Tel Aviv gegen Berlin
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On 2009-01-31 13:21, chlaffi wrote:
Alle Seiten haben ein Existenzrecht Israels in den Grenzen von 1967 schon akzeptiert.Wenn das mal so wäre …. Und einzige Atommacht in der Region (als gäbe es einen auf die Region begrenzten Konflikt) musst du auch erstmal beweisen.
Die Realität ist noch viel viel komplizierter als es je in einem Basketball-Forum diskutiert werden könnte…
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@jonber Mordechai Vanionu, ein Techniker der in dem Reaktor in Dimona gearbeitet wurde zu 18 Jahren Haft, davon 11 Jahre in Iso-Haft verurteilt. Nach seiner Freilassung wurde er nochmals 2 Mal verhaftet weil …… er mit Ausländern gesprochen hat und auch Interviews gegeben hat.
Also das mit den Beweisen ist gar nicht so einfach und noch weniger ungefährlich.
Noch heute wird eine Politik der nichtbestätigung noch Dementi verfolgt obwohl heute zu 99,9% als bestätigt gilt das Israel über Atomwaffen und verschiedene Träger verfügt (unter anderem deutsche Uboote die atomar bestückte Raketen abfeuern können).Zum Existenzrecht Israels:
Die OIC (Organisation Islamischer Staaten) sowie beide Palästinenserorganisationen sind bereit Israel unter den Grenzen von 1967 anzuerkennen. http://www.nzz.ch/nachrichten/international/die_hamas_offenbar_fuer_eine_koexistenz_israels_und_palaestinas_1.715485.html
Der Friedensplan der OIC (der sich mit den Vorschlägen von jimmy Carter, dem “Vater” vom ISR-EGY Friedensabkommen in Ägypten) wurde aber mehrfach von den Israelis ignoriert und man hat sich hinter der Roadmap von Bush versteckt ohne diese (stark proisraelische Regelung) umsetzen zu wollen.
Insofern Obacht mit einfachen Lösungen und Urteilen.
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oder bei ivory33
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On 2009-01-31 13:21, chlaffi wrote:
On 2009-01-31 03:23, goga78 wrote:
aber du bist nicht irgendwie verwandt nit Nathan Sharanski oder? Doch? Erklärt einiges.
Wenn Du wenigstens wüsstest, wer Natan Sharanski ist…
Hammas ist gewählt genauso wie Herr Olmert.
1. Hamas schreibt man mit einem “m”.
2. Olmert wurde in freien Wahlen gewählt, die Hamas wurde als stärkste Partei im Parlament in Wahlen gewählt, in welchen keine Parteien teilgenommen haben und beide Seiten sich bis hin zur physischen Gewalt samt Mord eingeschüchtert haben. Frei Wahlen beinhalten nicht nur den Wahlzettel in die Urne werfen, sondern einen fairen demokratischen Prozess, der zu Wahlen führt.
Die PA ist eine präsidiale Republik. Der Präsident steht über dem Parlament. Die Hamas hat jedoch den Präsidenten Mahmoud Abbas samt Fatah nach einem blutigen Bürgerkrieg aus Gaza vertrieben und die Macht an sich gerissen. So viel zu Wahlen und wer wo und weshalb die Macht inne hat.Ersetze mal Kassam durch ne israelische High-tech Rakete.
Und was habe ich dann? Das zehntausende High-Tech Raketen auf israelische Städte fliegen? Die Hamas bedient sich derjenigen Mittel, welche diese zur Verfügung hat, um einen maximal hohen Schaden der israelischen Zivilbevölkerung zuzufügen. Da gibt es keine Anrufe, SMS-Nachrichten und Flugblätter, welche die Bevölkerung warnen, temporär das Gebiet zu verlassen, weil es zur Kampfzone wird. Die Hamas versucht den zivilen Schaden zu maximieren. Sie lässt ja Kassams nicht auf Militärbasen der IDF-Einschlagen, sondern in israelischen Städten.
Ich könnte mir vorstellen so als Palästinenser würde man viel lieber Dimona bombardieren und den Nahen osten zur atomwaffenfreien Zone machen. (Israel ist der einzige mit Atomwaffen bewaffnete Staat in der Region)
Ich könnte mir vorstellen, daß ich als Palästinenser genug von der Korruption und dem Todeskult in der eigenen Politik hätte, genug von der internationalen Sozialhilfe. Ich wäre auch nicht so dämlich, Dimona zu bombardieren, weil es mich gleich mit in die Luft gehen lassen würde. Wozu Selbstmord begehen? Israels Atomwaffen (wir einigen uns darauf, daß Israel diese hat) existieren schon seit 40 Jahren im Arsenal, wurden jedoch nie eingesetzt. Im Gegensatz zum Iran, hat Israel auch nicht auf seiner Agenda, einen anderen Staat zu vernichten. Im Gegensatz zu all seinen Nachbarn, hat Israel eine Gesellschaft, die keinen äußeren Feind braucht, um zu leben und sich zu entwickeln. Man will leben und nicht sterben. Man produziert Nobelpreisträger, High Tech, Nanotechnologie, Bio-Produkte und viel mehr. Handy, ICQ, Intel, AOL Messenger… does it ring a bell for you?
