Geplante Regeländerungen zur Saison 08/09
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Den Sinn der 14 Sekunden Regel verstehe ich gar nicht :
Ein Foul und absichtlicher Fuß sind ein gravierender Eingriff in die Offensive einer Mannschaft, wozu muss diese dann bestraft werden und weniger Angriffszeit bekommen? Logisch wären, wenn es sein muss, 16 Sekunden, denn dann muss man ja eh aus dem Rückfeld raus sein und wird sich bemühen ein System zu spielen.
Diese Regel und die verkürzte Pause werden nicht gerade dazu dienen Basketball-Fremde zu einem 2. Besuch in die Halle zu locken. -
Ich finde es ziemlich störend, dass alle paar Jahre eine neue “Regelsau” durchs Dorf getrieben wird. Wie schon viele geschrieben haben, ist das ganze wenig zuschauerfreundlich und macht es nicht leicht, das Spiel “Laien” zu erklären. Es gibt schon so viele “Wenn-Dann”-Regeln (Teamfouls, aber auch dann wieder anders bei Offense-Fouls, letzten 2 Minuten im letzten Viertel, Einwurfpfeil etc), und jetzt kommt mit den 14sec wieder was Neues. Damit kann man kein Zuschauerpotenzial heben.
Und die Verkürzung der Halbzeitpause ist m.E. völlig sinnfrei, welchen Vorteil soll das bringen? In der BBL bringts nur Nachteile: weniger Getränke- und Essensumsatz, weniger “Diskussionszeit” in der Halbzeit etc. Ich könnte mir vorstellen, dass wir über die Saison hier über mindestens einen vierstelligen Betrag an Catering-Minus reden.
Welche Möglichkeiten hat eigentlich der DBB/die BBL, auf die noch nicht gefallene Entschiedung einzuwirken bzw. welche Position vertreten diese überhaupt?
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Nach nunmehr 19 Jahren und 2900 Spielen als SR schockt mich fast gar nichts mehr an neuen Regeln…
Mal sehen:
Spielkleidung:
Ich persönlich habe immer gerne ein farbig passendes T-Shirt drunter getragen, da ich aber sowieso gedenke, das Spielen sein zu lassen, egal. Allerdings vereinfacht dieser Änderung die ganze Sache.
Wenn einer mit T-Shirt in den unteren Ligen spielen will, müsste er also auf das Trikot verzichten .Halbzeit: Mir egal. In den Ligen, in denen ich pfeife, haben wir sowieso immer 10 Minuten Pause gemacht.
Spieler fällt auf den Boden.
Sinnvoll, habe ich auch nicht anders bisher gepfiffen…Vorfeld:
Ich weiß nicht, ob dies der Weisheit letzter Schluss ist. Müsste man genauer klären. Angenommen, der Dribbler stoppt ab, bevor der Ball nach dieser Regel im Vorfeld ist, er passt zu einem Mitspieler in Zwitterstellung. Dann dürfte dies kein Rückspiel sein? Allerdings, der Mitspieler dribbelt ja nicht…er passt zurück…nein, das wird kompliziert.
Im Moment halte ich das nicht für gut, unbedingt genauer klären, wie das umgesetzt werden soll.24 Sekunden:
Wir haben uns an die 24 statt der 30 Sekunden gewöhnt, dass schaffen wir auch. Allerdings ist die Technik so leicht umzustellen? Wird nicht leicht sein…Ball ins Rückfeld:
Geht in Ordnung.Goaltending: Vereinfachung, keine erforderliche Unterscheidung durch SR, okay.
Unsportliches Foul:
Grundsätzlich auch eine Vereinfachung.
Muss man mal sehen.
Bisher gba es ja hier die Möglichkeit, Vorteil laufen zu lassen (man denke daran, dass genau diese Situation als eine “der” Situationen für die Anwendung der Vorteilsregel 1998 angeführt wurde!).Allerdings: was ist mit einem Spieler, der neben dem Angreifer herläuft? Ist dies dann auch ein U-Foul? Oder gilt das nur für das zugegebenermaßen sinnlose Reingreifen von der Seite bei einem stehenden Spieler?
