Heyders Ausraster in Güßbach
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Sollte sich herausstellen, daß Heyder die entsprechenden Formulierungen benutzt hat, dann gibt es nur eine Möglichkeit, die Sache zu regeln… Bis dahin gilt die Unschuldsvermutung. Und ich hoffe sehr darauf, daß von entsprechenden Stellen schnell und offen “ermittelt” wird.
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On 2007-12-10 11:48, student79 wrote:
also da muss ich sagen, wer das wort neg… benutzt, der ist entweder ein rassist oder einfach ziemlich ungebildet bzw einfach gestrickt in meinen augen.Vor laaanger laanger Zeit hatte ich einen Reli Lehrer, der behauptet hatte, N***r sein kein Ausdrck von Rassiusmus und kein Ausdruck an sich, heißt das jetzt er ist Rassist? (obwohl der mit eine Kooperation mit einer Afrikanischen Schule führt, in der der Farbigenanteil bei 99% liegt (bin ich jetzt auch Rassist??))
Oder heißt das, er ist total ungebildet??Deine Logik verstehe wer mag!
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Glaubst Du, Deine “Logik” sei besser ?
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Ich möchte nur mal kurz einwerfen, dass Schwarze diese “politisch korrekten” Bezeichnungen wie “Farbige” und “Afroamerikaner” für viel schlimmer erachten.
Im Nächsten Absatz spreche übrigens NICHT von den Aussagen dieses Threads, ich will gewiss niemandem hier rassistische Grundgedanken vorwerfen:Warum spricht man von Deutschen, Briten, Niederländern usw aber von Schwarzen, unabhängig ihrer Herkunft? Habt ihr schon mal von einem Land namens N***r oder Schwarz gehört?
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Also “Schwarze” sind für MICH immer noch die Anhänger gewisser christlicher Parteien in Deutschland…
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alansmithee hats verstanden
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On 2007-12-10 14:59, alansmithee wrote:
@TkestelGalusbt Du, Deine “Logik” sei besser ?
Nein, ich lasse mich hier nur auf ein schleches Niveau herab^^
@alan, nicht dass du denkst ich will hier jemanden verteidigen, aber ich denke, man sollte nicht alle gleich vorurteilen, ich sag ja auch nicht, dass alle ALBA-Fans arbeitslos sind, alle Frankfurter bei der Deutschen Bank arbeiten, alle Güßbacher unter 16 Jahre alt, usw.
Kontra-Vorurteile!
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sorry wenn ich jetzt mal ehrlich bin, aber die aussagen einiger bamberger hier find ich ehrlich gesagt sehr bedenklich!
lieber tkestel, tu mir mal einen gefallen und sag beim nächsten brose heimspiel zu okulaja dieses n-wort……wenn du keine aufs ma…kriegst kannst du dich glücklich schätzen! sag mal liest du eigentlich selber was du da schreibst??? zum 100. mal JA meine lieben bayern “n***r” ist ein sehr schlimmes schimpfwort auch in bayern! ich find diese ignoranz und abwertung einiger hier einfach nur traurig…und leider zeigt das eben doch einiges. und tkestel eigentlich interessiert es keine s…was dein reli lehrer mal gesagt und übrigens JA wenn er das so gesagt hat, is er ein rassist! PUNKT!
edit: mir fällt da grade was ein, dass mal ein freund unserer familie aus berlin gesagt hat. “in bayern is rassismus leider sehr häufig noch normal und die leute merken es nichtmal!”…bevor ihr jetzt auf mir rumhackt. ich wohne selber in bayern(bei günzburg) und bin auch dort geboren. ich hab nur gehofft, dass basketball fans auch in bayern anders sind. ich hoffe einfach, dass nicht jeder der brose-fans so denkt wie manche hier…
just my 2 cents
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Nein, ich werde das Wort “n***r” nie zu jemanden sagen!!!
Es interessiert wirklich keine Sau was ein Lehrer zu uns gesagt hat, aber ist er wirklich ein Rassist, wenn er auszeichnungen bekommt für seine Arbeit mit farbigen, ich verstehe den zusammenhang nicht??? tut mir Leid, verstehst du was ich mein?? ich denke nein! Es geht mir in diesem Moment nicht um Heyder, es geht mir um die vorurteile die hier rumgeworfen werden! Jeder der Heyder einen Funken persöhnlich kennt (und wenns nur über 2 Ecken und nem kurzen Gespräch über Basketball ist), der weiß, Heyder ist kein Rassist, verstehst du jetzt auf was ich hinaus will?? es geht mir NUR um die Vorurteile (siehe meinen letzten Post) die hier aufgestellt werden!
