Was muss ich mir als SR alles bieten lassen?
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Ich bin einer von denen (Fan), der die Schiris gerne beschimpft, weil sie meiner Meinung nach meistens einfach sch…e pfeifen (2.Liga Süd).
Ich weiß nicht, woran das liegt, dass ein Schiri, der 2m neben der Situation steht, nicht erkennt, dass der Ball oder der Spieler en halben Meter im Aus stand.
Oder: dass ein Schiri in der Crunchtime mit dem Rücken zur Situation steht und dann einem der Spieler ein Unsportliches gibt, wenn beide auf dem Boden liegen (siehe Heidelberg-Chemnitz) :-?Versteht mich nicht falsch; ICH möchte den Job nicht machen- einfach ist der bestimmt nicht!
Aber diese spezielle Gruppe von Menschen entscheidet sich doch bewusst für diesen Beruf.
Und wenn die Schiris gut pfeifen (kommt aber viel zu selten vor), dann lobe ich diese natürlich auch (siehe z.B. Chemnitz-Breitengüßbach).
Soweit zu einem Vertreter der Fans…Dass aber Spieler und Trainer ständig auf den Schiri einreden, ist ein Unding! Dort sollten die Schiris konzequent durchgreifen, damit das langfristig abnimmt. Ich versuche die “Pfeifen” auch nicht zu beurteilen, wie sie pfeifen, sondern wie ausgeglichen sie pfeifen.
Das haben sie aber noch gar nicht drauf und ich könnt immer die Kriese kriegen.Also Schiris: Pfeift konstant auf beiden Seiten und geht geschlossen gegen Spieler- und Trainerdiskussion vor.
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Eins verstehe ich bei dieser Diskussion gar nicht - zum einen schreibt ihr ständig, die Schiedsrichter pfeifen schlecht und TF oder UF sind nicht angebracht und zum anderen sollen sie auf einmal hart durchgreifen!?
Wisst ihr eigentlich was ihr wollt?
Vielleicht sollten wir die BBL-SR von den anderen bei diesem Thema trennen. Das sind doch 2 verschiedene Welten. -
Eins verstehe ich bei dieser Diskussion gar nicht - zum einen schreibt ihr ständig, die Schiedsrichter pfeifen schlecht und TF oder UF sind nicht angebracht und zum anderen sollen sie auf einmal hart durchgreifen!?
Vielleicht sind das verschiedene Menschen, die das schreiben?
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@TheS:
Schiedsrichter machen das nicht als Beruf (zumindest nicht in Deutschland), sondern als Hobby!!! Jeder macht es, weil es ihm Spaß macht. Und ich möchte behaupten, dass jeder SR sein bestes gibt, um ein Spiel ohne Probleme über die Bühne zu bringen. Dass er auch mal Fehler macht, liegt in der Natur des Menschen, aber der Schiedsrichter ist von allen Beteiligten eines Spieles derjenige, der mit die wenigsten Fehler macht. Coaches und Spieler machen ein vielfaches mehr an Fehlern.
Und das Regionalliga-SR arrogant auftreten, wenn sie in der Bezirksliga o.ä. pfeifen ist wohl eher die Ausnahme. Es leigt vielmehr daran, dass ein RL-SR ein anderes (professionelleres) Auftreten hat und Entscheidungen trifft, die Mannschaften in der Bezirksliga nicht gewohnt sind (Weak-Side-Calls).
Ich meine, dass jemand, der Schiedsrichter kritisiert, sich selbst einmal hinstellen sollte und es besser machen sollte, aber selbst dann hat er nicht das Recht, SR zu kritisieren oder anzupöbeln. Ich würde mich freuen, wenn alle SR mal in den Streik treten würden, denn dann würden ALLE ankommen und sich freuen, dass wir da sind. OHNE SCHIEDSRICHTER GEHT ES NUNMAL NICHT! Und egal wie “Schlecht” ein SR auch ist, verloren hat eine Mannschaft deswegen noch nie!!! Ein SR leistet vielleicht mit “falschen” Entscheidungen einen Beitrag zu einer Niederlage, gewinnen könnte man aber trotzdem, wenn man einfach besser verteidigt hätte, eine bessere Wurfquote usw.
