McElroys Foul
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On 2008-06-11 12:51, Crazy_Eye wrote:
ähm quetztal deine Satire ist echt köstlich, und ich möchte dir dafür danken den vor den Finale wußte ich nicht so recht welchen Team ich die Daumen drücken sollte aber jetzt weiß ich es und dann macht sport gucken doch gleich viel mehr spaß.Du weißt jetzt erst, welchem Team Du die Daumen drücken sollst? Na, immerhin noch rechtzeitig vor dem Ende der Playoffs.
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1. Du wurdest nicht beleidigt.
2. Objektiv kannst Du gar nicht beurteilen, ob Du beleidigt wurdest, dazu fehlt Dir die Perspektive. Und in Wahrheit hast du doch über fünf Seiten des Threads provoziert und verbal draufgeschlagen. Würdest Du beleidigt, wärest Du daran selbst schuld. -
/Thread.
Basta.
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@quetzal: du hast es geschafft!!!
Du bist einfach nur unerträglich, aber ich glaube, dass dieses deine Absicht ist und ich muss sagen: Sieg für dich, denn zu deinen beiträgen wollte ich mich nie äußern.
[…]
Forenregeln beachten, Beleidigungen haben hier nichts verloren. -
@quetzal
Diese alberne Basta-Rhetorik kannst Du Dir schenken, die beeindruckt mich keineswegs. -
@ alle quetzal-Hasser:
Da ihr keinerlei inhaltlich relevante Entgegnungen zustande bringt, sondern in Ermangelung von stichhaltigen Argumenten euch in persönliche Beleidigungen flüchtet, gehe ich davon aus, daß ihr inhaltlich meinem Standpunkt zustimmt.
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On 2008-06-11 13:26, quetzal wrote:
@ alle quetzal-Hasser:Da ihr keinerlei inhaltlich relevante Entgegnungen zustande bringt, sondern in Ermangelung von stichhaltigen Argumenten euch in persönliche Beleidigungen flüchtet, gehe ich davon aus, daß ihr inhaltlich meinem Standpunkt zustimmt.
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Falsch!
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Was mich an diesem Geheule aus Bonn am meisten nervt: ich habe noch gut das Hauptrundenspiel in Berlin vor Augen. Jeder, ders gesehen hat, schrieb, dass Bonn ohne Ruecksicht auf Gesundheit oder gar Fairness kompromisslos abgeraeumt hat (am ende hatte Alba irgendwie 20 Freiwuerfe mehr, was “NATUERLICH” an voreingenommen Schiris lag). Darauf angesprochen, kam von Hugo und Konsorten nur spoettisch “haben sie denn ueberlebt” oder aehnlich duemmliche Sprueche. Allgemein war der Tenor aus Bonn entweder “Heul doch” (a.k.a. deine Mudda), “das ist normale Haerte” oder auch “klar war ueberhart, aber der Ref hat nur ein U gegeben, daher Pech fuer euch.”
Super lustig, wie sich die Situation jetzt gedreht hat und die Spassvoegel von damals ploetzlich zu hypersensiblen Maedchen werden. Derselbe Typ, der keinen einzigen ernsthaften Kommentar zu Kruel und Co. abgeben wollte, als Fastbreaks durch wegraeumen des in der luft befindlichen Spielers gestoppt wurden, fuehrt hier eine griechische Tragoedie auf wegen nem Knuff auf die Schulter. Au weia, armer Artur!! Wird ers denn ueberleben???
Als Spieler kann ich euch nur eines sagen. Ich lass mich 10x lieber auf die Schulter schlagen, als beim Layup angeschoben zu werden. Das hat NICHTS mit Fanbrille zu tun, nur mit gesundem Menschenverstand. Aber weint ruhig noch ein paar Wochen weiter… :roll:
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On 2008-06-11 13:26, quetzal wrote:
@ alle quetzal-Hasser:Da ihr keinerlei inhaltlich relevante Entgegnungen zustande bringt, sondern in Ermangelung von stichhaltigen Argumenten euch in persönliche Beleidigungen flüchtet, gehe ich davon aus, daß ihr inhaltlich meinem Standpunkt zustimmt.