Von mir aus kannst du mich etzt auch gerne als Rassist hinstellen mir gleichgültig! Es gibt sachen, die kann man nicht üben das Internet herausfinden!
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Also, Du kannst den tieferen Charakter eines Menschen erkennen, wenn Du Dich in einem ganz kurzen Gespräch mit demjenigen über Basketball ausgetauscht hast?
Kompliment! Du must ein Genie sein!
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On 2007-12-10 15:42, TKestel wrote:
Nein, ich werde das Wort “n***r” nie zu jemanden sagen!!!Es interessiert wirklich keine Sau was ein Lehrer zu uns gesagt hat, aber ist er wirklich ein Rassist, wenn er auszeichnungen bekommt für seine Arbeit mit farbigen, ich verstehe den zusammenhang nicht??? tut mir Leid, verstehst du was ich mein?? ich denke nein! Es geht mir in diesem Moment nicht um Heyder, es geht mir um die vorurteile die hier rumgeworfen werden! Jeder der Heyder einen Funken persöhnlich kennt (und wenns nur über 2 Ecken und nem kurzen Gespräch über Basketball ist), der weiß, Heyder ist kein Rassist, verstehst du jetzt auf was ich hinaus will?? es geht mir NUR um die Vorurteile (siehe meinen letzten Post) die hier aufgestellt werden!
Von mir aus kannst du mich etzt auch gerne als Rassist hinstellen mir gleichgültig! Es gibt sachen, die kann man nicht üben das Internet herausfinden!
es ist komplett egal, ob dieser lehrer preise bekommen hat oder nen orden die aussage ist und bleibt rassistisch! ich wollte mit meine post eigentlich gar nich so sehr auf heyder eingehen. mir ging es um die äußerungen der fränkischen-fraktion……
und nein, ich glaube keinesfalls das du heyder nach wenigen gesprächen einschätzen kannst. er ist ein geschäftsmann und weiß (normalerweise) was er sagen muss! er komt sicher nicht zu dir und sagt: “du, tkestel, der n…da hinten, den hätt ich gern!”
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Der einzige N***r, den man durchgehen lassen kann, ist und bleibt “Ernst N***r” (die Mainzer Kollegen werden es verstehen…) Und damit ist das Thema für mich bis zu einer Urteilsverkündung erst mal auf Eis gelegt…
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On 2007-12-10 16:21, alansmithee wrote:
Und damit ist das Thema für mich bis zu einer Urteilsverkündung erst mal auf Eis gelegt……Ziel erreicht!
Vielleicht ist es besser, wenn sich alle bis zur entgültigen Urteilsverkündung mehr zurückhalten! (läuft überhaupt ein Verfahren :-? )
Endgültig out
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Soweit ich weiß kann es keine Urteilsverkündung geben, da es gar kein Verfahren gibt?!
Es sollte auf jeden Fall geklärt werden. Und ich finde die ganze Sache lange nicht so harmlos wie viele Leute es hier darstellen. -
Meine Prognose ist, dass die ganze Affaere in guter bayerischer Amigo-Manier totgeschwiegen wird, so wie es hier etliche vehement fordern, allen voran TKestel. Wohlgemerkt: es geht niemandem hier um Vorverurteilung, sondern nur darum, dass moegliche rassistische Ausfaelle eines BBL-Vereinsmanagers nicht folgenlos bleiben. Doch selbst das scheinen leider einige (beileibe nicht alle) Bamberger vermeiden zu wollen nach dem Motto “mir san mir” oder so aehnlich.
Hier wird nichts passieren, es sei denn, ein Presseorgan nimmt sich des Vorfalls an. Wetten?!
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(läuft überhaupt ein Verfahren :-? )
Ich glaube, gerade das ist das Problem, das viele hier (ich im übrigen auch) haben:
Es gibt keines, und die Sache scheint mit der Entschuldigung aus der Welt zu sein.
DASS jedoch etwas passiert ist, scheint klar zu sein. Und deshalb sollte es auch irgendein Verfahren geben (von dem auch die Öffentlichkeit erfährt), wenn nachher nichts rauskommt oder Heyder sich verteidigen kann, umso besser.