Dann macht es Sinn, aber wenn der Verteidiger nebenher mitläuft, dann auch? Ich weiß nicht…mal sehen, wie das vermittelt werden soll.T-Foul:
Na endlich! Dazu sagt kaum jemand etwas, dabei ist dies m.E. eine der sinnvollsten Ergänzungen neben dem Offense-Foul schinden!mfg
Jens Speh
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Die 10 Minuten Pause finde ich schlecht, da, wie schon viele andere anmerkten, das den Vereinen beim Verkauf schadet (und die Zuschauer unnoetig zur Eile zwingt).
Die Sache mit dem Rückspiel hingegen finde ich im Gegesatz zu vielen Vorrednern absolut logisch. Seht es mal so: Wenn der Ball ins Vorfeld kommt, dann verkleinert sich das Spielfeld fuer den Rest des Angriffs auf das Vorfeld, die Mittellinie wird sozusagen zu hinteren Auslinie. Ueber die echte hintere Auslinie darf man auch springen und den Ball in der Luft zurueckwerfen.
Die Sache mit den Trickots ist eher akademisch, da kaum wer ein Attest gehabt haben duerfte. Warum man allerdings sowas verbietet, wenn ein Arzt es fuer sinnvoll haelt, kann ich nicht verstehen.
Die 14-Sekunden-Sache ist super. Das war bisher ja schon komisch, dass man nach einem Foul mit Einwurf vergleichsweise ewig Zeit fuer den Angriff hatte. Der Vorwurf, das angreifende Team bekomme Zeit abgezogen, stimmt ja nicht, da die Uhr ja bleibt wie sie ist, wenn mehr als 14 Sek. drauf sind. Allenfalls bei einem Foul nach genau 14 Sekunden verliert es Zeit, da der Einwurf und die Ballkontrolle danach ja Zeit kostet. Aber eine Exraregel dafuer (+2 Sek. oder so) waere noch komplizierter.
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Was uebrigens lange mal wieder geaendert werden sollte, ist die Regel, dass es ab dem 5. Mannschaftsfoul immer Freiwuerfe gibt. Dann haette das bloede taktische Foulspiel endlich ein Ende.
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On 2008-03-25 17:29, whistleblower wrote:
Die Sache mit den Trickots ist eher akademisch, da kaum wer ein Attest gehabt haben duerfte. Warum man allerdings sowas verbietet, wenn ein Arzt es fuer sinnvoll haelt, kann ich nicht verstehen.Naja, habe letztens mit einem TK gesprochen und der meinte, dass viele Mannschaftsbetreuer einen Ordner haben, wo für jeden Spieler ein Attest drin ist und diese nur noch gezeigt werden müssen.
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On 2008-03-25 13:32, Nick100891 wrote:
Ja richtig. Aber bei den neuesten Molten-Anlagen, auch die, die wir im Verein haben, kann man die Zeit umstellen. Aber halt mit einem dämlichen “+1 Sek.”-Knopf. Bis die Zeit eingestellt isch dauerts da halt.
Und deswegen eine neue Anlage herzustellen, ist sinnlos, wirds aber denk ich mal geben. Kleinere VEreine werden se sich aber nicht zulegen.Nochmal wo denn die Regeln dann gelten. Meines Wissens, bis auf die technischen Ausrüstungen im unteren Teil des Rulesletters, gelten die oberen Regel, sofern sie überhaupt so abgesegnet werden - momentan ist das Ganze ja ein Vorschlag, der noch abgestimmt werden muss, für alle Ligen, von unten nach oben.
also sollte die technische anforderung so wie sie jetzt dortsteht durchgehen, denke ich dass neue anlagen gebraucht werden
nochmal der wortlaut:
10.2 24-Sekunden-Anlage
Die 24-Sekunden-Anlage muss von 14 Sekunden aus gestartet werden können.Dass die 24-Sek-Anlage manuell auf jede Zeit gestellt werden kann ist schon an sich gefordert und gegeben. Würde damit ein durch manuelle Einstellung ausreichender 14-Sek-Start gemeint sein wäre dieser Absatz überflüssig. Deswegen deute ich diesen Absatz so, dass ein “14-Sek-Knopf” gefordert wird. Inwiefern das für die Vereine machbar sein soll wird ne andere Frage sein.
