Deutschland nach Olympia
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Abgesehen von der ganzen Personaldiskussion. Nach meinem Eindruck fehlt es der deutschen NT gehörig an Athletik. Klar gibt es im vergleich zu den “Großen” auch erhebliche spielerische Defizite, die körperlichen Schwachstellen sind doch aber eigentlich unnötig, schließlich kann man da durch Training wirklich Einfluss nehmen. Mir kam es häufig so vor als wären und andere Teams in Spritzigkeit, Schnelligkeit und Kraft (Das sowieso) eindeutig vorraus – trainieren die Deutschen falsch? zu Wenig? Habe ich da einen falschen Eindruck oder seht ihr das auch so?
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Ich will niemandem was unterstellen, aber wenn ich beispielsweise die NBA Spieler der USA sehe, kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass das nur vom Training kommt. So manch einer hatte vielleicht schon mal mit Anna Bolika ein Verhältnis.
Vor allem, weil in der NBA bei Erstvergehen der Mantel des Schweigens über die Sache gelegt werden soll. Das Interview mit diesem Dopinghändler bestätigt diese These eigentlich.Wie gesagt, das sind nur Vermutungen. Wenn man Spargeltarzan Ohlbrecht gegen diese Kampfschweincenter stellt, weiß man gleich wo es haken wird gegen richtig starke Mannschaften.
Wenn Nowitzki fehlt, braucht man für Testspiele sicher auch die Color Line Arena nicht mehr buchen. Da wird dann so mancher “komm wir gehen Nowitzki gucken” Zuschauer weg.
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On 2008-08-19 09:34, Schaumberger wrote:
Abgesehen von der ganzen Personaldiskussion. Nach meinem Eindruck fehlt es der deutschen NT gehörig an Athletik. Klar gibt es im vergleich zu den “Großen” auch erhebliche spielerische Defizite, die körperlichen Schwachstellen sind doch aber eigentlich unnötig, schließlich kann man da durch Training wirklich Einfluss nehmen. Mir kam es häufig so vor als wären und andere Teams in Spritzigkeit, Schnelligkeit und Kraft (Das sowieso) eindeutig vorraus – trainieren die Deutschen falsch? zu Wenig? Habe ich da einen falschen Eindruck oder seht ihr das auch so?Das würde ich so unterschreiben. Mir fiel es beim Thema “Ganzfeldpresse” extrem auf. Wenn andere Teams gegen uns Presse spielen, scheint es, als wäre da ein, zwei Mann mehr auf dem Feld. Andersrum sieht die deutsche Presse immer mehr als bescheiden aus und lebt eigentlich nur von Steffis nerviger Defense. Oft sieht das aus wie in der Matrix - das deutsche NT sind die Opfer, die anderen haben 5xAgent Smith auf dem court.
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@Donnervogel: Ich meinte eigentlich auch gar nicht die Amerikaner, die sind da ganz weit aussen vor. Dort werden die Kids ja schon in der Highschool entsprechend aufgepumpt, in ob da nicht auch diverse Hilfsmittelchen mitspielen will ich gar nicht kommentieren.
Man sieht den Unterschied aber auch bei den europäischen Mannschaften sehr deutlich, auch wenn Griechen und Spanier nicht derart Muskelbepackt daherkommen wie ein James oder Howard, schneller, agiler und kräftiger sind sie allemal. Es mag auch an der Taktikliegen, aber hat irgendjemand einen fastbreakpunkt der deutschen NT gesehen? Oder wenigstens einen halbwegs schnellen Angriff bei dem mehr als ein Spieler beteiligt war?
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Nach jedem großen Turnier gibt es Abschiede, mal gewollt (Roller, Femerling), mal ungewollt (Demirel oder Okulaja).
Nur hat man das alles auch schon vorher gewusst, aber es haben sich in den vergangenen Jahren ja nicht sehr viele Spieler aufgedrängt, die den zuletzt langjährigen Kader hätten aufbrechen können.
Andererseits ist wahrscheinlich etwas daran, wie Nowitzki gestern bei Kerner sagte, dem deutschen Kader ist es nicht gelungen, die Qualität und Klasse des Teams nach Peking zu retten. Dieses Team ist halt nicht in der Lage monatelang ein gewisses Niveau zu halten.
Wo man dann aber so extrem enttäuscht über sein eigenes Team sein kann, ist für mich nicht nachvollziehbar geworden. Viele europäische Teams mit Tradition oder wesentlich besseren Voraussetzungen oder Erfolgen haben es gar nicht bis Peking geschafft!
Die EM spielt in der Endrunde mit 16 Teams, unter die besten 16 in Europa wird D sicher auch ohne Nowitzki und Co. immer noch gehören können. Was wegfallen wird, sind die dierekten Qualifikationen für das jeweils nächste Turnier, aber durch die dann wohl notwendige Quali-Runde bekommen die neuen Spieler eben auch die nötige Spielpraxis.
Von der allgemeinen Klasse hat D nie dahin gehört, wo es in den vergangenen Jahren bei EM, WM, Olympia mitgespielt hat, die Erfolge haben an der individuellen Klasse einzelner bzw, auch am puren Glück gelegen (EM 2005 Vorrunde/HF // EM in der Türkei schlechtes Abschneiden in Schweden trotz Nowe/ 1997 Platz 12).