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Vollkommen!
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On 2008-06-11 13:26, quetzal wrote:
@ alle quetzal-Hasser:Da ihr keinerlei inhaltlich relevante Entgegnungen zustande bringt, sondern in Ermangelung von stichhaltigen Argumenten euch in persönliche Beleidigungen flüchtet, gehe ich davon aus, daß ihr inhaltlich meinem Standpunkt zustimmt.
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Vollumfänglich!
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Irgendwann ist auch mal gut. Artur wird zum ersten mal in dem Spiel eingewechselt bei 08:15 min. Es erfolgt ein ein Einwurf unter dem berliner Korb, Berliner Angriff, Kolo rennt hinter IMAC her, läuft in einen (moving) Berliner Block, bleibt hängen, McElroy entwischt ihm. Ball landet unabhängig dieser Situation im Aus bei 08:07 min. McElroy wirft ein, Kolo steht vor ihm, McElroy passt zum Mitspieler, geht auf Kolo zu und verpasst ihm einen Schlag.
Irgendwann ist auch mal gut? Was ist irgendwann auch mal gut? Manchmal reichen auch wenige Worte um einen Sportler zu einer Tätlichkeit zu verleiten…! Da braucht man keine stundenlange Bearbeitung des Gegenspielers oder Provokationen… und außerdem haben die beiden sich bei dem Spiel ja nicht zum ersten Mal in ihrem Leben getroffen, oder? Aber ich glaube du verstehst gar nicht, was ich eigentlich ausdrücken will. Was mir hier nicht passt ist, dass für alle feststeht, dass Artur völlig unschuldig ist. ICH glaube auch nicht, dass Artur ihn in irgendeiner Weise provoziert hat, aber ausschließen kann man es einfach nicht. Und solange McElroy nicht sagt warum und weshalb, werden wir den wahren Grund auch nicht erfahren, aber einen Grund hat es gegeben, das steht für fest. Vielleicht lag es auch daran, dass schon vorher irgendwas mit anderen Spielern vorgefallen ist und Artur dann im falschen Moment seine Hand um den Block gehalten hat und ihn an der Hüfte gestreichelt hat. Es gibt in meinen Augen tausend Gründe, aber darüber zu diskutieren bringt eigentlich nichts… denn wie gesagt, erfahren werden wir den wahren Grund nicht.
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Es ist nen Kindergartenthread, aber bei so viel Mist der hier steht kann ich es einfach nicht lassen - wenigstens einmal ein kurzes Statement rauszuhauen.
Wer “no-easy basket” fouls mit einer Tätlichkeit vergleicht und deshalb versucht die Tätlichkeit runterzuspielen, dem ist nicht mehr zu helfen.
Wenn ein Layup verhindert wird ist DAS eben Playoffhärte (wovon die Berliner verantwortlichen so gerne sprechen), aber jemanden, der abseits vom Ball und nicht im affekt sondern BEWUSST jemanden schlägt, der gehört gesperrt ganz einfach.
Artur wird auch niemanden in 2 Sek so krass provoziert haben können und selbst wenn? Wen interessiert das?
Sind wir hier im Kindergarten?
“Der hat aber angefangen…… der hat mich provoziert”Konsequenz einiger Berliner hier “ok dann darfste auf den einprügeln…”
Oh man Niveau bitte…
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Artur wird auch niemanden in 2 Sek so krass provoziert haben können und selbst wenn? Wen interessiert das?
Anscheinend einige, sonst würde man darüber nicht 20 Seiten lang diskutieren (+die aus dem Bonn-Berlin Thread).
Und deine Aussage ist genauso falsch. Materazzi hat es auch innerhalb von 2 Sekunden geschafft…
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Unabhängig von allem hat - nur als Beispiel - Marco Materazzi (0:3!sic!) genau 1 Sekunde gebraucht, um Zizou zu provozieren. Soviel dazu….
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Oh Mann. Soll jetzt auf einmal Kolodjeski hier der böse Bube sein? Wäre es im Affekt gewesen, als Raktion auf eine Provokation Kolodjeskis hätte McElroy sofort zugeschlagen. hat er aber nicht, er hat wohl überlegt zugeschlagen.
