Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?
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Wer kann diese Szene einordnen:
A1 steht unterm Korb und will zum Layup hoch.
B1 steht an der Baseline und foult beim Hochsteigen, der vordere SR pfeift.
Dennoch kommt A1 nach oben, aus dem Feld kommt B2 und versucht den Wurfversuch von hinten zu blocken, rennt dabei aber A1 um. Der folgende SR pfeift überhartes Einsteigen, also unsportliches Foul.
Wie wird das Spiel fortgesetzt? -
Also mMn haben wir hier zwei Fouls:
normales Foul B1 an A1, Strafe 2 Freiwürfe (das entnehme ich jetzt so deiner Schilderung)
unsportliches Foul B2 an A1, Strafe 2 Freiwürfe + BallbesitzWir haben also zweimal zwei Freiwürfe für A1 (erst Ausführung der FW für das normale Foul, dann für das unsportliche Foul) und anschließend Einwurf im Vorfeld an der Einwurfmarkierung.
Also die Strafen werden einfach nacheinander ausgeführt, wobei das U als zweites behandelt wird.
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So haben es die Refs entschieden. A hat 3/4 Fw versenkt und dann den Dreier getroffen. 6 Punkte mit einem Angriff.
Was mir neu ist, dass eine Korbaktion mit vier Freiwürfen belohnt werden kann. Es war kein U - wenn es überhaupt eins war - das abseits der Aktion erfolgte. Sondern es war eine Wurfaktion. -
@Wulfener-1 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
Es war kein U - wenn es überhaupt eins war - das abseits der Aktion erfolgte. Sondern es war eine Wurfaktion.
Die Regelinterpretation sieht das, wenn es ein U-Foul ist, auch so:
37-D
Situation: A1 wird bei einem Korbwurf von B1 gefoult. Der Ball geht nicht in den Korb. Nach dem Pfiff setzt er seine Korbwurfaktion fort und wird dabei von B2 überhart daran gehindert, den Korbwurf abzuschließen.Regelung: Die Aktion von B2 ist als Unsportliches Foul zu ahnden. A1 wirft insgesamt 4 Freiwürfe ohne Aufstellung. Das Spiel geht weiter mit Einwurf für Mannschaft A an der Einwurfmarkierung in ihrem Vorfeld und mit 14 Sekunden auf der Wurfuhr.
Mit dem ersten Foulpfiff ist das Spiel gestoppt, erfolgen weitere “Fouls”, werden diese nur geahndet, wenn es sich um ein technisches, unsportliches oder disqualifizierendes Foul handelt. In deinem Fall haben die Schiedsrichter also das agieren von B2 als unsportlich geahndet.
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Perfekt - ich suchte gerade genau nach der Regelung und dachte erst, sie stünde in den Regeln.
Mit der Regel sollten, wenn ich mich richtig erinnere, die Fouls nach dem Foul verhindert werden, mit denen Spieler sicher stellen wollten, dass der Ball wirklich nicht in den Korb geht - eine unsportliche Aktion. -
Sicher ist ein (absichtlich) hartes Einsteigen - um auf Deuvelkommraus den Korberfolg zu verhindern - unsportlich und insofern zu ahnden. Gibt obige Regel ja wohl auch so vor.
Ich sehe da aber zwei Problemlagen:
1.) muss es ja regelgerecht möglich sein, den Korb zu verhindern (etwa per legalem Block) auch nach dem Pfiff, da ja auch der Angreifer nach dem Pfiff vollenden darf.
Wie ist das geregelt?
2.) scheint es mir unangemessen, eine (!) Aktion doppelt bzw genau genommen dreifach (> Ballbesitz) zu ahnden.
Dabei muss natürlich die Unsportlichkeit berücksichtigt werden. Z.B. entweder Extra-FW oder erneuten Ballbesitz.