Es gab ein NT nach Rödl und Koch, es wird eines nach Nowe und Femerling geben, und weiterhin reelle Chancen auf EM-Teilnahmen haben…
…………
P.S.:
Nein, ich habe nur eine SD-Kennung, das Chinaspiel habe ich auch nur teilweise gesehen…
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Wenn nicht jetzt einen Umbruch im Team, wann dann? Spieler wie Garrett und Greene sind international nicht konkurrenzfähig. Zudem hinken die Deutschen der Weltspitze um die USA und Spanien einfach in elementaren Dingen hinterher.
Athletik
Wo sind die Slasher im deutschen Team? Hamann in Abstrichen, ansonsten geht da gar nichts. Garrett und Greene sind einfach nicht mehr die Schnellsten, zudem sind beide letztgenannten mehr oder weniger zu reinen spot up shootern geworden. Ein Wade oder Rudy können im schnellen iso play fast ungestört passieren und ein Nowitzki war noch nie DER help side defender. Kaman war da auch oft zu langsam. Offensiv wie defensiv: Die Deutschen meist einen Schritt zu langsam.Spielphilosophie
Der moderne Basketball hat die Deutschen längst überholt. Sture Systeme sind genauso veraltet wie das Fokusieren auf einen einzigen Spieler und Kaman war auch nicht die low post Präsenz, die man sich von ihm erhofft hat. Von den anderen kam aber auch schon gar nichts. Hamann im Drive, Greene mit dem offenem Dreier, that’s it. Schultze, Jagla, Garrett: Alles Totalausfälle, wenn man das ganze Turnier betrachtet. Mit solchen Spielern kann man leider auch das Rad nicht neu erfinden. Hamann und Roller haben ihre Stärken, ein kreativer Spielaufbau gehört nicht dazu. Assists aus dem pick’n’roll und ab und zu ein Durchstecker, ansonsten
output was die PG-Aufgaben anbelangt: zero.“Grundschule”
Florian Witte bezeichnete es so, es bringt einige Dinge auf den Punkt. Sei es der Ballvortrag, der bei der geringsten “Belästigung” eines gegnerischen Verteidigers gestört wird, oder Ballbewegungen gegen eine Zone: Es hapert an vielen Ecken und Enden. Und wenn ich alleine auf den Korb zumaschiere, darf ich mich nicht blocken lassen, sowas ist unverzeihlich und war symptomatisch für das ganze Turnier.Perspektive
Sehe ich derzeit für den internationalen Basketball keine. Ob mit oder ohne Nowitzki und Kaman, das ganze System ist verstaubt und bedarf einer Rundumerneuerung. Ob es am System Bauermann liegt, weiss ich selbst nicht genau. Die Jugend, die jetzt in den Startlöchern steht, gibt es nicht. Ausser 2,3 Perspektivspielern, die aber auf grosser Bühne ausser Talent nichts gezeigt haben, herrscht Flaute. Ob die neuen Reglemtierungen in der ProA und B ihr Ziel erreichen werden, wage ich auch zu bezweifeln. Das System krankt. Überall. -
On 2008-08-19 10:34, Schaumberger wrote
Es mag auch an der Taktikliegen, aber hat irgendjemand einen fastbreakpunkt der deutschen NT gesehen? Oder wenigstens einen halbwegs schnellen Angriff bei dem mehr als ein Spieler beteiligt war?Das ist genau der Punkt bzw. eben Bauermann. Ich hatte gegen China so ein Gefühl, wie im Poff VF Bamberg (Deutschland)-gegen Oldenburg (China) . Bamberg spielte irgendwie gehemmt, außer im Spiel 3. Genau wie D gegen China. Man wollte, konnte aber irgendwie nicht und die Fast Breaks wurden versemmelt oder man brach sie frühzeitig ab, weil der Gegner schneller war.
Wenn Bauermann seine Philosophie nicht ändert kann er in Zukunft nicht mal Team USA zum Olympiasieg bzw. in die Weltspitze coachen.
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Im Chinaspiel hat schlicht die Erwartungshaltung der Halle das Spiel entschieden. Den Sr möchte ich ja erleben, den ein Heimpublikum nicht zu manchen Gönner-Pfiffen treibt…
D und CHN waren auf einer Höhe, da haben Kleinigkeiten zugunsten des Gastgebers entschieden.
Für die Zukunft des NT spielt es aber keine Rolle, ob man unter die letzten Acht bei Olympia dabei ist oder schon in der Vorrunde ausgeschieden ist.An einem neutralen Ort hätte man CHN sicher bezwungen…
…
Zum NT
Da hat also D keine Spieler wie Wade oder Rudy???
Ach was, hat es noch nie gegeben (auch nicht beim EM-Sieg), wird es nie geben (wie jetzt mit Nowe und Kaman).
Wo sollen die auch herkommen???
Wer hier halbwegs Talent hat, landet schnell am College, dann in der NBA oder geht in die ACB oder die italienische Liga. Und das NT soll sich dann innerhalb von 14 Tagen vor einer EM zusammenfinden………???D wird nie in der Lage sein, spanischer (= spielzugbetont mit vielen möglichen Schützen am Ende, wie es wohl hier definiert wird) wie die Spanier zu spielen oder athletischer wie die Amerikaner.
Da wird auch kein noch so grundlegendes Jugendförderkonzept etwas ändern können.