Vermutlich, weil er einfach genervt war von den Kletten Frazier und Kolodjeski und sich nicht zu helfen wusste.
Am liebsten wollte er ihn irgendwie loswerden, zum Glück ist Artur heute wieder da. -
On 2008-06-11 13:44, TheWendigo wrote:
Unabhängig von allem hat - nur als Beispiel - Marco Materazzi (0:3!sic!) genau 1 Sekunde gebraucht, um Zizou zu provozieren. Soviel dazu….…und wer ist (richtigerweise) vom Platz geflogen???
Don’t feed the troll!!!
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Natuerlich gabs dazu ne Vorgeschichte. Aber die Bonner, die hier wie Maedchen rumheulen, hoeren schon seit Sonntag nicht mehr zu oder lesen irgendwas, was nicht ins grosse Bild der Weltverschwoerung gegen Bonn passt. Egal wie oft man ausfuehrt, richtigstellt oder erlaeutert, jede sachliche Diskussion perlt an der verschwitzten Empoerung ab, man koennte meinen, sie geniessen es. Ist vielleicht auch so, sonst muesste man ja darueber reden, warum man verloren hat. Denn spielentscheidend war die Szene wohl fuer keinen.
Das einzig Interessante am Interview mit Kolonzcejskiw war “das war ein Foul mit Ansage”.
Das beweist mMn schon, dass das ganze ne Vorgeschichte hatte (die wir nicht erfahren werden) und moeglicherweise diese auch in die Beurteilung durch Biricik eingeflossen ist. MOEGLICHERWEISE.
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On 2008-06-11 13:39, DragonJay wrote:
Irgendwann ist auch mal gut? Was ist irgendwann auch mal gut? Manchmal reichen auch wenige Worte um einen Sportler zu einer Tätlichkeit zu verleiten…! Da braucht man keine stundenlange Bearbeitung des Gegenspielers oder Provokationen… und außerdem haben die beiden sich bei dem Spiel ja nicht zum ersten Mal in ihrem Leben getroffen, oder? Aber ich glaube du verstehst gar nicht, was ich eigentlich ausdrücken will. Was mir hier nicht passt ist, dass für alle feststeht, dass Artur völlig unschuldig ist. ICH glaube auch nicht, dass Artur ihn in irgendeiner Weise provoziert hat, aber ausschließen kann man es einfach nicht. Und solange McElroy nicht sagt warum und weshalb, werden wir den wahren Grund auch nicht erfahren, aber einen Grund hat es gegeben, das steht für fest. Vielleicht lag es auch daran, dass schon vorher irgendwas mit anderen Spielern vorgefallen ist und Artur dann im falschen Moment seine Hand um den Block gehalten hat und ihn an der Hüfte gestreichelt hat. Es gibt in meinen Augen tausend Gründe, aber darüber zu diskutieren bringt eigentlich nichts… denn wie gesagt, erfahren werden wir den wahren Grund nicht.Es gibt keinen Grund, der eine Tätlichkeit rechtfertigt…… Zumindest keinen Grund, der nur mit diesem ersten Spiel etwas zu tun hat.
Auch Zidane hat als Profi einfach schwach gehandelt, als er sich zur Kopfnuss hat hinreissen lassen.Ob Artur wohl wie Materazzi von der Schwester oder von der Frau gesprochen hat… darüber könnt ihr jetzt ja schön philosophieren… tut trotzdem nichts zur Sache, da selbst das keine Entschuldigung für dieses Verhalten darstellt.
Wenn man sich wegen einer aggressiven Deckung bereits so aus dem Konzept bringen lässt und jemanden schlägt, dann zeigt es doch nur, dass Mcelroy/Berliner Team doch nicht so cool sind, wie sie immer meinen.
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On 2008-06-11 13:39, Meisterhase wrote:
Es ist nen Kindergartenthread, aber bei so viel Mist der hier steht kann ich es einfach nicht lassen - wenigstens einmal ein kurzes Statement rauszuhauen.Wer “no-easy basket” fouls mit einer Tätlichkeit vergleicht und deshalb versucht die Tätlichkeit runterzuspielen, dem ist nicht mehr zu helfen.