Dafür müsste man dann allerdings wohl an das Regelwerk. -
@numero_11 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
1.) muss es ja regelgerecht möglich sein, den Korb zu verhindern (etwa per legalem Block) auch nach dem Pfiff, da ja auch der Angreifer nach dem Pfiff vollenden darf
Das ist möglich, man stelle sich vor, B1 pusht A1 mit seiner Hüfte während des Layup-Versuches, kann den Wurf aber noch regulär (heißt im aufsteigen) blocken. Foul von B1, zwei Freiwürfe A1.
@numero_11 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
2.) scheint es mir unangemessen, eine (!) Aktion doppelt bzw genau genommen dreifach (> Ballbesitz) zu ahnden.
Dabei muss natürlich die Unsportlichkeit berücksichtigt werden. Z.B. entweder Extra-FW oder erneuten Ballbesitz.
Dafür müsste man dann allerdings wohl an das Regelwerk.Die Aktion wird normal bestraft, siehe oben 37-D. Strafe für das Wurffoul (zwei Freiwürfe) und Strafe für das unsportliche Foul (zwei Freiwürfe und Ballbesitz).
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@t-ruck sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
@numero_11 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
1.) muss es ja regelgerecht möglich sein, den Korb zu verhindern (etwa per legalem Block) auch nach dem Pfiff, da ja auch der Angreifer nach dem Pfiff vollenden darf
Das ist möglich, man stelle sich vor, B1 pusht A1 mit seiner Hüfte während des Layup-Versuches, kann den Wurf aber noch regulär (heißt im aufsteigen) blocken. Foul von B1, zwei Freiwürfe A1.
Ich glaube @numero_11 meint etwas anderes in der Art: push B1 A1, B2 unterbindet die Continuation mit Foul.
Das ist - meiner Erinnerung nach (@t-ruck bestätigte das) genau das, was als unsportlich zu werten ist: Nach erfolgtem Pfiff ist die Situation vorbei, Blocks sind meiner meiner Meinung nach erlaubt, jeder Kontakt, der als Foul interpretiert wird, ist zwangsläufig ein U.
Ich finde die Situation vergleichbar mit dem U beim Einwurf in den letzten zwei Minuten: Es ist schlichtweg eine Regel, auf die sich die Spieler einstellen müssen. -
@jsb Nein, nicht jedes Foul nach dem ursprünglichen Kontakt ist automatisch ein U. Die Interpretation zielt hier ausdrücklich auf den “überharten Kontakt”. Normale Fouls nach dem ersten Kontakt werden nicht geahndet: “42-3 Situation: B1 foult den Korbwerfer A1. Anschließend, A1 befindet sich immer noch in der Luft, wird A1 auch noch von B2 gefoult.
Regelung: Das Foul von B2 wird nicht geahndet, es sei denn es ist ein Unsportliches oder Disqualifizierendes Foul.”
Quelle: Offizielle Regelinterpretation 2022, https://www.basketball-bund.de/dbb/downloads/?filter_type=all&download_tag=19 -
Dann könnte man ja straffrei durch ein zweites nachfolgendes, aber nicht überhartes Foul, einen Korberfolg bei der Continuation verhindern…
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@Passivleser-0 Exakt so ist es. Es darf halt nicht nach Absicht aussehen…
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@BlackAdder passiert ja auch häufig im Spiel… Z. B. Block in der Continuation mit leichter Berührung des Angriffspielers durch den Blockenden…
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@BlackAdder Nicht nur Absicht, sondern es darf einfach kein Kriterium für ein UF erfüllt sein.
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Die Zeitpunkte der Fouls sind maßgeblich.
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@OlKo Ich weiß, deshalb die Frage.
@BlackAdder sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
Die Zeitpunkte der Fouls sind maßgeblich.