An Dr. Fuentes oder Balco und Co. möchte ich gar nicht erst erinnern wollen…Im übrigen kann eine Vergleichsmannsschaft, an der man sich zukünftig orientieren könnte, wohl kaum ein Weltmeister oder eine Best-of-NBA-Auswahl sein.
Die Konkurrenz für D liegt doch zukünftig bei den Ländern, gegen die man in der EL-Quali antreten würde (also nicht GR, RUS, ES, TK, SRB, CRO)…
Wer mit der Berufung Bauermanns zum NT der nächsten Jahre unzufrieden ist, obwohl er für die Erfolge der jüngsten Vergangenheit steht, soll doch mal Geld sammeln gehen für den Startrainer aus Übersee oder vom Mittelmeer, immerhin ist ja nun wohl die Nowe/Kaman-Versicherungsprämie frei geworden…
Auch der dollste Trainer der Welt wird mit deutschen Spielern wie Zwiener, Ohlbrecht und Co. nicht innerhalb von 2, 3 Jahren ein Team basteln können, welches mit Welt- oder Europameistern mithalten kann!
Andere Spieler gibt es aber nicht, für die Top16 Europas (= EM-Teilnehmerfeld) sollte aber auch das noch langen…!!! -
Vielleicht erinnert sich noch einer daran, wie in Deutschland die Redland-Defense eingeführt wurde und Basketball in Deutschland revolutionierte? Genau darum geht es, eine Richtungsbestimmung, wo wir mit Basketball in Deutschland hinwollen und dann eine stringente Umsetzung in allen deutschen Nationalmannschaften mit ädequater Umsetzung der Förderung deutscher Spieler in den Profiligen.
Also warum zum Beispiel nicht einen Bo Ryan (University of Wisconsin) als ausgewiesenen Defense-Spezialisten als Nationaltrainer verpflichten und dann arbeiten, arbeiten, arbeiten! Dirk Bauermann ist sicherlich jemand, der bei der Umsetzung einer solchen Idee exzellent vorarbeiten könnte.
Um Teambasketball zu spielen, haben wir genug Talente, die mit klugem Coaching auch weiterhin an Europa´s Spitze schnuppern können. Davon bin ich absolut überzeugt.
Also, wer mag jetzt auf mich einprügeln?
ich will nicht auf dich einprügeln, aber was in drei gottes namen ist die redland defense? :-?
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Oberlehrer an: die Redlands Defense ist eine Verteidigungsform die an einem US College “entwickelt” wurde. Das College hieß Redland, glaube ich.
Der Coach hat die Defense so entwickelt, weil er fast ausschließlich kleine, aber sehr schnelle Leute hatte. mit denen hat er dann diese doch recht aggressive Verteidigungsform entwickelt und war damit sehr erfolgreich.
Mittlerweile würde ich sagen ist diese Defenseform eigentlich die Grundlage einer Manndeckung, was Sachen wie Doppeln und Helfen anbelangt. - Oberlehrer aus -
New Coach Leads Bulldogs into Next Era of Men’s Basketball
Gary Smith (University of Redlands), musste mein Gedächtnis selber noch einmal auffrischen, danke Chillbear. Wobei Du ganz recht hast, die Sachen sind heute eigentlich Standard.
Aber genau darum geht es mir, einfach mal innehalten, schauen, was passiert so in der Welt, und dann das Ganze mal auf das nächste Level gehoben. Da gehört dann sicherlich ein frischer Wind von ausserhalb dazu, oder wofür hat man je einen Smith oder einen Pesic geholt?
Bauermann ist sicherlich kein schlechter Coach und Trainer, aber ich glaube nicht, dass er solche Impulse setzen kann.
Ich glaube aber fest an den bestehenden Talentpool, aus dem bei geänderten Rahmenbedingungen eine erfolgreiche Nationalmannschaft entstehen kann. 8-)
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ich bin ehrlich gesagt gespannt, was passieren wird. aber positiv gespannt. klar, ist die Wehmut, dass Nowitzki aufhört sehr groß. Aber wenn ich das richtig verstanden habe hat er ja nciht “auf nimmer Wiedersehen” gesagt, sonder “ich mag nicht mit zur EM” warum also nicht dieses Turnier nutzen um den ganzen jüngeren (ich sage bewusst nicht jungen) Spielern mehr Zeit zu geben und zu schauen was passiert.
Bauermanns System war einfach komplett auf Nowitzki zugeschnitten in den letzten Jahren. Vielleicht kehrt er jetzt zum Teambasketball zurück. Man weiß einfach nicht, was passieren wird und alleine deshalb will ich hier nichts verteufeln! -
Für die folgenden Überlegungen gehe ich einfach mal davon aus, daß sich Dirk und Chris zumindest für die Qualifikationsspiele nicht mehr für die Nationalmannschaft zur Verfügung stellen.
Das „System Bauermann“ war ja bereits im letzten Jahr bei den BBB zumindest ein Teil des Problems. Gegen Gegner der absoluten Spitzenklasse (wobei auch in paar Prozent Überheblichkeit abgezogen werden müssen) wie Madrid oder Athen hat man teilweise in der euroleague sehr gut ausgesehen, gegen etwas tieferklassige Gegner wie Belgrad gab es die Pleiten. In der BBL hat sich das am deutlichsten an den zwei Spielen innerhalb weniger Tage gegen die Dragons gezeigt. Das „System Bauermann“ lebt von absolutem Einsatz und bedingungsloser Hingabe, wenn da einer oder mehrere nicht bis absolut an die Grenze gehen, dann wird’s schwierig und leider ist dies sowohl bei den BBB als auch im Nationalteam meist nur gegen die ganz Großen der Fall, gegen die man dann aber auch mit 5-10 Punkten verliert.