So einfach wie Du das machst kann man das nicht darstellen. Ein großer Teil des isr. Staatsterritoriums ist Beutemasse eines Angriffskrieges!!
Einfach ist es fürwahr nicht.
Angriffskrieg? Welcher denn? Gaza und Judäa & Samaria (Westbank) wurden von Israel bewußt nie annektiert und gleich 1967 für ein Friedensabkommen angeboten. Weder Ägypten noch Jordanien haben je ein Interesse gehabt, diese Territorien wieder unter eigener Kontrolle und Verantwortung zu haben.Alle Seiten haben ein Existenzrecht Israels in den Grenzen von 1967 schon akzeptiert.
BS. Die Hamas hat sich der Vernichtung Israels verschrieben. Genauso Iran. Syrien und der Rest der arabischen Welt (Ausnahme Ägypten, Jordanien) hat Israel noch nicht anerkannt. Lass bitte die Hirngespinste bei Dir.
Nur Israel glaubt dass es mit seinen Siedlungen und seinen Eroberungen davonkommen wird und stützt sich dabei nicht auf Völkerrecht sondern auf die Tragödie des jüdischen Volkes in Europa!
Erneute Hirngespinste. Israel hat alle Siedlungen im Sinai abgebaut, als es zum Abkommen kam. Einseitig hat es alle Siedlungen im Gaza abgebaut, viele in der Westbank. Bis auf drei größere Enklaven, sollen alle anderen Siedlungen abgebaut werden. Für diese drei Blöcke soll der zukünftige pal. Staat einen gleich großen territorialen Ausgleich durch israelisches Staatsterritorium bekommen.
Ganz davon abgesehen, weshalb soll denn der zukünftige pal. Staat judenrein werden? In Israel leben 1.3 Millionen Araber mit gleichen Rechten und weniger Pflichten, wie alle anderen israelischen Bürger. Das ist also normal, aber Juden auf arabischem Territorium ist nicht willkommen?Das ist eben falsch. Recht ist bindend für alle und Verbrechen müssen gesühnt werden.
Richtig. Doch seit wann sind Resolutionen der UN-Vollversammlung bindendes Völkerrecht? Ich denke, Du brauchst eine Lektüre zu diesem Thema.
Extrawürstchen in UN und vor der ULEB stärken dieses Geschmäckle der Verschwörung und Zweiklassen-Welt nur noch mehr.
Jetzt sind wir schon bei der ULEB?! Soll ich lachen oder weinen?
Die letzten Tage hat der Ministerpräsident des serbischen Teil Bosniens die Regierung in Israel unterstützt bei ihrem Vorgehen und Verständnis für die angemessene Reaktion gezeigt. Sein Gebilde ist übrigends genauso entstanden und der Teil wurde vom Internationalen STrafgericht in Den Haag wegen Völkermord in Srebrenica verurteilt ( obwohl es viele, kleinere “Srebrenicas” in Bosnien gab)
Und weiter? Angela Merkel hat Israels Vorgehen auch gutgeheißen. Was sagt uns das?
Nur damit klar ist in welchem Umfeld sich Israel mit seiner Politik nach 1973 so bewegt und was einige Kollegen hier aus Berlin so “eindeutig” als Selbstverteidigung qualifizieren.
Weshalb denn 1973? 1973 wurde Israel im Jom Kippur Krieg von Syrien und Ägypten angegriffen. Israel hat sich gewährt und die Araber ein weiteres Mal geschlagen. Eben dieser Krieg führte zur Einsicht bei späterem ägyptischen Präsidenten Anwar Sadat, daß man mit Israel verhandeln muß, was zum Camp-David-Abkommen samt Friedensvertrag führte.
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Und wieder wird Politik in ein Spiel gebracht, an dem ein israelisches Team teilnimmt. Ein Armutszeugnis.
Ich wiederhole meinen Wunsch, dass der leiseste Ansatz der Politisierung des Basketballspiels in Berlin unterbunden werden sollte. Ich habe auf die Hetze echt keinen Bock und moechte als Berliner nicht so repraesentiert und in Erinnerung behalten werden.
Was mich allerdings immer wieder bei diesen europaeischen Auswaertsspielen nervt, ist die Pfeiferei gegen das Gastteam ueber 40 Minuten. Das gabs ja ueberall in den “hitzigeren” Laendern, aber gut, gastfreundlich und stilvoll (oder gar sportlich) finde ich das nicht. Bin ganz froh, dass sich Berlin ueblicherweise anders praesentiert, auch wenn der “landestypische” Tanz dieses Jahr wohl ausfaellt.