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Art. 28.1.3 Ball geht ins Vorfeld
Der Ball geht ins Vorfeld einer Mannschaft, wenn bei einem Dribbling vom Rückfeld ins
Vorfeld beide Füße des Dribblers und der Ball Kontakt mit dem Vorfeld haben.
Bisher: Ball und ein Fuß (Körperteil) reichtIch sehe den Grund für diese Regel wie folgt:
38.1.4 Der Ball geht ins Vorfeld einer Mannschaft, wenn er das Vorfeld, einen Spieler oder einen Schiedsrichter berührt, der mit einem Teilseines Körpers Kontakt mit dem Vorfeld hat.
40.1.1 Der Ball geht ins Rückfeld einer Mannschaft, wenn er
- das Rückfeld berührt.
- einen Spieler oder einen Schiedsrichter berührt, der mit einem Teil seines Körpers Kontakt mit dem Rückfeld hat.
Theoretisch (nicht dass das irgendwer so pfeifen würde!) würde der Ball also gleichzeitig ins Vorfeld und ins Rückfeld gehen, wenn der ballkontrollierende Spieler mit einem Bein im Vorfeld und mit einem Bein im Rückfeld steht.
Ich denke das ist eben nur die regeltechnische Unterstützung der Schiedsrichter, dass solche Situationen nicht gepfiffen werden, sonst nichts. -
Die neue Schrittfehler-Handhabung find ich gut, da wird endlich keiner mehr bestraft, der sich n Hintern aufreißt.
Rückfeld: Wird anfangs wohl einige Diskussionen geben, unterm Strich halte ich es aber für sinnvoll. Wir das in der Praxis aussieht, muss man erst abwarten.
24-Sek: Ein logischer Schritt, die NBA macht’s vor, Europa zieht nach, macht das Spiel defintiv noch ein Stück schneller, in der Sache für mich gut.
Nur, wie öfters schon erwähnt, heißt das auch, neue Anlagen ranzuschaffen.
Unsere Anlage in Speyer zum Beispiel ist ca. 6-7 Jahre alt, gut in Schuss und funktionstüchtig, aber nach der Regeländerung nicht mehr zu gebrauchen, weil man nicht sofort auf 14 Sek stellen kann, ebenso wenig sekundenweise ab- oder aufzählen, mal nochmal in den Programm-Modi suchen, aber schon allein ein Knopf für 14 Sek würde fehlen. -
Es ist legal, wenn ein Spieler, der im Vorfeld abspringt und in der Luft Ballkontrolle für seine Mannschaft erlangt, dann im Rückfeld seiner Mannschaft landet.
Ich versteh das noch nicht so ganz.
Heisst das jetzt, wenn ein Spieler im Vorfeld abspringt, in der Luft den Ball fängt, und dann im Rückfeld landet, kein Rückspiel begeht.
Oder muss er den Ball in der Luft auch wieder abspielen und kann dann ohne Ball im Rückfeld landen; so wie es ja auch beim Seitenaus ist ?? -
On 2008-03-25 18:15, Socke19 wrote:
Heisst das jetzt, wenn ein Spieler im Vorfeld abspringt, in der Luft den Ball fängt, und dann im Rückfeld landet, kein Rückspiel begeht.Ja.
On 2008-03-25 18:15, Socke19 wrote:
Oder muss er den Ball in der Luft auch wieder abspielen und kann dann ohne Ball im Rückfeld landen; so wie es ja auch beim Seitenaus ist ??Nein. Das wäre auch nach jetzigen Regeln kein Rückspiel.
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Die Sache mit dem Rückspiel hingegen finde ich im Gegesatz zu vielen Vorrednern absolut logisch. Seht es mal so: Wenn der Ball ins Vorfeld kommt, dann verkleinert sich das Spielfeld fuer den Rest des Angriffs auf das Vorfeld, die Mittellinie wird sozusagen zu hinteren Auslinie. Ueber die echte hintere Auslinie darf man auch springen und den Ball in der Luft zurueckwerfen.