Das „System Bauermann“ lebt aber auch von den Spielern, die er zur Verfügung hat. Die „defense first“ teams der NBA (Detroit, Spurs) haben Spitzenleute, die auch mal bei einem Lauf des Gegners selbst eine Schippe draufpacken können und auch in 100+ Spielen als Sieger vom court gehen. Das ist der Knackpunkt im System, zumindest mit Spielern im Nationalteam und bei BBB gewesen: Zwingt man den Gegner in sein System und nimmt das Tempo raus, kann man mithalten, kommt der Gegner ins Rollen, dann fehlen die offense-Qualitäten, um dem etwas entgegenzuhalten und es gibt das eine oder andere Debakel.
Für die Nationalmannschaft hat in vielen Spielen Nowitzki diese Rolle allein eingenommen, bei den Olympischen Spielen hat er zwar gute stats aufgelegt, aber irgendwie wirkte er etwas gehemmt – was natürlich auch an weitestgehend an der Qualität der Gegner gelegen hat, die ihn nicht ins Laufen haben kommen lassen.
Insgesamt läßt sich rückblickend, wobei ich auch das Qualifikationsturnier in Athen miteinbeziehen möchte, festhalten:- Gegen die Gegner, die zukünftig der Maßstab sein sollten (hier: Puerto Rico) war es möglich, auch einmal mitzuspielen und in der Offensive gut auszusehen (wird ohne Nowitzki weit schwerer). Da künftig sichere 20+ppg fehlen, die man sich aus dem Team heraus erst einmal erarbeiten muß, wird sich die Spielweise der Nationalmannschaft grundlegend ändern (müssen).
- Gegen die Gegner, die auch mit Nowitzki nicht zu bezwingen waren (Kroatien, ESP, GRE, USA…) sollte und wird man künftig auch weniger spielen und sich höchstens bei einem Großturnier, für das man sich erst qualifizieren muß, was nun auch kein Selbstläufer mehr ist, die eine oder andere Klatsche abholen.
- Die Nationalmannschaft kommt letztlich (fast) auf das Niveau, auf dem die BBL sich befindet (+Schultze und Jagla, die zumindest in Peking wenig bis nichts gezeigt haben) und da sind dann europaweit einfach Gegner von ein, zwei Klassen tiefer als bisher der Maßstab.
Vorausschauend denke ich, daß man mit dem Stamm von Hamann, Greene, Garrett (?), Jagla, Schultze und Wysocki weitermacht und für die Jungen wie Ohlbrecht und Zwiener kommt es darauf an, daß sie endlich national den Durchbruch schaffen, für beide ist die kommende Saison die weichenstellende. Man muß sich sicher mittelfristig von Platzierungen wie in den letzten Jahren verabschieden, ob sich langfristig eine andere Perspektive auftut, wage ich beim jetzigen ranking der BBL zu bezweifeln, hoffentlich hält wenigstens Berlin noch eine Weile einen Fuß in die Tür zu den Großen. Ein Nowitzki war und ist eine Ausnahmeerscheinung, die aber in den 10 Jahren, in denen er auch in der Nationalmannschaft gestrahlt hat, zu wenig in Deutschland bewegt hat. Die zögerlichen Reformen und der erst langsam sich abzeichnende Unterbau für die BBL-Mannschaften werden, wenn überhaupt, erst in 15-20 Jahren spürbare Folgen bringen, an Nationen (europaweit) wie Spanien, Griechenland oder Kroatien wird man aber sicher nicht heranreichen.
Positionsbezogen wird man - neben dem Fehlen von Dirk - auf der 5 recht schnell merken, was mit Femerling (auch wenn zuletzt nicht mehr ganz so stark) verlorengeht, da tut sich kurzfristig das größte Loch auf.
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Es gibt ein paar Spieler, die man evtl. innerhalb der nächstzen Jahre im NT sehen wird, die hier gar nicht (sorry wenn ich da einen Eintrag irgendwo übersehen hab) erwähnt werden
HIER MAL EIN PAAR KANDIDATEN, DIE KAUM EINER AUF DER RECHNUNG HAT
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Julian Sensley
Hat letztes Jahr sehr stark in der D-League gespielt (bis zu seiner Verletzung)
Jetzt bei Dexia Mons-Hainaut in Belgien unter Vertrag. Also nach diesen Auftritten in der D-League könnte der noch was werden. Durch Einsätze im NT könnte er sich ja auch international präsentieren. Warum eigentlich nicht? -
Vincent Polakovic
Ganz starker College-Spieler mit deutscher Staatsbürgerschaft. Den Go-to-Guy der USF müssten die Deutschen nichtmal mehr einbürgern. -
Sebastian Greene
Weiterer ganz starker College-Spieler mit deutscher Staatsbürgerschaft. Hab ihn selbst schon oft spielen sehen; wo wäre Fordham ohne ihn gewesen? Der hat wichtige Spiele oft im Alleingang entschieden. -
Wally Szczerbiak
Auch er hat deutsche Wurzeln, sein Vater kommt aus Hamburg….unwahrscheinlich aber möglich
(5. Anthony Randolph, der 14. Pick von Golden State wurde in Wurzbach in Thüringen geboren, dass er deutsche Vorfahren hat bezweifle ich allerdings……wer weiß dazu etwas?)