Ich hoffe, ich kann hiermit einige zu DENKEN anregen!!! -
Es ist eine Sache, emotional zu spielen oder zu coachen. Und natürlich gibt es Situationen, die man selbst völlig anders sieht als der SR und man sich (vielleicht sogar zu recht) benachteiligt fühlt.
Auch als Zuschauer ist es einfacher, die Schuld an der Niederlage der eigenen mannschaft dem blöden SR zu geben.
Doch ganz ehrlich: Auch ich möchte kein SR sein: Was teilweise in den Hallen gegen die SR gemeckert und geschimpft wird, ist nicht mehr feierlich. Als Zuschauer in der letzten Reihe mag eine Beschipfung ja noch halbwegs akzeptabel sein, aber als Spieler und als Trainer muss das nicht sein. Da gilt einfach mal: Der Schiri hat recht. Und wenn gemeckert wird, muss man mit Strafe rechnen. Das ist bekannt, das ist schriftlich fixiert und wer diesen Sport betreibt, der sollte das wissen und sich daran halten. Drehen wir den Spieß doch um: Wer sich nicht daran halten kann / will, muss eine andere Sportart ausüben.
Schiris blöd anmachen, weil sie ihr Recht einklagen ist daneben.Mitspieler, der zu aktiven Handballzeiten auch Diskussionen mit “der Pfeife” hatte und dafür bestraft wurde
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Und egal wie “Schlecht” ein SR auch ist, verloren hat eine Mannschaft deswegen noch nie!!!
Das möchte ich DEFINITIV bestreiten!
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Da erdreistet sich @TheWendigo hier im Forum bei diversen threads auf Schiedsrichter kübelweise Dreck abzuladen und zudem ohne sachlich- und fachlichen Kenntnissen!
Zitat:. . . Das die Schiedsrichterkollektivität einen Haß auf Mike Penberthy hat, war ja schon länger klar, aber mit der Frechheit, wie es bei diesem Spiel abgelaufen ist, hätte ich nicht gerechnet. Er wird permanent gefoult, und kriegt kaum einen Pfiff. Er selbst hat dafür zwei Fouls bekommen, bei denen überhaupt nichts gewesen ist.
Vielleicht könnte endlich mal einer der SR-Kollegen hier erklären, wie solch eine Unverschämtheit zu stande kommt. Ich kann mich an die Heulerei hier erinnern, daß SR so schlecht behandelt werden, und man sie “Arschloch” nennt.
Für solche Respektlosigkeit und Unverschämtheit einem bestimmten Spieler gegenüber (und soviel ich weiß gibt es da mit Wisniewski und Nelson noch zwei, denen das ähnlich geht…) ist das eindeutig noch zu freundlich. Vielleicht sollten diese Herren endlich begreifen, daß mit der Öffnung für die Amis auch richtig gute Spieler in die Liga kommen, und sie mit ihrem Landeliganiveau, bei dem das sich Einschießen auf bestimmte Spieler ja üblich ist, böse auffallen. Das ist und bleibt eine Frechheit, und bei der Dreistigkeit von gestern grenzt es fast an Skandal.
Ich anstelle von Penberthy wäre schon längst ausgerastet, und finde es absolut bewundernswert, daß er es nicht tut.
Ansonsten wäre es eindeutig Zeit für einen Brief des Alba-Managements an die BBL!!Er scheint die allgemeine SR-Problematik dazu zu benutzen, diese Gilde hier zu verunglimpfen. Sein Haß auf Schiedsrichter muß grenzenlos sein! Seine inkompetenten Beiträge entbehren jegliche Art von Wissen, Respekt und Stil.