Wenn ein Layup verhindert wird ist DAS eben Playoffhärte (wovon die Berliner verantwortlichen so gerne sprechen), aber jemanden, der abseits vom Ball und nicht im affekt sondern BEWUSST jemanden schlägt, der gehört gesperrt ganz einfach.
Artur wird auch niemanden in 2 Sek so krass provoziert haben können und selbst wenn? Wen interessiert das?
Sind wir hier im Kindergarten?
“Der hat aber angefangen…… der hat mich provoziert”Konsequenz einiger Berliner hier “ok dann darfste auf den einprügeln…”
Oh man Niveau bitte…
Das könntest Du aber auch beherzigen.
Zum einen ging es AirBerlin nicht um ein »no-easy-basket«-Foul, sondern um ein unsportliches Foul, bei dem ein Verteidiger eine spieler, der sich in der Luft befindet, beim Korbwurf umreißt (ob das ein Dunk, ein Layup oder sonst etwas ist, spielt dabei keine Rolle). Das wird dann beschönigend als »Abbauen« des Spielers bezeichnet.Diese Widersprüchlichkeit in der Bewertung vergleichbarer Handlungen ist Gegenstand der Kritik, mE zu recht.
Wenn McElroy Kolodziejski foult, ist er der Schläger, wenn Kruel zB Brown »abbaut«, ist er der Defense-Held. Wenn man sich das Spiel einmal anschaut ud nur auf das »Verteidigungs«verhalten der Bonner Spieler achtet, wird man leicht feststellen, daß sie ab und an so hart spielen, daß man das als Tätlichkeiten werten könnte.
Insofern fällt für mich das Foul McElroys eben nicht aus dem Rahmen, den nicht zuletzt die Bonner mit ihrer Spielphilosophie gesteckt haben.
Muß ich euch an die Spielphilosophie erinnern, die Koch offen propagiert? Mit physischer Härte, immer am Rand des Fouls, bei Bedarf auch darüber hinaus? Eine hohe Foulbelastung wird doch bewußt in Kauf genommen; in diesem Zusammenhang stellt Koch doch befriedigt fest, daß das durch die 10er-Rotation begünstigt wird.
Einen faden Beigeschmack hat auch die Äußerung Kochs, die im Generalanzeiger zitiert wird:
“Das war mit Vorsatz und wird in der Halle entsprechende Reaktionen hervorrufen”, rechnet Koch mit einer giftigen Atmosphäre.
Sollte er nicht besser mäßigend auf die Fäns einwirken? So hat man eher den Eindruck, daß er eine Eskalation billigend in Kauf nimmt. Und wenn ich mir durchlese, was im Bonner Fan-Forum geäußert wird, scheint eine aggressiv aufgeladene Stimmung vorprogrammiert. Da versteigt sich ein Fan schon einmal zur Formulierung, man solle McElroy »totpfeifen«.
Die Atmosphäre ist vergiftet, und das begann durch das sensationslüsterne Hochkochen auf BBL.TV. Es hätte gereicht, daß es moniert worden wäre, wie milde die Tat von McElroy geahndet worden ist. Aber erst der Dauerbrenner während der gesamten Übertragung, mit dem diese Nebensächlichkeit zur Hauptsache gemacht wurde, so daß das Spiel selbst in den Hintergrund getreten ist — das hat die Eskalation erst hervorgerufen und eine Emotionalisierung erzeugt, die ohne weiteres entgleisen kann.
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Die Entscheidung ist doch gefallen. Was gibt es denn da noch weiter zu disskutieren? Nachdem ich das Video gesehen habe (ungefähr 100 Mal) muss ich sage stark unsportliche Sache und ich denke das er daraus etwas gelernt hat. Nun finde ich sollte man das Thema aus sich beruhen lassen und zurüück zum sportlichen Geschehen gehen. Denn heute steht eines der spannendsten Spiele überhaupt auf dem Programm.
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Nö, daran hat bbl.tv keine Schuld, sie haben den Vorfall notwendigerweise aufgegriffen und nach dem Spiel nachgefragt, ihn aber im weiteren verlauf nicht über Maß erwähnt. Hätte McElroy nicht geschlagen wäre alles kein Problem gewesen, insofern ist er für Folgen seines Handelns verantwortlich.