Stellt euch doch mal folgendes NT vor:
Hamann - Geib
D.Greene – Herber - de Mello (Nikagbatse)
Wysocki – Zwiener – Schwethelm (Szczerbiak, Polakovic, S.Greene)
Jagla – Schulze – Sensley
Ohlbrecht – Grünheid (Pleiss)
Damit gewinnt man zwar kein EM, doch verstecken muß man sich auch nicht.
PEACE
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Double D gab es nicht noch einen anderen green mit doppelter Staatsbürgerschaft, der diese Saison recht früh gedraftet wurde?
Imho auch ein kandidat mit den man sich auseinandersetzen sollte, ich denke auch das man in ausland spielenden deutschen eine chanche geben sollte, und auch den Platz für den eingebürgerten Spieler nicht unbedingt verfallen lassen sollte.
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Wenn Nowitzki und Kamann aufhören, sehe ich überhaupt nur Rollenspieler auf dem Parkett. Wer soll denn in so einer Mannschaft punkten (außer Jagla, der sicher gerne 12 Dreier nimmt)? Und wer soll den Center stellen, wenn Kamann und Femerling zugleich ausscheiden? Bislang pendelte D in den vergangene Jahren irgendwo zwischen Platz 3 (mit gaaanz viel Glück und überbewertet) und Platz 9 der Welt-Spitze. Diese Zeiten sind vorbei, künftig geht es eher darum, unter die TOP 16 zu kommen.
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…hatte ich ganz vergessen…
Donte Greene von den Memphis Grizzlies hat auch bereits deutsche Staatsbürgerschaft…und bei Anthony Randolph sind die Spekulationen
schon im Gange…Auf der 3 und 4 könnte Deutschland sogar weltweit mithalten.
So bräuchte man sich vor NIEMANDEM zu verstecken:
Guards:
Hamann - Geib
Demond Greene – HerberForwards:
Szczerbiak - Polakovic - Wysocki
Randolph - Donte Greene - Jagla – Sensley - SchulzeCenter:
Ohlbrecht – Grünheid -
Die Frage ist, seit wann diese Spieler die deutsche Staatsbürberschaft haben. Man darf ja nur einen nach dem (ich glaube) 16. Lebensjahr naturalisierten Spieler einsetzen. Wenn sie die deutsche Staatsbürgerschaft von Geburt an etc haben, dann könnten sie ein Fall für den DBB Sein.
Die große Frage ist aber, was diese Spieler motivieren sollte, für den DBB aufzulaufen und den freien Sommer zu verschenken. Ohne Nowitzki, Kaman wird das wohl nichts. Solange Dirk einen anruft und fragt, wie es aussieht sagen auch Spieler wie Kaman ja. Will sagen, wenn nur Bauerman mal anruft, wird das nie etwas, zumal wenn man in einem schwachen TEam Aufbauarbeit leisten soll.
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Es war für die Rollenspieler auch nicht leicht im deutschen Team, sie kommen kalt von der Bank nutzen ihre 2-3 Chancen pro Spiel nicht, die ihnen im Schatten der Stars erwachsen, das Spiel geht den Bach runter und Bauermann schont den/die Stars im letzten Viertel.
Das Gedaddel danach ist dann meistens nicht mehr zum ansehen gewesen.
Jetzt können ja mal alle zeigen, was so in ihnen steckt und einige, ein Ohlbrecht bestimmt, werden sich freuen, wenn man sie dann mal ranlässt, aber dann müssen sie auch die Verantwortung für den Laden tragen und dann kommen sie eben auf andere Weise ins schwitzen.
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Sebastian Greene läuft bereits für Deutschland auf
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Die große Frage ist aber, was diese Spieler motivieren sollte, für den DBB aufzulaufen und den freien Sommer zu verschenken.
naja, in Frankreich klappt’s ja auch (dass NBA Spieler regelmäßig ihren Sommer opfern)……und Donte Greene wurde erst spät gedraftet. Vielleicht kommt auch der nach ein paar NBA Jahren nach Europa. Durch Spiele im NT könnte er sich mit seiner Dt. Staatsbürerschaft (die er schon besitzt) für Clubs in Europa empfehlen.
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Man kann Bauermann sicherlich punktuell kritisieren, aber die Olympiaqualifikation an sich (also der gesamte Zeitraum 07-08) war auch ein Erfolg des Trainers. Irgendwelche Phantasien wer ihn ersetzen sollte, sind vollkommen inadäquat, ja fast lächerlich. Auch der beste Koch braucht einigermaßen vernünftige Bausteine für sein Menü. Man kann es drehen wie man will, noch soviel “Teamwork” wird mangelnde individuelle Klasse nicht wettmachen können. Wir reden von einer langen Durststrecke, da ja bis hinunter zu den Kadetten, Talente mit internationalem Anspruch selbst bei größter Übertreibung nicht zu sehen sind. Deswegen sollte Bauermanns Arbeit in den nächsten Jahren eine eher administrative als spielleitende sein. Nächstes Jahr in Polen wird man Gruppenletzter, eine Wildcard für die WM zu beantragen, macht eh keinen Sinn, die Qualifikationschancen für Litauen stehen dann wohl bei 50-50. Aber wie bekommt man es hin, Talente zum Basketball zu locken, dann aber auch in den formativen Jahren wirklich weiterzuhelfen. Die Strategie der letzten 12 Jahre mit all den neuen Leistungszentren und all den Doppellizenzen und dem verbratenen Geld (der DBB hat in diesem Zeitraum etwa 30 Millionen für Nachwuchsförderung ausgegeben) muss irgendwo als gescheitert erklärt werden. Die Kids sollten die high schools und colleges meiden, da sie in Deutschland viel besser ausgebildet werden könnten, war die Devise? Um ehrlich zu sein, ich habe keinen blassen Schimmer, wie man der Trostlosigkeit der nächsten Jahren entgegentreten kann. Am ehesten über eine funktionierende und medial sichtbare BBL vielleicht.