Da gab es im “Pfiff der Woche”-Thread zumindest eine andere Meinung (ich weiß, insgesamt anderer Kontext, aber dennoch eine generalistische Aussage):
Die Regel und auch die Regelinterpretation des DBB stellen nicht auf den Zeitpunkt des Fouls ab. Es kommt auf den Zeitpunkt des Pfiffs an. Der Ball war also trotz des Unsportlichen Fouls von Bango belebt und der Korb zählt.
Gibt es irgendwo Regelwerk oder -interpretationen zu dem Thema?
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Danke für die Aufklärung.
6 Punkte aus einem Ballbesitz haben in diesem Fall das Spiel vorentschieden.
Ich hatte 2 Fw erwartet, weil der Spieler ja auch nur zwei Punkte aus der Aktion hätte erzielen können.
Aber gut. 4 Fw, wenn man beim Layup von zwei Seiten gefoult wird. Auch eine neue Erfahrung. -
@Wulfener-1 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
Aber gut. 4 Fw, wenn man beim Layup von zwei Seiten gefoult wird. Auch eine neue Erfahrung.
Nein, nur 2 für den Layup, plus 2 wegen Unsportlichkeit.
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@tzzzz2 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
Nein, nur 2 für den Layup, plus 2 wegen Unsportlichkeit.
wobei man da halt berücksichtigen muss, dass @Wulfener-1 das zweite Foul schon nicht als solches sah, noch weniger als U. Kann ich schon verstehen, dass er es nicht versteht.
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@tzzzz2 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
@Wulfener-1 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
Aber gut. 4 Fw, wenn man beim Layup von zwei Seiten gefoult wird. Auch eine neue Erfahrung.
Nein, nur 2 für den Layup, plus 2 wegen Unsportlichkeit.
Es gab keine Unsportlichkeit. Es gab einen Verteidiger, der von hinten blocken/rebounden wollte. Es wurde als überhart gewertet. Es war die gleiche Korbaktion. Ich verstände es, wenn die so genannte Unsportlichkeit an anderer Stelle des Feldes sich ereignet hätte. Ich verstehe es nicht, wenn ein Korbversuch, der unsauber verteidigt wird, mit 4 Freiwürfen und Ballbesitz belohnt wird.
Wäre der Blockversuch als „normales“ Foul gewertet worden, hätte es zwei Fw und Keinen Ballbesitz gegeben. Und kein 4. Foul von B2.
Das passt in meinen Augen nicht hintereinander.
Hätte B2 an anderer Stelle des Courts A2 umgestoßen- alles klar. Aber hier war es ein und dieselbe Korbaktion. Ist in meinem Gefühl von Gerechtigkeit nicht ok. -
Das Problem ist, von uns war niemand dabei und Du bist offensichtlich parteiischer Fan/Spieler der Mannschaft, die das U bekommen hat. Deshalb ist die Aussage “Es gab keine Unsportlichkeit” Deine Meinung. Der Schiedsrichter hat aber auf unsportliches Foul aufgrund überharten Einsteigens entschieden, regelkonform siehe #4 von @t-ruck. Ob das jetzt wirklich ein überhartes Einsteigen und der Call damit berechtigt war, kann von uns aber keiner beurteilen.
Deshalb kann hier nur die Feststellung getroffen werden, dass wenn der Schiedsrichter die Aktion als überhart bewertet hat, die daraus folgenden Freiwürfe+Ballbesitz regelkonform waren.
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@tzzzz2 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
@OlKo Ich weiß, deshalb die Frage.
@BlackAdder sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
Die Zeitpunkte der Fouls sind maßgeblich.
Da gab es im “Pfiff der Woche”-Thread zumindest eine andere Meinung (ich weiß, insgesamt anderer Kontext, aber dennoch eine generalistische Aussage):
Die Regel und auch die Regelinterpretation des DBB stellen nicht auf den Zeitpunkt des Fouls ab. Es kommt auf den Zeitpunkt des Pfiffs an. Der Ball war also trotz des Unsportlichen Fouls von Bango belebt und der Korb zählt.