Und wie du dem Bonner Forum auch entnehmen kannst ist man dort mittlerweile der Meinung, dass McElroy es nicht wert sei sich deswegen die Premiere im T-Kessel versauen zu lassen, denn heute geht es um Bonn und nicht um McEroy.
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@baskie: Du willst nicht oder verstehen…oder Du kannst nicht, oder?
Dass Imac dafür härter hätte bestraft werden müssen, weiß doch mittlerweile die ganze Welt, und da sollten sich alle einig sein. Ja, Zidane ist zurecht runter geflogen. Das ist allerdings Thema verfehlt in diesem Augenblick.
Das Thema war ausschließlich: Ist es möglich, innerhalb von 11 Sekunden jemanden so zu provozieren, dass er sich unsportlich verhält. Ja, ist es. Also erst denken,und dann schreiben,
OK?Mann was würde ich mich zunächst scheckig lachen und dann ziemlich frustriert sein, wenn jetzt heute abend die Bonner Fans, die hier das Fähnchen der Tugend allzu hoch halten, plötzlich anfangen würden, Gegenstände aufs Feld zu werfen… oder ein Bonner Spieler, der plötzlich jemanden herumschubst oder zuschlägt… dass KANN und DARF ja nicht passieren…
Wer besonders laut schreit, sollte hinterher dann auch besonders besonnen sein. Scheint nicht so, als ob Kollege M. Koch das versteht.
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On 2008-06-11 14:07, Basketinho wrote:
Nö, daran hat bbl.tv keine Schuld, sie haben den Vorfall notwendigerweise aufgegriffen und nach dem Spiel nachgefragt, ihn aber im weiteren verlauf nicht über Maß erwähnt. Hätte McElroy nicht geschlagen wäre alles kein Problem gewesen, insofern ist er für Folgen seines Handelns verantwortlich.Das ist doch Unsinn.
Sie haben nicht nur nach dem Spiel nachgefragt, sondern während des Spiels in jedem Interview während der Unterbrechungen das eine Thema beackert, durchaus tendenziös, wenn ich an die Interviewerin denke.
Es wurde nicht nachgefragt, es wurde Stimmung gemacht.
Und insofern werden sie es sich zumindest mit zurechnen lassen müssen, wenn die Situation entgleist. Denn nicht alles, was nach einem Ereignis — hier also dem Foul McElroys — passiert, ist durch dieses kausal bestimmt.q
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On 2008-06-11 14:09, FS wrote:
@q:Wenn Du schon das Baskets-Forum zitierst, dann bitte auch die Meinungen, die ein pausenloses Auspfeifen (aus diversen Gründen) ablehnen! Es sind nicht “die/alleBonner”, die Herrn McElroy auspfeifen wollen!
Wenn Du genau liest, wirst Du feststellen, daß ich von einem Bonner Fän sprach, der sich zu der zitierten Forderung hinreißen ließ. Damit habe ich explizit nicht alle Bonner Fäns pauschal verurteilt.
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@q:
und wenn Du Deinen eigenen Eintrag nochmal genauer liest, findest Du folgenden Satz:
Und wenn ich mir durchlese, was im Bonner Fan-Forum geäußert wird, scheint eine aggressiv aufgeladene Stimmung vorprogrammiert.
Hier pauschalierst Du und nimmst im folgenden Satz nur das Zitat eines Eintrags exemplarisch heraus. Insofern beziehst Du dich durchaus auf mehr als den einen User.
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Ich verstehe die ganze Debatte nicht. Die Schiris haben die Situation gesehen und auf normales Foul entschieden. Vielleicht gab es da doch noch etwas was im TV nicht zu sehen war ? Letztlich wird das durch die Aussage von AK, dass es sich um ein Foul mit Ansage gehandelt hat, bestätigt. Es muss in dieser Situation mehr vorgefallen sein.
Und das Koch da jetzt noch auf diesen Zug aufspringt und die Stimmung anheizt ist eine ganz linke Nummer. Sehen die Baskets denn keine anderen Möglichkeiten ??