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Jetzt kommen die Früchte dieser verfehlten stümperhaften Verbandspolitik. Wer in Ligen drittklassigen Amis den Vorzug vor deutschen Spielern gibt, kriegt mit der Nationalmannschaft die Resultate.
Es werden 7 sehr sehr harte Jahre auf uns zukommen.
Nowitzki verdeckte mit seiner Leistung die nichtvorhandene internationale Klasse einiger Spieler. Jetzt kommt alles zum Vorschein.Ich geb dem Bauermann maximal 1,5 Jahre,das tut der sich keinesfalls länger an.Mit wem will er denn antreten,ist ja kaum was vorhanden.Unglaublich wenn ich hier die verzweifelte Diskussion verfolge, nach dem Motto “wenn können wir noch schnell einbürgern”…
Nur mal so als Wink: Kroatien besteht aus ca.4 millionen Einwohnern.Von der 3.Liga an abwärts darf kein einziger Ausländer mehr spielen. Diese Liga besteht überwiegend nur aus jungen kroatischen Spielern. Es wird hervorragende Basisarbeit geleistet. Nur die Trainerausbildung in Serbien würde ich noch eine klasse besser sehen. Ab dem 17./18.Lebensjahr wird in Kroatien gnadenlos aussortiert.Nur die beste Basketball-Elite wird gefördert. Ich hab den jungen Tomas mit seinem Bruder noch bei KK Zagreb als 17 jähriger trainieren sehen. Auch ein Roko Leni Ukic(heut in Barcelona?) war als 17jähriger in Split grandios. Der Jugendcoach von Cibona fragte mich was ist nur in Deutschland los, so ein großes Land,sowenig internationale Klasse. Nur vor Nowitzki hatten sie Respekt.
Und was tun wir? Ein 80 millionen. Volk mit evtl.3/4 Spielern die internationale Klasse aufbringen.
Traurig, aber alles selbstverschuldet.An der Basis fehlts an gutausgebildeten Trainern. Spürt man auch wenn hier als erstes über fehlende Athletik philosophiert wird. Wenn ich als Aufbau/Flügel in der NT nicht in der Lage bin den 2.Pass zu spielen hängt das nicht an der Athletik.
Einigen Spielern des NT fehlt es einfach an den technischen Grundlagen, im internationalen Vergleich wirds halt gnadenlos aufgedeckt. -
On 2008-08-19 19:30, saaraff wrote:
Unglaublich wenn ich hier die verzweifelte Diskussion verfolge, nach dem Motto “wenn können wir noch schnell einbürgern”…Völlig korrekt, zumal wenn man sich die Namen ansieht, die DoubleD hier in die Runde wirft. Da ist von einem weichen Querulanten (Sensley) über einen für die Slowakei bereits in der Jugendnationalmannschaft aktiven (Polakovic), dem nächsten NBA-Söldner (Szczerbiak) bis hin zur Thüringer Pseudo-Rostbratwurst (Randolph) das komplette Spektrum dabei. Wenn der Verband auch nur den Hauch von Anstand hat, nutzt er die vom DOSB gezahlte Olympia-Teilnahme-Prämie und die demnächst gesparten Versicherungssummen für Nowitzki, investiert diese in vernünftige Trainer im frühsten Jugendbereich und produziert eigene Stars, um nicht in die Verlegenheit zu kommen auch zukünftig die Stammbücher weltweit durchforsten zu müssen.
Statt zukünftig Jungs wie einem Staiger, Benzing oder Harris durch oben erwähnte Lückenfüller die Chance zu verbauen, sollte eine deutsche Nationalmannschaft eher aus sich selbst heraus wachsen, eigene Talente aufbauen und fördern. Anderenfalls verliert Basketball-Deutschland nicht nur Stück für Stück seine Identität, sondern auch die Glaubwürdigkeit gegenüber der Jugend-Spieler und wohl auch der Fanbase.
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@ saaraff:
Sehr interessant, ausgerechnet Kroatien mit seiner langjährigen BB-Tradition noch aus Jugozeiten mit den Deutschen vergleichen zu wollen.
In Kroatien spielen unterhalb der dritten Liga keine Ausländer mehr???
Wieviele Ausländer gibt es denn dort überhaupt, die dafür in Frage kämen???
Gastarbeiter aus Resteuropa dürften eher selten sein, für Halb-oder Vollprofitum dürfte gar keine Wirtschaftskraft vorhanden sein…
Und neben dem Fußball dürfte BB dann auch schon die wichtigste heimische Sportart sein…Mit anderen Worten, weder Serbien noch Kroatien können in irgendeiner Hinsicht Vorbild für D sein, weil die Voraussetzungen grundsätzlich andere sind.