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On 2009-02-03 19:41, chlaffi wrote:
Pucki Du hast recht.@ go… Da Du mir großzügigerweise meinen Flüchtigkeitsfehler korrigiert hast. Es sei Israel gewährt sich zu wehren wenn notwendig auch mit Phoshorgranaten gegen Zivilisten.
Alles weitere im PM.
Noch mehr BS? Phosphorgranaten? Bevor Du noch weiteres nicht nachweisbares Zeugs postest, beenden wir diese Diskussion lieber. Sie gehört ohnehin ins Offtopic-Forum.
In Yad Eliyahu wird der Gegner bei jedem Ballbesitz tatsächlich lauthals ausgepfiffen. Ist es bei der Internetübertragung so deutlich rüber gekommen? In natura ist es ziemlich ohrenbetäubend und übt mächtig Druck auf den Gegner aus. Zumindest kommen Maccabi-Fans aber ohne Beschimpfungen und persönliche Beleidigungen aus. Diese werden dann in Israel Maccabi-Spielern zuteil, wenn sie auswärts spielen. Vor allem beim Erzrivalen Hapoel Tel-Aviv (z.Z. nicht in der ersten Liga).
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On 2009-01-31 15:42, chlaffi wrote:
@jonber Mordechai Vanionu, ein Techniker der in dem Reaktor in Dimona gearbeitet wurde zu 18 Jahren Haft, davon 11 Jahre in Iso-Haft verurteilt. Nach seiner Freilassung wurde er nochmals 2 Mal verhaftet weil …… er mit Ausländern gesprochen hat und auch Interviews gegeben hat.
Also das mit den Beweisen ist gar nicht so einfach und noch weniger ungefährlich.
Noch heute wird eine Politik der nichtbestätigung noch Dementi verfolgt obwohl heute zu 99,9% als bestätigt gilt das Israel über Atomwaffen und verschiedene Träger verfügt (unter anderem deutsche Uboote die atomar bestückte Raketen abfeuern können).Zum Existenzrecht Israels:
Die OIC (Organisation Islamischer Staaten) sowie beide Palästinenserorganisationen sind bereit Israel unter den Grenzen von 1967 anzuerkennen. http://www.nzz.ch/nachrichten/international/die_hamas_offenbar_fuer_eine_koexistenz_israels_und_palaestinas_1.715485.html
Der Friedensplan der OIC (der sich mit den Vorschlägen von jimmy Carter, dem “Vater” vom ISR-EGY Friedensabkommen in Ägypten) wurde aber mehrfach von den Israelis ignoriert und man hat sich hinter der Roadmap von Bush versteckt ohne diese (stark proisraelische Regelung) umsetzen zu wollen.
Insofern Obacht mit einfachen Lösungen und Urteilen.
Ein letztes Mal hier zum offtop, um es nicht so stehen zu lassen.
1. Kein Hamas-Mitglied hat jemals erklärt, daß die Hamas Israel akzeptieren will. Es geht nicht einmal um einen Waffenstillstand, wie wir ihn verstehen. Hudna ist eine Art Waffenruhe, die mit einem Ungläubigen von einem Moslem geschlossen wird und jederzeit gebrochen werden darf. Was sich Jimmy Carter aus den Fingern saugt geht auf sein Gewissen, entbehrt jedoch weder theoretischer noch faktischer Basis.
2. Der saudische Plan beinhaltet die Rückkehr zu Grenzen von VOR-1967, sprich 1949. Dazu kommt noch die Rückkehr der pal. Flüchtlinge nach Israel. Als Flüchtlinge zählen in diesem speziellen Fall nicht nur Menschen, die 1948/49 vor dem Krieg geflohen sind, sondern auch all ihre Nachkommen, selbst in der fünften Generation. Somit müsste Israel einem Plan zustimmen, der seinen Charakter als Jüdischer Staat vollkommen zerstört. Um es einfacher auszudrücken, was seine Nachbarn über Jahrzehnte hinweg auf kriegerischem Wege nicht zu tun vermochten, wollten sie nun durch die Demographie tun. 1:1 Rückkehr zu Grenzen, die aller Realität entbehren, Akzeptanz der eigenen alleinigen Schuld am Schicksal der Palästinenser und mögliche Erweiterung der eigenen Population um weitere 4 Mio Menschen, die sich Juden mit Streifen und Hörnern vorstellen.
Ich hoffe, das war es. Wenn jmd. eine tiefer gehende Diskussion ersucht, kann diese im Off-Topic Forum erfolgen. Hier soll möglichst über Basketball diskutiert werden, ohne irgendwelche Unterstellungen und Lügen. Und gute Witze im passenden Moment muß man immer noch von jeder geschmacklosen politisch korrekten Sch… unterscheiden können.