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@ Master_of_Desaster: Erst mal danke für die Info. Also, dass Schiris das nur zum Spaß machen, ist schon mal kompletter Unsinn. Wie sollen Schiris denn so zu Leistung gebracht werden? Falls das wirklich noch nicht der Fall ist, sollte der Schiriberuf aber schnellstmöglich zum Hauptberuf gemacht werden können (also auch geldlich), damit Kongurenz und Nachwuchs entsteht und damit das Niveau steigt. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Schiri gar keine Kohle bekommt. (kannst ja mal grob eingrenzen, wenn das deine Behauptung nicht entkräftet )
Das ich im Spiel als Fan meine Meinung kund tue, liegt in der Natur des Fans, denn ich bezahle dafür!
Aber ob gerade ein Schiri am wenigsten Fehler von allen bveteiligten macht :-?
Davon bin ich wirklich nicht überzeugt! -
@ The_S
Bis einschließlich Regionalliga kann ich dir weiterhelfen:
Jugend, A-, B-Klasse und bezirksliga gibt 11 Euro
Landesliga: 16 Euro
Oberliga: 21 Euro
Regionalliga: 33 Euro pro Spiel (in den versch. landesverbänden kann das geringfügig abweichen).
Benzingeld: 25 Cent pro Kilometer… natürlich pfeift man da nur hobbymäßig bzw. zum Spaß…
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mrbasketball schrieb: “Fans, Spieler, Trainer und “Halb-Profis” sollten auch weiterhin hier im SR-Forum “Luft ablassen” und ihre Meinungen kundtun.”
das sieht er wohl nicht mehr ganz so. wie er ueber respekt und stil schreiben kann ist mir raetselhaft.
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Ich denke, man sollte bei dieser Diskussion die Bundesligaschiedsrichter und den Rest sauber trennen. Ich glaube (hoffe), daß die von RobertDudley geschilderten Probleme nicht die Probleme der BBL-Schiris sind. Zum einen haben die Gelernt, mit kritischen Situationen besser umzugehen, zum anderen geht es bei den Bundesligaspielern um viel mehr. Wenn die sich leisten würden, was sich mancher Bezirksligaheld gegenüber den Schiedsrichter leistet, wäre schlichtweg ihre Existenz in der BBL gefährdet. Da geht es ja eher um einzelne Ausraster und Grenzen ausloten, als um konsequent asoziales Verhalten aus Prinzip.
Wie schon im Thread geschrieben pfeiffen wohl die meisten Schiedsrichter, weil sie von ihrem Verein dazu gedrängt werden, damit der am Spielbetrieb teilnehmen darf. Dazu kommen dann noch das Taschengeld und der Spaß am Hobby. Leider vergeht zu vielen der Spaß, wie derzeit wohl RobertDudley.
Ich glaube nicht, daß der Schlüssel zur Lösung in “mehr und bessere Fortbildung” liegt. Mehr und bessere Fortbildung wurde schon immer gemacht - zumindest wurde das schon immer so behauptet. Es werden wohl eher konkrete Lösungsansätze sein, die Fortschritte bringen.
Wie wäre es mit: Um Coach zu werden (ab einer bestimmten Liga) muß man n Saisons als Schiri gepfiffen haben. Natürlich werden mir jetzt alle sagen, warum das gar nicht gehen kann aber dem Umgang zwischen Schiri und Coach und mittelbar auch den Spielern, würde das sehr gut tun.
Edit @gemma: Es geht ja nicht um das Ob des Luftablassens und des Meinungssagens, sondern um das wie. Der Umgang hier im Forum sollte doch äquivalent wie der Umgang während des Spiels sein. Nachfragen beim Schiri, ihn mal kurz zur Seite nehmen, ist ok - zur Schau stellendes Meckern dagegen nicht.
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mit
Ich kann mich an die Heulerei hier erinnern, daß SR so schlecht behandelt werden, und man sie “Arschloch” nennt.
Für solche Respektlosigkeit […] ist das eindeutig noch zu freundlich.tut wendigo so, als sei ein “arschloch” gegenüber dem schiedsrichter unter diesen umständen gutzuheißen. und das ist, auch meiner meinung nach, respekt- und stillos.
wer das nicht versteht, der tut mir leid… -
Etwas verpätet
@ RegRef: ein Thx!
Könnte noch jemand die anderen Ligen ergänzen?