Das ist irgendwie Murks, Dein Beitrag…
Ich darf hinter der Endlinie nie mit dem Ball landen. Nach den bisherigen Regeln darf man das gleiche auch an der Mittellinie.
Was geändert werden soll ist, dass man, wenn man den Ball abfängt, auch mit dem Ball landen darf.
Was weiterhin verboten bliebe: Man versuch den verunglückten Pass eines Mitspieles zu bekommen, mit so einem gefangenen Ball darf man nicht landen.mfg
Jens Speh
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Ich denke whistleblower hatte es so verstanden wie ich auch zuerst. Sprich man darf nicht wieder mit dem Ball in der Hand im Rückfeld landen.
Das ist aber nicht der Fall.
Man darf mit dem Ball in der Hand wieder im Rückfeld sein, wenn man aus dem Vorfeld abspringt und den Ball fängt bevor man das Rückfeld berührt.
Für mich war die bisherige Regel eigentlich in Ordnung. Die Neuerung wird selten angewandt und wenn, dann von kaum jemanden verstanden werden. :-?
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Die Verkürzung der Halbzeitpause ist völliger Unsinn. Die meisten Zuschauer schaffen es doch in 15 Minuten nicht zurück in die Halle. Bei 10 Minuten werden die Einnahmen durch Getränkeverkauf sinken, das ist schlecht für die Vereine und damit für den Sport.
Die Notbremse präzisiert nur eine oft ignorierte Regelauslegung und zwingt die Schiris dies endlich zu pfeifen.
Die 14-Sekunden-Regel kann sich wieder nur ein hirnverbrannter Basketballoffizieller ausgedacht haben. Als ob die Regeln nicht schon kompliziert genug wären versucht man seid Jahren alles um neuen Zuschauern den Sport madig zu machen.
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wenn man presse spielt is da ein schnelles foul in der fremden hälfte verdammt hilfreich……
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10 min Pause sinnvoll für den Amateurbereich, dann gehts gleich weiter. Im Profibereich nervig. In Lubu könnte ich mich dann 5 min in den einen Zuschauerstrom stellen und schauen, wo er mich hinträgt, um mich dann nach der Hälfte der Pause in den Gegenstrom zu quetschen um wieder rechtzeitig am Platz zu sein…
Sofern es nur die Umsetzungen bereits bisher so ausgelegter Schiedsrichterentscheidungen sind, geht es in Ordnung. Ansonsten haben wir in Dtld schon genug überforderte Schiedsrichter. Vor der nächsten Regeländerung schlage ich lieber eine intensive Schulung vor 8-)
Am einfachsten dribbelt man in der BBL übrigens über den BBL-Kleber über die Mittellinie. Da haben viele Vereine gar keine Linie drauf
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Offizielle Basketball-Regeln 2008 – Zusammenfassung der wichtigsten Änderungen
Mit Gültigkeit ab 1. Oktober 2008 (Saisonbeginn 2008/2009) plant die FIBA einige Regel-änderungen. Die folgende Zusammenfassung zeigt die wichtigsten Änderungen, die der-zeit zur Beschlussfassung durch das Central Board der FIBA am 26. April 2008 in Peking vorliegen. -
also da muss man sich schon allen ernstes fragen, was sich da ein paar schreibttisch-täter bei der verkürzung der halbzeitpause und einführung der 14sec-regel gedacht haben:
wahrscheinlich überhaupt nichts!15 min reichen gerade aus, um sich zu verpflegen und zum pinkeln zu gehen.
in der halbzeitpause sorgen die zuschauer für umsatz bzw. haben werbepartner die möglichkeit, sich zu präsentieren.
damit nimmt man den vereinen zumindest in den höheren ligen die möglichkeit, für einnahmen in den (zum teil leeren) kassen zu sorgen.
ein weiterer schritt weg von einer professionalisierung des BB.
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Das ist doch endlich DIE professionalisierung schlechthin!
