Euroleague: Spielabbruch bei Real-Partizan
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Auch wenn sie bisher nicht gut waren - Real wird sich nicht sweepen lassen wollen und wirklich alles in das nächste Spiel legen.
Ich hoffe ja, dass es trotzdem nicht reicht, und dass das Publikum Real den Schneid abkauft. Spiel 3 steht bei mir jedenfalls dick im Kalender.
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Yabusele und Deck starteten im Ligaspiel gegen Zaragosa, Llull spielt natürlich auch. So viel zu denen von einigen hier geforderten Konsequenzen von Seiten des Vereins.
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@alterschwede sagte in Euroleague: Spielabbruch bei Real-Partizan:
@Henk ich sehe schon, du hältst die Sanktionen für ausgewogen und wer sich provozieren läßt ist selbst schuld. Ich finde, die EL nutzt die Chance, die bisher als Loser auftretenden „Königlichen“ doch noch nach Kaunas zu bringen. Auch wenn sich das wie eine Verschwörungstheorie anhört, zur Beruhigung der Stimmung nächste Woche in Belgrad trägt es nicht bei. Da ist sicher noch mehr drin für Real …
In Hochzeiten der Verschwöhrungstheorie nicht unumstritten das so zu vermuten. Kann aber trotzdem so sein. Erinnere mich da an Zeiten in der BBL wo Berlin und München gefühlt auch oft nen Bonus hatten. Davor Bamberg.
Das blöde ist, daß man es nie beweisen können wird.
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@Vargas11-0
Ich weiß gar nicht mehr, was ich zu alledem sagen soll……. -
Ich dachte schon ich bin der einzige, der das so sieht. Morgen Abend gewinnt Belgrad Spiel 3 vor einer frenetischen Kulisse und geht ins Final 4.
Interessant der Gedanke vielleicht auf ein Spiel 4 zu hoffen, damit Punter seine Sperre absitzen und im Final Four dabei sein kann.
Man muss darauf hoffen dass alle Beschwichtigungen Wirkung zeigen und das Publikum morgen nicht so ausser Kontrolle gerät, dass die Halle geräumt oder das Spiel in letzter Konsequenz abgebrochen werden muss.
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Exums Mitwirken morgen wirkt nicht nur wegen der anscheinend übertriebenen Verletzung seltsam, sondern auch da er durch seine Opferrolle wahrscheinlich um eine Sperre herumgekommen ist.
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@knicksfan_24
In Serbischen Foren wird die Befürchtung geäußert, Roter Stern Fans könnten provozieren. Klingt nach Verschwörung; aber es muss morgen einfach nur gut in der Halle aufgepasst werden. Höllenlärm und ein weiteres gut gecoachtes Spiel reichen hoffentlich.Sers
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Also, so wie Exum da am Spielfeldrand saß, geradezu weggetreten - da ist der Gedanke an Simulation fernliegend.
Er hatte in der Halle ja auch seinen Schuh ausgezogen und wurde beim Rausgehen gestützt.
Aber ja, natürlich, die EL hätte auch Exum sperren müssen, denn er hatte ja was getan. Nachdem aber auch Llull zu billig davongekommen ist, steht es nach Fehlentscheidungen 1:1.
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Ich befürchte für den Belgrader Verein, dass man wegen xx-Fanaktivitäten extrem reichlich Strafe zahlen muß.
Denn diesmal werden alle das Spiel und die “Randaktivitäten” extrem genau beobachten.
Und Bengalos zünden sowie Würfe von Geldstücken, Feuerzeugen und Bierbechern kommt dort bei solchen Spielen häufiger vor. -
Ich mache mir ehrlich gesagt wenig Sorgen um das Spiel. Der Direktor der Stark Arena nochmal mahnende Worte an die Partizan Fans gerichtet und bisher waren die Partizan Fans in der Euroleague relativ gesittet. Vor dem Hintergrund der Ereignisse in den ABA Finals letztes Jahr, wo keine Auswärtsfans in den Arenen gestattet sind, war Partizan dieses Jahr sowieso schon stärker unter Beobachtung. Und in dieser Saison waren die inner-serbischen Duelle auch mit beiden Fanlagern und ziemlich friedlich. Obradovic hat öffentlich die Fan sogar leicht kritisiert warum diese sich in der Euroleague benehmen können und in der ABA nicht. Bei all den Scheinwerfern werden alle Verantwortlichen in Belgrad dafür versuchen zu sorgen, dass in und um die Arena nichts passiert um nichts zu riskieren. An diesem Spiel kann für Partizan sehr viel hängen für die Zukunft, denn Partizan hat nur eine Wildcard für diese Saison. Und Real ist als großer Klub und Shareholder ziemlich einflussreich.