P.S. Wir sehen uns Sonntag in Berlin zur Meisterfeier.
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So ist es!
Schade ist, dass die überwiegende Anzahl der Berliner, die man zum großen Teil auch persönlich kennt, unter diesen “Provokateuren” wahrscheinlich leiden werden, weil in diesem Forum schnell pauschalisiert wird (ich tue das nicht…)
Bei den Anhängern eines anderen BBl-Programmes, wo die BerlinAir’s, Schnorri’s und queztal’s eben Kosmonaut, mailmann und bloodredsky heissen, hieß es irgendwann einfach nur noch “die Bamberger”…Ich wünsche DEN Berlinern eine gute Anreise und viel Spass heute abend in unserem Schmuckkästchen - vielleicht kommt der eine oder andere heute an unserem Fanclubstand vorbei…
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On 2008-06-11 14:15, FS wrote:
@q:und wenn Du Deinen eigenen Eintrag nochmal genauer liest, findest Du folgenden Satz:
Und wenn ich mir durchlese, was im Bonner Fan-Forum geäußert wird, scheint eine aggressiv aufgeladene Stimmung vorprogrammiert.
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On 2008-06-11 14:17, Thodt wrote:
Und das Koch da jetzt noch auf diesen Zug aufspringt und die Stimmung anheizt ist eine ganz linke Nummer. Sehen die Baskets denn keine anderen Möglichkeiten ??
Jetzt wird es kritisch - bis eben war es noch lustig! Diese Aussage ist grenzwertig!
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On 2008-06-11 14:15, MelR wrote:
Natürlich wäre das spielentscheidend gewesen, wenn McElroy dafür vollkommen gerechtfertigt vom Feld geworfen worden wäre! Wie eben auch damals Zidane!Was ich meine, ist, dass Alba keinen einzigen Korb mehr, Bonn keinen weniger durch diese Aktion bekommen hat. Da gibts ja auch ganz andere Entscheidungen, die auch schnell mal ein Spiel drehen koennen. Insofern dreht es sich doch hier darum, dass die Bonner gerne den Vorteil gehabt haetten, iMac vom Feld zu haben, warum auch immer. Eigentlich ein Eingestaendnis der Unfaehigkeit, Berlin in der Normalbesetzung (die schon eng genug ist) zu schlagen. Will man als Gegner wirklich darum gewinnen? Wenn man Italiener ist - vielleicht.
Ich bin sicher, die meisten Berliner wuenschen sich irgendwo, dass Big Bowler mitmischen koennte, damit Femerling beweisen kann, dass er ihn kontrollieren kann.
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On 2008-06-11 14:17, Thodt wrote:
Und das Koch da jetzt noch auf diesen Zug aufspringt und die Stimmung anheizt ist eine ganz linke Nummer. Sehen die Baskets denn keine anderen Möglichkeiten ??Nun, selbiges hat Baldi aber doch auch gemacht, indem er die Aktion runterspielte und als “normale Playoff-Härte” bezeichnete. Sicherlich war ihm bewusst, was er mit dieser Ankündigung der Gangart damit für die weitere Serie auslöst, ob das jetzt so schlau war wage ich allerdings zu bezweifeln.
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On 2008-06-11 14:17, Thodt wrote:
P.S. Wir sehen uns Sonntag in Berlin zur Meisterfeier.Gerne, hängt schon mal die Luftballons auf….
The wendigo schrieb:
Mann was würde ich mich zunächst scheckig lachen und dann ziemlich frustriert sein, wenn jetzt heute abend die Bonner Fans, die hier das Fähnchen der Tugend allzu hoch halten, plötzlich anfangen würden, Gegenstände aufs Feld zu werfen… oder ein Bonner Spieler, der plötzlich jemanden herumschubst oder zuschlägt… dass KANN und DARF ja nicht passieren…Gab es schonmal (Meeks)… Und da haben genau diese die gleiche Meinung vetreten, dass sie ihn in Bonn nicht mehr (auf dem Spielfeld) sehen wollen!!!
@q: LESEN - ich habe gesagt, dass die Gefahr besteht, ich kann die 3 User beim Namen nennen, ich pauschalisiere nicht…
Boah ey…