Ich esse und trinke in meiner Loge während des ganzen Spiels. Ich bräuchte theoretisch gar kein Halbzeitpause. Zum urinieren werden vom Servicepersonal Urinalflaschen gereicht und für Groß gibt es einen mobilen Stuhl direkt an die Fensterfront. Okay, manchmal sitze ich auch vor der Front auf meinen reservierten Buisnessseats, da sind die 3 Meter zurück in die Loge schon ätzend. Aber auch da dran wird hoffentlich noch gearbeitet!
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Die 10 Minuten tragen eigentlich vor allem dazu bei, dass man ein Spiel sicher in 2-Fernsehstunden pressen kann, wenn es schnell geht, passt sogar noch eine Verlängerung dazu. Insgesamt für den Sport erscheint mir diese Regel sinnlos, da muss etwas anderes dahinter stecken…
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Das einzige was wirklich Schwachsin ist, ist die Verkürzung der Halbzeit! Mag ja in den unteren Klassen fast egal sein, aber die Vereine, die Zuschauer haben (damit meine ich vor allen Dingen die Regionalligisten), werden das schon in der Getränke-Kasse merken!
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On 2008-03-25 19:00, Socke19 wrote:
Ich denke whistleblower hatte es so verstanden wie ich auch zuerst. Sprich man darf nicht wieder mit dem Ball in der Hand im Rückfeld landen.Das ist aber nicht der Fall.
Man darf mit dem Ball in der Hand wieder im Rückfeld sein, wenn man aus dem Vorfeld abspringt und den Ball fängt bevor man das Rückfeld berührt.
Für mich war die bisherige Regel eigentlich in Ordnung. Die Neuerung wird selten angewandt und wenn, dann von kaum jemanden verstanden werden. :-?
Also, ich verstehe die Regel folgendermaßen:
Der entscheidende Teil in der Formulierung ist “für seine Mannschaft Ballkontrolle erlangt”. Wenn man also beispielsweise aus dem Angriff zurückläuft und der Gegner den Ball nahe der Mittellinie quer passt, dann ist es nicht verboten, im Vorfeld abzuspringen, den Ball in der Luft abzufangen und damit im eigenen Rückfeld zu landen.
Es ist meiner Meinung nach keineswegs so, dass man - wie z.B. bei Leverkusens Winters am Montag in Ulm geschehen - im Vorfeld abspringen darf, um einen Pass des eigenen Mitspielers aus dem Rückfeld zu fangen. Das wäre, so wie ich es verstehe, weiterhin Rückspiel.
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In den unteren Ligen bei uns sind die 10Min Pause schon immer üblich wie auch schon @Jens_Speh geschrieben hat. Bei Spielen mit höherer Zuschauerzahl sehe ich das auch als eher kontraproduktiv an.
Was es bringen soll erschließt sich mir nicht - muß wohl in der Richtung liegen die @Hegel angesprochen hat? Aber ob DAS nun tatsächlich Vorteile beim Kampf um TV-Präsenz bringt wage ich dann doch zu bezweifeln…Umgekehrt sehe ich die 14s-Geschichte ausschließlich im (Semi-)Profibereich als überhaupt diskutabel an. In den unteren Ligen können sich die Vereine finanziell oft gerade so über Wasser halten - neue Zeitnahmeanlagen für alle ist der ultimative Quatsch! Da wird fleissig manuell zurückgestellt werden müssen…
Vom den zu erwartenden Diskussionen gerade in der ersten Saison will ich gar nicht erst anfangen!
Warum zum Geier muß man der NBA jeden Mist nachmachen? Demnächst führen wir bei der Zonenverteidigung auch noch die defensiven 3s ein, was?
Da die Entscheider für die Regeländerungen fast ausschließlich den Profibereich im Blick haben dürften ist eine solche Argumentation wohl leider vergeblich…
Für mich die sinnigsten Änderungen:
- Notbremse
- T nach Ellbogenschwinger
- Vereinfachung Goaltending
Den Rest bitte wohin er gehört: in die Tonne!
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Ich verstehe das genauso wie TheChief.
Im Großen und Ganzen muss ich sagen, dass ich mich mit den Änderungen gut anfreunden kann, lediglich die 10 Minuten Pausen Regel ist für mich völlig unverständlich, hoffentlich wird diese nicht durchgesetzt.