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@arturobandini65 sagte in Euroleague: Spielabbruch bei Real-Partizan:
Nachdem aber auch Llull zu billig davongekommen ist, steht es nach Fehlentscheidungen 1:1.
Auch hier fühle ich mich unwohl, möchte aber trotzdem darauf hinweisen, was die Schiedsrichter nach ausführlichem Studium der Videobilder entschieden haben.
Die Aktion von Llull war dreckig, hart und völlig unnötig. Ich denke aber, dass diese Aktion mit einem U-Foul adäquat bestraft worden ist. Klar, spart sich Llull diese Aktion, geht das Spiel vermutlich mehr oder weniger geordnet zu Ende.
Ihn jetzt aber für alles, was anschließend geschehen ist, verantwortlich zu machen, ist auch nicht richtig. Die Schiedsrichter haben ihn als einzigen anwesenden Spieler von Madrid nicht disqualifizert. Poirier war mutmaßlich nicht mehr in der Halle, als das Chaos ausbrach. Und auch ich habe selbst keine militante Aktion von Llull in der Massenschlägerei wahrnehmen können. Damit war auch keine Strafe für Llull zu erwarten. Und die emotionale Einschätzung, dass Llull zu billig davongekommen ist, ist verständlich, trifft aber nach meiner Meinung einfach nicht zu.
Und nein, Exums Verhalten ist keine Rechtfertigung für Yabuseles gesundheitsgefährdenden Catchergriff, aber er [Exum] hat, offensichtlich im Gegensatz zu Llull, sehr wohl zugeschlagen und wurde disqualifiziert. Sein evtl. Einsatz heute Abend halte ich deshalb für eine Fehlentscheidung.
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@alterschwede sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@MrX sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Rückblickend hat der Ausgang von Spiel 2 wohl Partizan deutlich mehr geschadet
Da hat sich die Erfahrung von Llull ausgezahlt.
Das liest sich für mich ein bisschen zu sehr nach Wertschätzung für den krass asigen Move von Lull….
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Ließ den Satz mit mehr Zynismus/Sarkasmus und du hast ein besseres Bild.
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@ArvySabas11 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@alterschwede sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@MrX sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Rückblickend hat der Ausgang von Spiel 2 wohl Partizan deutlich mehr geschadet
Da hat sich die Erfahrung von Llull ausgezahlt.
Das liest sich für mich ein bisschen zu sehr nach Wertschätzung für den krass asigen Move von Lull….
NOT!!
Llull hat kurz vor Schluss von Spiel 2 erkannt, dass es für Real eigentlich schon “5 nach 12” war und instinktsicher den Dreh gefunden, Partizan auszuhebeln. Punter ist drauf reingefallen und das Ergebnis sehen wir heute: Real kann und wird nach Kaunas fahren. Leider.
Im Halbfinale bin ich dann für Barca …
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Darum hatte ich ja schon sehr früh die Frage gestellt: Wer ist eigentlich härter zu bestrafen? Der Schläger oder der Provokateur?
“Beat the system”, nennt man das.
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Ich verstehe nicht ganz, wieso so auf llull rumgehackt wird. Es war ein unsportlich Foul ok aber doch kein disqualifizietendes.
Er kann doch nix dafür, dass danach alle ausrasten. Das muss Punter cooler verkraften. Und selbst Punters Geste rechtfertigt doch nicht die Schlägerei. -
Natürlich “kann er was dafür”. Nämlich die Provokation einfach bleiben lassen.
Drücke ich mich eigentlich sooo unklar aus? Was Llull gemacht hat, war in der gegebenen Situation (Real kurz vor der absoluten Blamage) latent gefährlich. Es konnte [ nicht: “musste” ] eskalieren. Wenn sich ein mögliches Risiko verwirklicht, was ist dann? Sind dann nur die anderen schuld?
Davon abgesehen war es einfach krass unsportlich. Dem, der einen grad mit sportlichen Mitteln besiegt, einfach eine reinhauen.
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@InteressierterLaie-0 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Ich verstehe nicht ganz, wieso so auf llull rumgehackt wird. Es war ein unsportlich Foul ok aber doch kein disqualifizietendes.
Er kann doch nix dafür, dass danach alle ausrasten.Das sieht sogar Sergio Llull offenbar anders:
„Was letzte Nacht passiert ist, sollte niemals auf einem Basketballplatz passieren. Ich übernehme die Verantwortung für dieses harte Foul, das das nachfolgende Desaster auslöste. Ich entschuldige mich bei allen Basketballfans.“ -
Darum hätte ich auch eine vereinsseitige Reaktion erwartet. Real ist auch nicht mehr das, was sie mal waren.