Schiedsrichter müssen schon ein wenig Sm- Liebhaber sein, um sich für die Kohle jede Woche aus Spielfeld stellen.
Aber mal ehrlich, das bestärkt doch meinen letzten Post um so mehr! :-?Macht den Schiri zum Beruf!!!
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tut wendigo so, als sei ein “arschloch” gegenüber dem schiedsrichter unter diesen umständen gutzuheißen. und das ist, auch meiner meinung nach, respekt- und stillos.
wer das nicht versteht, der tut mir leid…jupp, richtig. Würde ich jetzt vielleicht auch nicht mehr so schreiben, das war vielleicht etwas übertrieben.
Allerdings passe ich mich damit nur dem herrisch-beleidigendem Stil einiger anderer “Experten” hier an. -
On 2006-02-02 12:19, TheWendigo wrote:
@duck:
jupp, richtig. Würde ich jetzt vielleicht auch nicht mehr so schreiben, das war vielleicht etwas übertrieben.
Allerdings passe ich mich damit nur dem herrisch-beleidigendem Stil einiger anderer “Experten” hier an.… was es nicht besser macht, bloß weil andere es deiner meinung nach auch so machen
ich fände es schon ganz schnucklig, wenn sich die streithähne hier demnächst die (virtuelle) hand reichen könnten, damit wir gemeinsam (und eben nicht gegeneinander) über unsere lieblingssportart diskutieren (und eben nicht streiten und beleidigen) können.
just my 2 cents
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On 2006-01-27 13:45, ScheSche wrote:
Wie wäre es mit: Um Coach zu werden (ab einer bestimmten Liga) muß man n Saisons als Schiri gepfiffen haben. Natürlich werden mir jetzt alle sagen, warum das gar nicht gehen kann aber dem Umgang zwischen Schiri und Coach und mittelbar auch den Spielern, würde das sehr gut tun.In der Theorie eine gute Idee.
Nun zur Praxis: es gibt bereits genügend Trainer und Spieler, die gleichzeitig SR sind oder es waren. Und? Ist deren Verhalten signifikant besser als das derjenigen ohne Erfahrng als SR? Nein. Teilweise ist es sogar noch schlimmer. -
Ich bin im Moment noch D-Schiedsrichter (Basis) mach mich aber am Wochenende über den C-Schein. Ich hatte ein Spiel (BW) alleine zu pfeifen. Nach den ersten 3 Minuten gab es schon das erste T gegen den Heimtrainer (es ist schon Standart das er eins bekommt). War dann aber immer noch nicht mit meinen Pfiffen einverstanden aüßerte es aber nicht laut. Im dritten Viertel griff der Gegner an und hat über Kopfhöhe gedrippelt. Er war am Meckern und hat behauptet lautstark, dass es falsches Drippeln war und es Einwurf für seine Manschaft geben muss. Da der Ball ins Aus ging, bin ich zu meiner Tasche gegangen und hab mein Schiedsrichterheft genommen und ihn höfflich gefragt ob er mir bitte die Stelle raussuchen würde, wo es steht das man nicht über Kopfhöhe gedribbeln darf. Er hat mich zwar am Anfang ignoriert, sagte aber das es nicht seine Aufgabe ist, die Stelle zu suchen wo es stehen soll. Die Zuschauer haben diese Aktion mitbekommen und haben alle gegrinst und gelacht. Der Trainer hat sich irgendwie geschämt und war leise für den Rest des Spiels.
Mitte des vierten Viertels habe ich ihn dann im Schiedsrichterheft blättern sehen, nach dem Spiel fragte ich ihn ob er die Stelle schon gefunden hat. Hat er leider nicht den im neuen Regelwerk gibt es sie nicht.
Man braucht nicht immer ein T geben, man kann es auch mithilfe der Zuschauer versuchen, muss aber aufpassen das es nicht nach hinten losgeht.
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@ScheSche am 27.01.06
Wie wäre es mit: Um Coach zu werden (ab einer bestimmten Liga) muß man n Saisons als Schiri gepfiffen haben. Natürlich werden mir jetzt alle sagen, warum das gar nicht gehen kann aber dem Umgang zwischen Schiri und Coach und mittelbar auch den Spielern, würde das sehr gut tun.