Und die Voraussetzungen dort lassen sich auch mit noch so tollen Konzepten und Millionensummen einfach auf D übertragen…Nach dem EM-Titel war man in den darauf folgenden 7 Jahren dann wohl doch nicht so unerfolgreich gewesen, warum nur soll jetzt alles so viel schlechter sein…
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wir haben doch supertalente, lasst sie uns fördern!
also unter die top 5 kommen wir kommende EM ganz sicher !
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Sollte das NT die Quintessenz, den Äther der Leistungsfähigkeit eines Landes abbilden, würde Basketball im Vergleich mit anderen Mannschaftssportarten in Deutschland schlecht dastehen.
Ein Nationalmannschaft bildet die Ausbildung und Förderung von Sportlern und Talent im eigenen Lande ab. Funktioniert das nicht, braucht man jemanden wie Nowitzki. Das Basketballteam Deutschlands hat seinen Erfolg in den vergangenen Jahren vornehmlich ihm zu verdanken. Ohne ihn hätten wir ziemlich weit hinten herumgetümpelt; so wie es in naher Zukunft sein wird, was jeder weiß.Der sportlichen Perspektive fehlt eine moderne, effiziente Ausbildung von den Talenten, die jeden Tag, bei Wind und Wetter ein Vollmetallbrett beackern, es aber nie zu etwas bringen. Da ist die BBL gefragt, und erste erfolgversprechende Ansätze gibt es, die Kids in die Vereine, in ein System, und in eine Art Heimat zu bringen.
Aber dann.
Folgt das große moneyburning. Mir kann keiner erzählen, dass die Frauen der Kroaten oder Griechen grundsätzlich begabtere Basketballspieler gebären. Die Basketballausbildung in den Vereinen mag wohl ehrenamtlich, nebenamtlich, und voller herer Ziele sein; das sagt aber nix darüber aus, ob sie auch wirklich was taugt.
So viel Geld wird jetzt in die Jungendförderung gesteckt. Warum wird das nichts? Der Baum wächst nicht so stark, wie er könnte, das Talent beginnt mit 18 zu verkümmern, während es bei anderen Nationen aufblüht und gedeit.Es braucht schon einen gewaltigen Staubwedel, um in den Vereinen und explizit beim DBB Platz für eine moderne, talentfördernde Basketballlehre zu machen.
Das weiß eigentlich auch jeder.Nowitzki hat uns im vergangenen Jahrzehnt mindestens fünf internationale Plätze nach vorne gebracht; der Deutsche Basketball war schöngefärbt durch Dirks Talent, und durch seine Ausbildung und Förderung in den Staaten.
Das ist jetzt vorbei. Ich fürchte, es wird sich in den nach Schweiß stinkenden Hallen für die Kids nicht viel ändern. Ich befürchte, auch das wissen eigentlich alle.
Sers
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ich denke “gnadenlose” jugendarbeit is das einzige mittel, was hilft… ohlbrecht ist ja schon mal ein anfang… na und, dann sind wir eben 5 bis 10 jahre scheiße… aber ich guck mir trotzdem lieber spiele gegen finnland oder österreich oder schweden an, in denen deutsche spielen, anstatt irgendwelche halb-deutschen, dies am ende doch eh wieder nich bringen… der perspektiven-kader ab der u14 is ja schon mal ein anfang, auch wenn ich finde, dass es falsch ist, dan kader schon so früh auf grundsätzlich 12 zu reduzieren… mann sollte 20 bis 30 leute immer dabei haben (dann kann man auch untereinander komplette spiele simulieren) und ca. 50 spieler in einem weiteren blickfeld beobachten…
ps: weiß jemand, ob dieser kader jede saison anhand neuer try-outs verändert wird, oder soll er so bestehen bleiben ??
pps: für die, die nicht wissen, wovon ich rede (ich denke es werden wenige sein) klick
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Nach derzeitigen Stand wäre das mein Kader für Polen nächstes Jahr:
PG: Hamann/Schaffartzik
SG: Herber/Greene/Garrett
SF: Wysocki/Schwethelm(Zwiener)
PF: Jagla/Schultze/Grünheid
Idbihi/OhlbrechtFinde den Kader eigentlich ganz ok, die großen Hoffnungsträger für die nächsten drei Jahre sind wohl Jagla und Herber. Ich hoffe Jagla macht in Spanien nochmal einen Schritt nach vorn und Joe bekommt hoffentlich auch seine Minuten bei Alba. EM-Viertelfinale wird zwar schwer, aber ist nicht unmöglich mit dieser Truppe.
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Unglaublich wenn ich hier die verzweifelte Diskussion verfolge, nach dem Motto “wenn können wir noch schnell einbürgern”…
sinnlos.
Was hat das mit verzweifelt sein zu tun?
Das sind Namen, von denen wir in Zukunft hören könnten. Schließlich will auch Bauermann Spiele gewinnen.Völlig korrekt, zumal wenn man sich die Namen ansieht, die DoubleD hier in die Runde wirft. Da ist von einem weichen Querulanten (Sensley) (…) das komplette Spektrum dabei.
Klar, wenn du auf dem Court stehen würdest, würdest du Sensley wahrscheinlich zeigen, was für ein “weicher” Querulant er ist.