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@arturobandini65 ganz genau das ist mein Problem mit der Organisation in der Causa. Yabusele spielt im nächsten Spiel (ACB) als wäre nichts geschehen. Das ist absolut unterirdisch und grotesk.
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Ne bleib dabei, müssen die Schläger cooler bleiben. Das Foul von Llull rechtfertigt gar nix, ausser ihn doof anzugucken, ob das sein Ernst ist. Gerade mit dem Sieg in der Tasche l.
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@InteressierterLaie-0 ist dein gutes Recht das so zu sehen, vllt ist es sogar wahr. Vllt nicht. Waren die nachfolgenden Ereignisse nach Llulls Schlag unvermeidlich? Absolut nicht. Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich. Besteht ein enger kausaler Zusammenhang zwischen a und b? Absolut ja. Auch das Foul von Poirier an Punter an der Mittellinie zuvor muss hier mEn zwingend in die Kette der Ereignisse einbezogen werden.
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Sehe es auch so, dass die Schuld für Schlägerei mehr bei Punter liegt. Klar war das Foul von Llull unnötig, aber unsportlich gefoult zu werden gibt einem nicht das Recht so auszurasten wie es Punter getan hat. Es ist ja zum Glück nicht so, dass nach jedem unsportlichen Foul im Basketball eine Prügelei startet.
Partizan führt 2:0 und hat beste Chancen ins Final Four einzuziehen, da muss ein Spieler wie Punter, der schon etliche Jahre Profi ist, einfach besser und abgeklärter reagieren. Daher finde ich die Stimmen, die jetzt sagen, dass Real nur dank Entscheidungen der EL wieder zurückgekommen ist in der Serie, nicht zutreffend.
Wenn sich die Partizan-Spieler (insbesondere Punter als Auslöser) besser unter Kontrolle gehabt hätten, wäre die Situation jetzt eine völlig andere und Partizan hätte vermutlich das Ticket nach Kaunas schon gebucht.
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@FitzRoyal sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Sehe es auch so, dass die Schuld für Schlägerei mehr bei Punter liegt. …
Wenn sich die Partizan-Spieler (insbesondere Punter als Auslöser) besser unter Kontrolle gehabt hätten, wäre die Situation jetzt eine völlig andere und Partizan hätte vermutlich das Ticket nach Kaunas schon gebucht.Interessante Sichtweise. Aus Tätern werden Opfer. Vor allem wenn man bedenkt, dass sich Punter zunächst nur drohend vor Llull aufgebaut hat.
Erst nachdem andere handgreiflich wurden, hat auch Punter ordentlich mitgemischt (wofür er auch zu Recht bestraft wurde). -
@Luftpumpenhasser
Stimme hier zu. Er hatte sich in dem Moment (wenn auch nur schwer) deutlich unter Kontrolle. Er macht eine drohende Faust - das ist weniger als das foul vorher. -
@Luftpumpenhasser sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@FitzRoyal sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Sehe es auch so, dass die Schuld für Schlägerei mehr bei Punter liegt. …
Wenn sich die Partizan-Spieler (insbesondere Punter als Auslöser) besser unter Kontrolle gehabt hätten, wäre die Situation jetzt eine völlig andere und Partizan hätte vermutlich das Ticket nach Kaunas schon gebucht.Interessante Sichtweise. Aus Tätern werden Opfer. Vor allem wenn man bedenkt, dass sich Punter zunächst nur drohend vor Llull aufgebaut hat.
Erst nachdem andere handgreiflich wurden, hat auch Punter ordentlich mitgemischt (wofür er auch zu Recht bestraft wurde).Das stimmt doch nicht. Llull hat ein hartes Foul begangen, das die Schiedsrichter zurecht als U bewertet haben. Unsportliche Fouls gibt es aber relativ häufig im Basketball, das ist jetzt nichts Außergewöhnliches, was sonst nie passiert. Mit allem, was danach passiert ist, hatte Llull nichts mehr zu tun. Das heißt er war weder Täter (u.a. Punter, Yabusele, Lessort) noch Opfer (u.a Exum, Musa).
Mit der Begründung hätte beispielsweise Leon Kratzer ja eine Schlägerei gegen Alba anfangen können, weil er von Sikma durch ein unsportliches Foul gestoppt wurde. Macht keinen Sinn.
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Sicher war das Foul von Lull der Auslöser, Ich interpretiere sein Foul vor allem als Frustfoul. Ihm zu unterstellen dies bewusst getan zu haben, und alles was danach kam in Kauf genommen zu haben finde ich doch etwas weit hergeholt. Daran hat er in der Situation denke ich sicher nicht gedacht…
Ich persönlich meine dass sowohl Lull als auch Punter unterirdisch agiert haben, dennoch rechtfertigt das Nullkommanull alle nachfolgenden Aktionen!