Soweit ich in Erinnerung habe, ist es in Berlin jedenfalls so, dass man für eine C-Trainer-Lizenz eine SR-Lizenz braucht. Ob das kontrolliert wird, weiß ich allerdings nicht….
Auch ich habe beobachtet, dass sich das Verhalten eines Trainers nicht unbedingt bessert, wenn er auch SR ist. Es scheint tatsächlich so was wie ein allgemeines Rollenverhalten zu geben, dass die Personen annehmen. Und bei den ganz “schweren Fällen” gibt es oftmals auch gar kein Bewusstsein, dass ihr Verhalten kritikwürdig ist.
@Bruckschi: Klasse Aktion! Das zeugt von Selbstbewusstsein und Mut, mal was anderes zu probieren. Sicherlich wird es spannend, wenn du dem Trainer bei einem späteren Spiel wieder begegnest: Zeigt er “alte” Verhaltensmuster oder erinnert er sich an dich und verhält sich entsprechend?
So geistesgegenwärtig kann man aber als SR wohl nicht immer reagieren. Und ein Allheilmittel, wie man renitente TR zur Raison bringt, gibt es eben nicht. - Aber man kann ja mal was Neues versuchen! -
Ich sehe die Aktion mit dem Regelheft etwas anders als mein Vorredner. Auch wenn die Aufforderung höflich war, bleibt es dennoch eine Provokation. Als Schiedsrichter würde ich von so etwas immer Abstand nehmen. Zur Information, da ich mich erst jetzt hier zu Wort melde: Ich besitze eine C-Lizenz als Schiedsrichter und auch einen C-Trainerschein.
Das größte Problem sowohl bei Schiedsrichtern als auch bei Coaches und Spielern ist das meist fehlende Fachwissen und der fehlende Respekt vor der Arbeit/Anstrengung des Gegenübers. Daraus entstehen Probleme, bei denen viele an die Grenzen ihrer Argumentationsfähigkeit stoßen. Das macht jede fundierte Diskussion zu nichte. Daraus ergeben sich wiederum falsche Reaktionen (Technisches Foul durch den Schiedsrichter und Gebrüll bei Trainern und Spielern).
Dieses Problem in den Griff zu bekommen, ist nahezu unmöglich. Vielleicht würden ein oder zwei Stunden Konfliktbewältigung in der Ausbildung von Trainern/Schiris und Spielern ein wenig Linderung bringen. Denn viele wissen gar nicht, wie man in so einer Situation reagieren soll. Diplomatie ist da wohl das Zauberwort. Wie man sowas aber trainieren soll, kann ich auch nicht sagen.
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Hallo @Bruckschi,
Deine Reaktion war gut und auch richtig, um nicht zu sagen “gekonnt”! Das mit den Zuschauern ist so eine Sache, vor allem wenn keine anwesend sind. Du hast schon richtig erkannt, daß so etwas auch nach hinten losgehen kann. Außerdem erwähnst Du “es ist schon Standard, daß er (Trainer-TF) eins bekommt”. Hmm, vielleicht kannst Du zukünftig es anders machen, daß er von Dir eben kein TF bekommt.Vorurteile sind nicht immer gut und jedes Spiel sollte stets “von vorne” beginnen: also keine Voreingenommenheiten! Das allerdings sehen einige Coaches ja nicht so! Einmal etwas falsch gemacht (gepfiffen) und man ist für den Rest der Saison abgestempelt. Da hilft dann nur ein persönlicher Kontakt, bzw. ein Gespräch unter 4 Augen. Das lernst Du sicherlich noch, denn das Rüstzeug scheinst Du schon zu besitzen, wie ich Deinen Zeilen entnehmen kann.