Bei euch in der Schweiz herrscht auf den BBall Courts natürlich ein rauheres Klima. Da werden “weiche” Querulanten wie Julian Sensley sofort aus der Halle geworfen.…einen für die Slowakei bereits in der Jugendnationalmannschaft aktiven (Polakovic)…
Polakovic hat bereits für das deutsche A2 Team gespielt.
Fakt ist, dass beispielsweise Donte Greene schon die dt. Staatsbürgerschaft besitzt. Totzdem wird er von keinem hier erwähnt.
ENDE ihr HAter.
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On 2008-08-20 08:18, DoubleD wrote:
Fakt ist, dass beispielsweise Donte Greene schon die dt. Staatsbürgerschaft besitzt. Totzdem wird er von keinem hier erwähnt.Lies doch mal den Thread Donte Greene für Deutschland. Dann wirst du vielleicht verstehen warum das so ist.
Wann hat den Polakovic mal für die A2 gespielt ?
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On 2008-08-20 08:18, DoubleD wrote:
Klar, wenn du auf dem Court stehen würdest, würdest du Sensley wahrscheinlich zeigen, was für ein “weicher” Querulant er ist.
Bei euch in der Schweiz herrscht auf den BBall Courts natürlich ein rauheres Klima. Da werden “weiche” Querulanten wie Julian Sensley sofort aus der Halle geworfen.Nicht nur in der Schweiz (bin selber kein Eidgenosse, arbeite nur hier ;-)) sondern bei seinen bisherigen Profi-Stationen hinterlies Sensley bisher weder einen souveränen Eindruck noch überzeugte er durch herausragende Leistungen. Der Wandervogel mit dem doppeldeutigen Spitznamen “Der verlorene Sohn” verbrachte in seiner Karriere die längste (immerhin stolze aufeinanderfolgende 2 Jahre) Zeit am College in Hawaii. Sonst tingelte er mehr schlecht als recht durch die Weiten des europäischen Basketballs wie seine „imposante“ Vita verrät. Mit welcher Begründung er nochmals in die Nationalmannschaft berufen werden sollte, bleibt mir verborgen. Das war im übrigen bereits in diesem Sommer vor dem Cut schon mehr als fraglich. Sofern dir da die Zahlen aus seinen letzten 7 Spielen der NBDL, einer Liga in der das Scoren mehr im Vordergrund steht als alles andere, ausreichen wird mir bei deinen Vorschlägen einiges klar.
Sensleys Stationen der beiden letzten Jahre
2006-2007:
Junior Casale Monferrato (ITA-Lega2) bis September 06
Wechsel zu Grupo Capitol Valladolid (ESP-ACB) im Dezember 06 – 2 Spiele
Wechsel zu TDShop.it Livorno (ITA-SerieA) im Januar 07 - 7 Spiele - entlassen im März 07
2007-08:
Colorado 14ers (NBADL) entlassen im Dezember 07Zwei Spieljahre, vier Vereine, das letzte halbe Jahr gar nicht gespielt, eine stolze Bilanz. Ob und wie lange er nächste Saison bei Dexia bleibt, sollte man vielleicht mal als Wette bei bwin anbieten.
… Polakovic hat bereits für das deutsche A2 Team gespielt.
Die Nominierung bzw. sein Einsatz für ein deutsches U- oder A-Team scheint an mir vorbeigegangen sein. Zumal er sich selbst als Slowaken betrachtet. Check mal seinen Blog oder den letzten Satz in seinem College-Profile.
Zu Sebastian Greene sei gesagt, dass dieser sich wohl erst mal in der BBL oder einer ähnlich strukturierten Liga beweisen muss, bevor er hier in die A1-Nationalmannschaft geschrieben wird. Von der Athletik ist das schon ein Guter, nur die Konstanz im Wurf sollte er schnellstens finden. Das hat man bei den Länderspielen gegen Tschechien deutlich gesehen. Youtube-Highlight-Videos und Stats am College sind eben nicht alles.
Am ehesten kann ich mich mit dem Kader von Gert-Jason-Fan anfreunden, da man dieser Mannschaft Gesichter zuordnen kann und keine Pässe. Die deutschen Spieler sind aus meiner Sicht besser als ihr Ruf. Das hat man in den Phasen der Vorbereitung, als Nowitzki nicht auf dem Parkett stand, wohl auch deutlich gesehen. Genau diese Phasen in denen nicht das sonst übliche statische Spiel stattfand sind es, die Mut machen sollten. Stellt den Jungs ein paar Routiniers an die Seite, lasst sie ihre Fehler machen, Erfahrungen sammeln und an ihren Aufgaben wachsen.
Wichtig ist, jetzt nicht in Panik zu verfallen und zu versuchen sich ein Nationalteam zusammenzucasten. In dem Fall wäre der DBB gut beraten Dieter Bohlen als Chef-Scout zu verpflichten. Jedoch verkommt dann das Verbands-Flagschiff zur selben Lachnummer wie die unsäglichen Teeny-Shows auf den privaten Sendern.
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Ich bin mal gespannt wie sich Robert Maras in Gießen präsentiert. Sicher nicht der Mann, der das NT auf ein anderes Level hebt, aber seine Erfahrung und sein Körper würden etwas die Nachteile einer Kombination wie z.B. Idbihi/Ohlbrecht abfangen.
Außerdem gäb es wieder einen Gute-Laune-Bären im Team.
Aber wie gesagt: Bleibt abzuwarten, wie er sich in Gießen präsentiert.