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On 2009-02-03 21:55, goga78 wrote:
On 2009-01-31 15:42, chlaffi wrote:
@jonber Mordechai Vanionu, ein Techniker der in dem Reaktor in Dimona gearbeitet wurde zu 18 Jahren Haft, davon 11 Jahre in Iso-Haft verurteilt. Nach seiner Freilassung wurde er nochmals 2 Mal verhaftet weil …… er mit Ausländern gesprochen hat und auch Interviews gegeben hat.
Also das mit den Beweisen ist gar nicht so einfach und noch weniger ungefährlich.
Noch heute wird eine Politik der nichtbestätigung noch Dementi verfolgt obwohl heute zu 99,9% als bestätigt gilt das Israel über Atomwaffen und verschiedene Träger verfügt (unter anderem deutsche Uboote die atomar bestückte Raketen abfeuern können).Zum Existenzrecht Israels:
Die OIC (Organisation Islamischer Staaten) sowie beide Palästinenserorganisationen sind bereit Israel unter den Grenzen von 1967 anzuerkennen. http://www.nzz.ch/nachrichten/international/die_hamas_offenbar_fuer_eine_koexistenz_israels_und_palaestinas_1.715485.html
Der Friedensplan der OIC (der sich mit den Vorschlägen von jimmy Carter, dem “Vater” vom ISR-EGY Friedensabkommen in Ägypten) wurde aber mehrfach von den Israelis ignoriert und man hat sich hinter der Roadmap von Bush versteckt ohne diese (stark proisraelische Regelung) umsetzen zu wollen.
Insofern Obacht mit einfachen Lösungen und Urteilen.
Ein letztes Mal hier zum offtop, um es nicht so stehen zu lassen.
1. Kein Hamas-Mitglied hat jemals erklärt, daß die Hamas Israel akzeptieren will. Es geht nicht einmal um einen Waffenstillstand, wie wir ihn verstehen. Hudna ist eine Art Waffenruhe, die mit einem Ungläubigen von einem Moslem geschlossen wird und jederzeit gebrochen werden darf. Was sich Jimmy Carter aus den Fingern saugt geht auf sein Gewissen, entbehrt jedoch weder theoretischer noch faktischer Basis.
2. Der saudische Plan beinhaltet die Rückkehr zu Grenzen von VOR-1967, sprich 1949. Dazu kommt noch die Rückkehr der pal. Flüchtlinge nach Israel. Als Flüchtlinge zählen in diesem speziellen Fall nicht nur Menschen, die 1948/49 vor dem Krieg geflohen sind, sondern auch all ihre Nachkommen, selbst in der fünften Generation. Somit müsste Israel einem Plan zustimmen, der seinen Charakter als Jüdischer Staat vollkommen zerstört. Um es einfacher auszudrücken, was seine Nachbarn über Jahrzehnte hinweg auf kriegerischem Wege nicht zu tun vermochten, wollten sie nun durch die Demographie tun. 1:1 Rückkehr zu Grenzen, die aller Realität entbehren, Akzeptanz der eigenen alleinigen Schuld am Schicksal der Palästinenser und mögliche Erweiterung der eigenen Population um weitere 4 Mio Menschen, die sich Juden mit Streifen und Hörnern vorstellen.
Ich hoffe, das war es. Wenn jmd. eine tiefer gehende Diskussion ersucht, kann diese im Off-Topic Forum erfolgen. Hier soll möglichst über Basketball diskutiert werden, ohne irgendwelche Unterstellungen und Lügen. Und gute Witze im passenden Moment muß man immer noch von jeder geschmacklosen politisch korrekten Sch… unterscheiden können.
Ich habe hier keine Lügen gepostet. Ich habe dagegen viele Halbwahrheiten oder komplette Unwahrheiten in Deinem Post gesehen. Mir persönlich sind es zu viele um zu allen Stellung zu nehmen da ich auch noch andere Dinge zu tun habe.
Nur kurz zum letzten Statement:
Die israelische Gesellschaft muß sich klar werden, ob sie als Gottestaat a la Iran definiert werden möchte oder als demokratische Republik. Du scheinst eher den Gottesstaat zu wollen. Dann verstehe ich Deinen Vorbehalt.
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Ich finde die Beschäftigung mit dem Thema durchaus anregend und habe mit einer kontoversen Diskussion auch keine Probleme, aber bitte nicht hier!
Ihr seid in euren Standpunkten derart weit auseinander, daß die Diskussion eigentlich keinen Wert hat, da jeder seinen Standpunkt “auf´s Blut” verteidigt.
Es nervt langsam gewaltig.
Also bitte: no more politics!
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wie sehen denn so die stats von der hamas aus?