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@FitzRoyal ich glaube der springende Punkt vom Luftpumpenhasser ist, dass du mit deinen Aussagen, die er fett hervorgehoben hat, die Hauptlast an Schuld/Verantwortung einer Person zuordnest, was zwangsläufig mit einer Relativierung der situationsauslösenden Ereignisse (Poirier, Llull) einhergeht. Selbstverständlich hätte sich Punter auch besser im Griff haben müssen, aber letztlich hat er sehr bewusst und mit etwas Rest-Selbstbeherrschung ausgestattet eben nicht geschubst oder geschlagen. Das übernahmen dann die herbeistürmenden Aktuere beider Teams - eben aufgrund der Handlungen v.a. Der Realspieler im Vorfeld.
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@FitzRoyal sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Luftpumpenhasser sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@FitzRoyal sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Sehe es auch so, dass die Schuld für Schlägerei mehr bei Punter liegt. …
Wenn sich die Partizan-Spieler (insbesondere Punter als Auslöser) besser unter Kontrolle gehabt hätten, wäre die Situation jetzt eine völlig andere und Partizan hätte vermutlich das Ticket nach Kaunas schon gebucht.Interessante Sichtweise. Aus Tätern werden Opfer. Vor allem wenn man bedenkt, dass sich Punter zunächst nur drohend vor Llull aufgebaut hat.
Erst nachdem andere handgreiflich wurden, hat auch Punter ordentlich mitgemischt (wofür er auch zu Recht bestraft wurde).Das stimmt doch nicht. Llull hat ein hartes Foul begangen, das die Schiedsrichter zurecht als U bewertet haben. Unsportliche Fouls gibt es aber relativ häufig im Basketball, das ist jetzt nichts Außergewöhnliches, was sonst nie passiert. Mit allem, was danach passiert ist, hatte Llull nichts mehr zu tun. Das heißt er war weder Täter (u.a. Punter, Yabusele, Lessort) noch Opfer (u.a Exum, Musa).
Mit der Begründung hätte beispielsweise Leon Kratzer ja eine Schlägerei gegen Alba anfangen können, weil er von Sikma durch ein unsportliches Foul gestoppt wurde. Macht keinen Sinn.
Es war nicht irgendein unsportliches Foul, wie es in jedem Spiel vorkommt.
Es war ein Foul, welches im IR durchaus noch zu einem “D” hätte aufgewertet können. Eher ein Foul wie seinerzeit das Foul von Lucic gegen Siva.
Und Llull selbst sieht das ja offenbar genauso. Und gerade deshalb ist es für mich nicht nachvollziehbar, wie man dennoch zu einer anderen Bewertung kommen kann. -
Punter hat Musa ins Gesicht geschlagen. Die Sperre für Punter war absolut gerechtfertigt.
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Hattest du nicht geschrieben, dass Punter nicht geschlagen oder geschubst hatte?
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@Luftpumpenhasser sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Es war ein Foul, welches im IR durchaus noch zu einem “D” hätte aufgewertet können
Interessanterweise haben sie das ja nicht getan, obwohl sie sich die Szene nochmal angeschaut haben.
Ich verstehe nicht ganz warum Llull als großer Schuldiger dargestellt wird. Foul war überflüssig, D sicherlich in manchen Ligen auch die entsprechende Beurteilung, aber auch die anschließende Rudelbildung war jetzt nichts was nie passiert. Eskalieren tut das ganze ja nur weil Deck dann auf Exum springt, warum auch immer und Exum dann den ersten Schlag ausübt. Unverständlich warum der komplett ohne Sperre davon gekommen ist. Alles was danach folgte war am Ende eine Reaktion auf Deck und Exum.
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@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Luftpumpenhasser sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Es war ein Foul, welches im IR durchaus noch zu einem “D” hätte aufgewertet können
Interessanterweise haben sie das ja nicht getan, obwohl sie sich die Szene nochmal angeschaut haben.
Nun, sie haben sich die Szene zwar noch einmal angeschaut, da hatte aber schon die Eskalation ihren Lauf genommen. Und im Vergleich zu diesen Tätlichkeiten ist es für mich nachvollziehbar, dass sie Llulls Foul nicht upgegradet haben.
Mir ging es ja aber vor allem darum, dass es eben kein übliches unsportliches Foul war, wie es Fitzroyal hier darstellt.
Und wenn Llull selbst sagt, dass er durch dieses Foul die Verantwortung für die Eskalation trägt, darf man das auch gerne glauben. Der wird seine Aktion schon einzuschätzen wissen.