sich nach anderen geographischen Gesichtspunkten optimieren (z.B. Entfernungen, Reisekosten …).
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Die Basketballer der Giants Düsseldorf stehen offenbar vor dem endgültigen Aus. Geschäftsführer Claudio Di Padova gab heute Vormittag bekannt, dass er beim Amtsgericht Düsseldorf einen Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gestellt hat.
Dadurch würde ggf. jeweils eine Mannschaft nachrücken und es würde sich evtl. auch auf die ProB auswirken?
Wulfen oder Itzehoe?
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Die Basketballer der Giants Düsseldorf stehen offenbar vor dem endgültigen Aus. Geschäftsführer Claudio Di Padova gab heute Vormittag bekannt, dass er beim Amtsgericht Düsseldorf einen Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gestellt hat.
Der Aritkel ist nen Monat alt, das ganze wird hier diskutiert und bislang ist da noch nichts endgültig klar.
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Vor einem möglichen RL-Nachrücker käme aber erstmal Speyer als einziger sportlicher Absteiger der ProB. Zudem ist Wulfen bereits aufgestiegen, da Grevenbroich verzichtet hat.
Es ist aber davon auszugehen, dass das sowieso nicht eintritt, weil man in Düsseldorf entweder BBL/ProA spielt oder den Spielbetrieb einstellt. Damit muß Essen nicht zusätzlich absteigen und alles bleibt wie es momentan ist. -
Wulfen rückt für die Grevenbroich Elephants nach und wird im nächsten Jahr definitiv ProB spielen.
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@jochensge:
Speyer hat keinen Lizenzantrag für ProB gestellt. Nördlingen hat keinen Lizenzantrag für ProA oder ProB gestellt. Düsseldorf hat m.W. auch keinen Lizenzantrag für ProA oder ProB gestellt. Kann bei den Vereinen erfragt werden, bevor weiter spekuliert wird. -
Die Zusammensetzung und somit auch die Einteilung der ProB steht schon fest.
ProB Nord
Spot Up Medien Baskets Braunschweig
ALBA Berlin
SSV Lok Bernau
Hertener Löwen
Uni-Riesen Leipzig
Bayer Giants Leverkusen
SG Schwelmer Baskets
RSV Eintracht Stahnsdorf
SC Rasta Vechta
SC Rist Wedel
Herzöge Wolfenbüttel
BSV WulfenProB Süd
TSV Tröster Breitengüßbach
Erdgas Ehingen/Urspringschule
Deutsche Bank Skyliners
VfB 1900 Gießen
Oettinger Rockets Gotha
BG Illertal
HolidayCheck Baskets Konstanz
TV 1862 Langen
BG Leitershofen/Stadtbergen
Licher Basketbären
Nürnberger BC
workid Panthers SchwenningenWer Spaß dran hat, kann ja jetzt mal überprüfen nach welchen Kriterien zusammengesetzt wurde (Breitengrad, km-Entfernungen usw.)
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Leipzig ist nen schwieriger Fall. Spielten letztes Jahr noch Regionalliga Südost, sind sie jetzt Nord zugeteilt. Ansich sind die Reisewege ok (3x Raum Berlin, 2x Raum Braunschweig) aber die Fahrten nach Wedel und Vechta sind schon happig. Denke aber die UniRiesen in Nord zu packen geht i.O.
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Die Einteilung macht Sinn, Leipzig ist im Norden auch besser aufgehoben als im Süden, nach VS oder KN müssten sie genauso weit fahren wie nach Vechta und Co. Und die NRW-Teams beieinander zu lassen, finde ich auch vernünftig.
Wann kommt der Spielplan für die neue Saison raus?
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@jochensge:
Speyer hat keinen Lizenzantrag für ProB gestellt. Nördlingen hat keinen Lizenzantrag für ProA oder ProB gestellt. Düsseldorf hat m.W. auch keinen Lizenzantrag für ProA oder ProB gestellt. Kann bei den Vereinen erfragt werden, bevor weiter spekuliert wird.Steht wo? Man muß ja immer bedenken, dass ein Lizenzantrag einige Zeit vor der Abgabe vorbereitet werden muß und die Entscheidung dafür in eine Zeit fällt, in der selbst Speyer damals noch nicht sicher abgestiegen war.
Bei Düsseldorf sagt die Liga, dass man dem Club keine Lizenz erteilt hat. Heißt zwar nicht auch gleichbedeutend, dass Düsseldorf keinen Antrag gestellt hat, fände ich aber komisch, wenn dies nicht gemacht wurde.@allgemein
Die Aufteilung entspricht der Aufteilung nach Breitengraden. Leipzig ist kein besonderer Fall, oder wie man es nennt. Denn die anderen Nord-Clubs sind ein klein bißchen näher gelegen (Konstanz, Villingen-Schwenningen sind z.B. weiter weg als Wedel oder Vechta). Insgesamt ist es aber für die Clubs aus den mittleren Breitengraden bezüglich der Anfahrtswege wurschd, in welcher Gruppe sie spielen. Denn für die ist es egal, ob man in den Süden oder Norden fährt, es sind ungefähr gleich viel km.
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Die Aufteilung entspricht der Aufteilung nach Breitengraden. Leipzig ist kein besonderer Fall, oder wie man es nennt. Denn die anderen Nord-Clubs sind ein klein bißchen näher gelegen (Konstanz, Villingen-Schwenningen sind z.B. weiter weg als Wedel oder Vechta). Insgesamt ist es aber für die Clubs aus den mittleren Breitengraden bezüglich der Anfahrtswege wurschd, in welcher Gruppe sie spielen. Denn für die ist es egal, ob man in den Süden oder Norden fährt, es sind ungefähr gleich viel km.
Wie mans nimmt. Aus Leverkusener Sicht gibts jetzt in NRW mit Schwelm, Wulfen und Herten 3 Teams in kurzer Entfernung. Danach kommt Vechta mit 240 km. Im Süden wären die Teams im Frankfurter bzw. Gießener Raum mit 150 - 180 km die nähesten gewesen und dann wirds schon direkt recht weit. Macht also schon nen Unterschied.
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Aus Leverkusener Sicht gibts jetzt in NRW mit Schwelm, Wulfen und Herten 3 Teams in kurzer Entfernung. Danach kommt Vechta mit 240 km. Im Süden wären die Teams im Frankfurter bzw. Gießener Raum mit 150 - 180 km die nähesten gewesen und dann wirds schon direkt recht weit. Macht also schon nen Unterschied.
Und im Norden? Es gibt 3 Spiele im Berliner Raum für die NRW-Clubs. Im Falle Leverkusens ist da selbst die Fahrt nach Augsburg eine kürzere Strecke. Noch weiter in den Südosten gehts da nicht mehr.
Es geht bei meiner Aussage ja um eine allgemeine Einteilung über mehrere Jahre, also nicht spezifisch für Club A aus B in Saison x. So wäre ja auch eine eingleisige Liga für die NRW-Clubs weiterhin kein Beinbruch, wenn denn die Verteilung der Clubs nicht extrem in den Süden oder Norder verlagert ist.