Deeskalation ist seit kurzem eines der wichtigsten Themen im Schiedsrichterbereich geworden. Da werden eigens Psychologen, Konfliktmanager, SR-Coaches und sonstige angebliche Seelendetektive für teures Geld engagiert, die den SR das 1 x 1 der Psychologie im Schnellkursus vermitteln sollen. Für viele Kollegen ist das ja auch interessant und manche sind auch begeistert. Nur hält das meistens nicht lange vor.
Solange zudem bei Trainerausbildungen Themen angesprochen werden: “wie schafft man es, die SR auseinander zu dividieren” oder “man muß die SR gleich von Anfang unter Druck setzen”, etc., kommt man nicht zusammen und der Respekt bleibt auf der Strecke! Das Pendant seitens der SR-Ausbildung lautet: “verteilt einfach Technische Fouls oder/und schmeißt sie raus”.
Das Problem ist, daß man einerseits immer mehr SR benötigt und diese auch immer “jünger” werden. Die neuen bundeseinheitlichen “Ausbildungsmodule” sollen jungen SR u. a. das notwendige Rüstzeug vermitteln, wie man Spiele zu leiten hat.
SR zu rekrutieren ist eine Sache, sie aber nach Lizenzerhalt weiter zu “begleiten” und für ihre Sorgen da zu sein, eine andere. Man kann darüber streiten, ob es sinnvoll ist, nach dem Gieskannenprinzip zu verfahren: alle Kandidaten werden erst einmal angenommen (weil man ja die Aufgabe hat, genügend SR auszubilden), sie mehr oder weniger durch die Prüfungen zu schleusen und danach ihrem Schicksal überlassen.
Trainer, oder angebliche solche, schauen sich bei anderen ab, wie man als Coach agiert (siehe unser Bundestrainer). Da “gehen viele über Leichen” und meistens sind diese Möchtegerne auch noch schlechte Kenner der Materie. Bei Trainer(fortbildungs)lehrgängen sind gerade diese Typen recht kleinlaut und teilweise ziemlich mickrig. Aber: wehe, wenn sie losgelassen!
Aber ich will mich darüber hier nicht auslassen; Kritik kann man immer üben. Es gilt vorrangig dem Nachwuchs unter die Arme zu greifen und vornehmlich “fair-play” zu lehren und gleichzeitig Vorbild zu sein. Ich möchte meine Zeilen nicht beenden ohne den einen oder anderen guten Rat zu erteilen: als (junger) SR sollte man wirklich regelfest sein, stets seine Entscheidungen überdenken (sofern das in der Kürze der Zeit möglich ist), auch auf Hinweise guter(!) Trainer hören, Bescheidenheit und zugleich überzeugend agieren, auch mal Fehlentscheidungen zugeben und ggf. korrigieren, niemals sog. “make-up-calls” pfeifen und sich nicht aus der Ruhe bringen lassen. Es gibt viele Tricks und Tipps für diverse Situationen – nur wer lehrt sie!?
Wer eine gehörige Portion Humor sein eigen nennt, es wagt, ihn im richtigen Moment einzusetzen und zudem eine gewisse Persönlichkeit ausstrahlt, hat es in diesem “Job” wesentlich einfacher!
Wie heißt es so schön in der SR-Fibel: “Die besten SR besitzen eine mühelos wirkende Autorität, gutes Ansehen bei Spielern und Trainern, die Fähigkeit, ruhig und gefaßt unter schwierigen Umständen zu bleiben, ein solides Spielverständnis und eine scharfe Beobachtungsgabe.” Nur - wer besitzt das schon und kann das alles? Es gibt wenige in Deutschland und die “sterben” z. Zt. aus. Aber das ist ein anderes Thema.
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
Die reaktion war meiner Meinung nach falsch, denn es ist nicht die Aufgabe einen Trainer lächerlich zu machen! Wenn du das weiter oben machst, bekommst du Probleme. Denn es ist nichts weiter als eine Provokation. Außerdem kostet es Zeit und lenkt deinen Blick vom Spielgeschehen ab. Was machst du, du warst ja alleine, wenn sich die schlagen, während du das Heft aus der Tasche ziehst? Wie willst du dann richtig entscheiden? Solche Aktionen können ganz böse “nach hinten” losgehen!!!