Dieses öffentliche Totschweigen allerdings ist der falsche Weg. -
On 2007-12-10 17:36, BerlinAir wrote:
Meine Prognose ist, dass die ganze Affaere in guter bayerischer Amigo-Manier totgeschwiegen wird, so wie es hier etliche vehement fordern, allen voran TKestel.Ich forder nur, dass es hier nicht verurteil wird, dass Heyder vor einem Sportgericht verurteilt wird, für das, was er gemacht hat, habe ich schon immer gefordert!
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Das Traurige ist doch eigentlich, dass es erst eines Plakats von äuswärtigen Fans bedurfte, um die Diskussion wieder anzustoßen, die sonst viel früher verebbt wäre. Dass da von Seiten der Brose-Fans nichts kommt/kam finde ich bei allem Verständnis für eine gewisse Loyalität wirklich erschreckend.
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On 2007-12-10 18:50, mach5 wrote:
@laruso
du findest in dem ganzen Thread keinen Bamberger der die Aussagen von Heyder gut findet! Den meisten Kritikern (nicht alle) geht es doch in Wirklichkeit hier um ganz was anderes!Ich bin ebenfalls ab sofort aus dem thread!
Ist ja schön, dass ihr alle abhaut. Ihr wollt schön Gras über die Sache laufen lassen. Wenn es noch nicht einmal ein Verfahren gibt, wie soll dann nach dem ursprünglichen Vorlaut gesucht werden?!
Ich finde es sehr wichtig, dass dieses Thema verfolgt wird, sonst wird nichts passieren. -
Anscheinend sieht man ja von Seiten der Kirchheimer Offiziellen keinen Anlass ein Verfahren anzustoßen, sonst wärs wohl schon passiert.
Die Berliner können es nicht weil sie a) nicht dabei waren und b) nichts damit zu tun haben. (auch wenn sie´s wohl gerne tun würden, denn schließlich wissen sie ja was vorgefallen ist und dass Herr H. sowieso der böseste, schlimmste und unfreundlichste Mensch innerhalb Deutschland ist und es einfach verdient hat steht für alle Berliner ja außer Frage)
Und soll Herr H. sich selbst anklagen? Wie soll man denn eurer Meinung nach den Vorfall aufklären, wenn selbst von Kirchheimer Seite anscheinend kein Bedarf darin gesehen wird und vor allem lautet die Frage doch wieso? Um sich vor euch Berlinern zu rechtfertigen?
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Als ob es nur um die Person Wolfgang Heyder oder Bamberg geht. Es geht darum ein klares Zeichen gegen Rassismus zu setzen. Da ist egal ob der Beschuldigte Heyder, Baldi oder Reitjens heißt.
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On 2007-12-10 22:17, matejmamic wrote:
Als ob es nur um die Person Wolfgang Heyder oder Bamberg geht. Es geht darum ein klares Zeichen gegen Rassismus zu setzen. Da ist egal ob der Beschuldigte Heyder, Baldi oder Reitjens heißt.Pro klares Zeichen gegen Rassismus! Aber, woher wisst ihr denn nun alle, dass WH rassistische Bemerkungen von sich gab…also ist es denn bewiesen, oder alles nur reine Spekulation als Folge einer Aeusserung einese gewissen Users?Edit. habe sehr, sehr wenig ueber diesen vorfall hier gelesen, wollte mich blos schnellstmoeglich informieren
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Nur ne Frae: Entschuldigt man sich für etwas vor der ganzen gegnerischen Mannschaft, das man gar nicht getan hat???!!!??? Fragt doch mal Herr_Hase per PM, der kann sicher was zur Aufklärung des Sachverhalts, was nun gesagt wurde oder nicht, beitragen….
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Pro klares Zeichen gegen Rassismus! Aber, woher wisst ihr denn nun alle, dass WH rassistische Bemerkungen von sich gab…also ist es denn bewiesen, oder alles nur reine Spekulation als Folge einer Aeusserung einese gewissen Users?Edit. habe sehr, sehr wenig ueber diesen vorfall hier gelesen, wollte mich blos schnellstmoeglich informieren
er hat sich schon bei deren offiziellen entschuldigt. also kann man davon ausgehen, dass er solche äusserungen von sich gegeben hat.