Gibt es irgendwo Regelwerk oder -interpretationen zu dem Thema?
Maßgeblich für die Zeitkorrektur ist der Zeitpunkt des Fouls oder Regelübertretung, sieht man ja regelmäßig bei IRS-Anwendungen.
Wenn ich demnächst Zeit habe, suche ich es Mal raus. -
@dimeoverdunk sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
Das Problem ist, von uns war niemand dabei und Du bist offensichtlich parteiischer Fan/Spieler der Mannschaft, die das U bekommen hat. Deshalb ist die Aussage “Es gab keine Unsportlichkeit” Deine Meinung. Der Schiedsrichter hat aber auf unsportliches Foul aufgrund überharten Einsteigens entschieden, regelkonform siehe #4 von @t-ruck. Ob das jetzt wirklich ein überhartes Einsteigen und der Call damit berechtigt war, kann von uns aber keiner beurteilen.
Deshalb kann hier nur die Feststellung getroffen werden, dass wenn der Schiedsrichter die Aktion als überhart bewertet hat, die daraus folgenden Freiwürfe+Ballbesitz regelkonform waren.
Alles gut. Danke für die vielen Erläuterungen.
Klar war ich irritiert bei den 4 Freiwürfen. Jetzt verstehe ich es.
Ob es die richtige Entscheidung war, können wir nicht klären.
Dass es unverhältnismäßig war, insbesondere in der Summierung, steht für mich fest. Aber natürlich ist das meine subjektive Sicht.
Ging von 75:63 auf 81:63 in der 35. Minute.
Endergebnis 82:79. -
@tzzzz2 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
Da gab es im “Pfiff der Woche”-Thread zumindest eine andere Meinung (ich weiß, insgesamt anderer Kontext, aber dennoch eine generalistische Aussage):
Die Regel und auch die Regelinterpretation des DBB stellen nicht auf den Zeitpunkt des Fouls ab. Es kommt auf den Zeitpunkt des Pfiffs an. Der Ball war also trotz des Unsportlichen Fouls von Bango belebt und der Korb zählt.
DU SCHREIBST ES DOCH SELBER!!! Anderer Kontext.
Ein Ball wird dann zum (verzögerten) toten Ball, wenn ein Schiedsrichter pfeift. Bis dahin ist er belebt.Ja!
Bei 2 Fouls hintereinander wird das zweite Foul nur beachtet, wenn es ein T, U oder D ist. Wenn das zweite Foul vor dem ersten Foul war, war es nicht das zweite, sondern das erste Foul. Da ist natürlich die Reihenfolge entscheidend. Weil das zweite Foul nur …
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@Wulfener-1 Möchtest du die Szene(n) (konnte ich jetzt nicht ganz rauslesen, um was es genau geht) trotzdem nochmal zusammenfassen oder worauf zielte dein Beitrag ab?
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@t-ruck sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
@Wulfener-1 Möchtest du die Szene(n) (konnte ich jetzt nicht ganz rauslesen, um was es genau geht) trotzdem nochmal zusammenfassen oder worauf zielte dein Beitrag ab?
Es hat ja keinen Sinn.
Identische Szenen komplett anders bewertet. -
@Wulfener-1 Dann ist dein Beitrag leider sinnlos, wenn du dich nur beschweren möchtest, denn wir können das alle leider nicht bewerten.
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@Wulfener-1 sagte in Wie viele Freiwürfe für einen Wurf?:
Identische Szenen komplett anders bewertet.
Na es sind schon nicht identische Szenen. Es ist Deine Wahrnehmung, dass diese Szenen identisch waren bei: anderen Teams, anderen SR, anderer Historie im Spiel.
Ich denke, dass ist aus Sicht eines emotionalen Anhängers eines Teams nur schwer richtig gut einzuordnen. -
Na dann.
Dann ist ja alles richtig gelaufen…