Die 14 Sekunden Regel finde ich persönlich recht interessant und kann mir auch vorstellen, dass sie das Spiel schneller macht und neue taktische Möglichkeiten eröffnet, aber wie bereits angemerkt trägt sie nicht gerade dazu bei das Spiel “einfacher” zu machen für Neu-Fans. Deshalb wäre sie stark mit Vorsicht zu genießen.
Ich hatte erst vor paar Wochen einen Neuling beim Spiel dabei und es ist schon unglaublich wieviel man da unter dem Spiel noch an Regeln erklären darf, da es sehr viele Wenn-Dann Situationen gibt. -
Nur mal zum Verständnis:
ein sichtbares T-Shirt setzt mMn Ärmel voraus, sonst sieht man es unter dem trikot ja nicht. Also wer unbedingt ein Hemd unter dem Trikot braucht, schneidet sich halt die Ärmel ab…
Zum Thema abspringen und Rückspiel: Finde ich sinnvoll, ansonsten wurde in der Regel immer nur ein aufmerksamer Verteidiger bestraft.
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On 2008-03-26 11:17, Krass wrote:
Nur mal zum Verständnis:ein sichtbares T-Shirt setzt mMn Ärmel voraus, sonst sieht man es unter dem trikot ja nicht. Also wer unbedingt ein Hemd unter dem Trikot braucht, schneidet sich halt die Ärmel ab…
Das geht nicht. Bei Trier-Gießen hatten auch einige Spieler (3-4) ärmellose Hemden unter dem Trikot und mussten diese ausziehen
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10 Minuten Pause ist absoluter Kokolores. Einnahmen gehen flöten. Keine Show in der Halbzeit. Wem bringt’s etwas?
14 Sek. Wer soll die neuen Anlagen bezahlen, wenn sie sich nicht umstellen lassen. Mumpitz!
Die Regel mit dem Ball ist ganz einfach. Spalding hat ein neues Modell … Easy money
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ich kann mir vorstellen, dass die Hersteller der Shot-Clocks reagieren werden, und für vorhandene Anlagen neue Bedienpulte anbieten, die diese vorraussetzungen erfüllen (Starten von 14 Sek.). Somit wären die Kosten noch im Rahmen, da die Uhren an sich weiter verwendet werden können. Hoffe dass die Hersteller so reagieren.
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On 2008-03-29 16:17, Alexander_DeLarge wrote:
Die Regel mit dem Ball ist ganz einfach. Spalding hat ein neues Modell … Easy money
NIcht so eng sehen!
Die Regel erlaubt einefach andere Gestaltungsmöglichkeiten des Balles, nicht nur die altbekannten.
So gibt es lediglich ein mögliches größeres Angebot, aber kein komplett neues.
Niemand wird deswegen neue Bälle kaufen müssen.mfg
Jens Speh
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ich finds schon witzig, was manche leute hier unter den neuen rückspielregeln alles verstehen.
meiner meinung nach wurde es ja mal zeit, diese anzupassen, zumindest was den verteidiger-part angeht. hab nie verstanden, warum ich den defender dafür bestrafen muss, wenn er einen fast-break-pass abfängt, weil dies ja nie unter der rückspielregel gemeint war.
was den anderen teil angeht, verstehe ich nicht, warum ein angreifer zur hälfte ins vorfeld kann und wieder mit ball zurücklaufen darf. wie wäre die situation zu entscheiden, wenn der ball aus dem rückfeld gepasst wird und der angreifer aus dem vorfeld abspringt und im rückfeld mit ball landet? rückspiel? sind noch 8 sekunden zu pfeifen, wenn der angreifer mit ball die mittellinie bei 8 sek überquert, aber sein hinteres bein sich noch im rückfeld befindet.
ab wann hat ein gehaltener ball kontakt mit dem vorfeld?zusammengafsst würde ich zu der rückspieländerung sagen:
30.1.2 gute änderung
28.1.3 das geht bestimmt noch komplizierter und sinnloserin diesem sinne …
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