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Wow,
wenn ich das hier so lese, muss man glauben , dass die güßbacher halle bei diesem Spiel Gäste aus aller Welt hatte. Wer hier alles seinen Senf dazugibt, is ja nimmer feierlich…
Da behauptet einer was, dass WH was gesagt haben soll, gemacht haben könnte und eig. weis keiner etwas genau.
Wenn es kein Verfahren oder Anzeige seitens Kirchheim gibt, war das alles gar nicht so oder die Kirchheimer sind auch keineswegs fromme lämmer. Weil wenn da wirklich etwas solch dramatisches passiert wäre, kann ich mir kaum vorstellen, dass es dich die kirchheimer nehmen lassen, WH anzuzeigen.
Interessant finde ich auch die Aussage, dass ein Freund der Familien aus Berlin weis, dass es in Bayern verdeckten Rassismus gibt… WELTFREMD…sag ich da nur.
Das grenzt schon langsam an Rufmord… denkt ihr doch erstmal drüber nach was ihr da so verzapft… Ihr schreibt auch immer die Bayern oder die bamberger… an sich nichts schlimmes… nur macht ihr das so herablassend, dass dies auch ne art rassismus ist… oder wie hats mal n bekannter komidien ausgedrückt: Bayern ist das inländische Ausland…
aber das ist die Aussage eines Komikers (akzeptabel), aber ihr hier die lachnummer
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Ich weiß nicht, was ich befremdlicher bzw. erschreckender finden soll, den Zynismus von Themroc oder die Auslassungen vom Ballzauberer19? Haarsträubend!
Mir ist ein Rätsel, wie man sich mit so einem ernsten Thema auf diese Weise auseinander setzen kann. Es ist doch völlig uninteressant, ob Herr Heyder aus Bamberg kommt oder einer ganz anderen Stadt. Einzig interessant ist doch, dass der Vorwurf besteht, er habe sich in seiner Funktion als Vereinsoffizieller falsch verhalten und rassistisch geäußert und von offizieller Stelle (hier DBB) es keine noch so kleine Verlautbarung dazu gegeben hat, sondern es einfach totgeschwiegen wird. Wie vorher schon berichtet wurde auch Herrn Heyder damit die Möglichkeit genommen, sich entweder von seinen Äußerungen zu distanzieren, so er sie getätigt haben sollte, bzw. sich vom Makel des Rassismus reinzuwaschen.
Das ganze ist wirklich erschreckend!
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Ich stimme Dir voll zu !!!
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Du hast es ja in Deinem Post nicht verurteilt, sondern als unabänderbare Realität dargestellt. und damit gehe ich nicht konform.
Wenn Du allerdings dahingehend verstanden werden möchtest, dass Du genau diesen Alltagsrassismus und Stammtischgeredemitfingernaufanderezeigen verurteilst, solltest Du das auch deutlich machen. Vielleicht liegt es auch nur an mir, aber das habe ich beim besten Willen nicht aus Deinem Post herauslesen können.
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N***r: Der Ausdruck N***r für Farbiger oder Schwarzer gilt mittlerweile im öffentlichen Sprachgebrauch als abwertend und wird deshalb im Sinne der Political Correctness weitgehend vermieden. Daneben wird der Ausdruck jedoch von vielen meist unreflektiert oder unbewusst ohne eine diffamierende Absicht weiterhin verwendet. Als alternative Bezeichnungen fungieren Farbiger sowie Schwarzer (…).
aus DUDEN - richtiges und gutes Deutsch Dudenverlag 1998
Zwischen polilitical UNcorrect und Rassismus scheint es noch einen gewissen Unterschied zu geben.
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@T_Trinker
Du wirst wohl mit dem “Unwohlsein” leben müssen. Das Thema ist wohl erledigt.
Das ist so eines dieser Themen wo offiziell nichts war und inoffiziell einige noch mehr wissen als bisher hier schon zu lesen war… -
tjs - ist aber schon traurig das so ein moralischer ausraster so einfach unter den teppich gekehrt wird
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Themroc schrieb:
Wäre unser Land ohne … und ohne die vielen vom Hörensagen erhobenen Zeigefinger der Ahnungslosen, die am Liebsten an anderen hübsch plakativ ihre moralischen Ansprüche auslassen?
Anscheinend war das Thema den oben beschriebenen doch nicht wichtig genug um selbst im realen Leben zu handeln? Anzeigen kann man überall in D stellen. Es reicht aber anscheinend das vor sich hertragen von Signaturen im Internet…