Schiedsrichter Macht und Befugnisse
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In letzter Zeit kommt es häufiger vor, dass Schiedsrichter im WNBL und DBBL Bereich Zuschauern drohen, bei der nächsten Reklamation für Fouls oder andere Entscheidungen aus der Halle zu fliegen. Es werden tatsächlich nur die Entscheidung reklamiert und keiner wird beleidigt und die Zuschauer sitzen etwa 4-5 Meter von Feld weg und die Tribühne ist etwa 3 Meter hoch. Darf der Schiedsrichter überhapt soetwas veranlassen, wenn ja wie wäre der Weg dahin?
Aber bei anderen Spielen in der gleichen Klasse, werden Beleidigungen, wie z.B. Schiri du ***st, die im Spiel mehrfach auftreten nicht verwarnt.
Sollte nicht ein Schiedrichtger auf dieser Ebene so professionell sein und einfach weghören bei Zuschauerzurufen? -
Oh Mann, soll ein schiri sich wirklich persönliche Beleidigungen von Zuschauern anhören müssen? Sicher nicht!!! Und ich finde es völlig ok, wenn ein Schiri, “droht”, jmd. rauszuschmeissen. Das eigene Team, der eigene Trainer sollte “Seine” Zuschauer entsprechend zur Räson rufen.
Ich habe es erlebt, dass ein Schiri ständig als A–—loch. bezeichnet wurde. Meinst du wirklich, das macht dem dann noch Spaß zu pfeifen? Solche persönlichen Beleidigungen haben in den Hallen nix, aber auch gar nix zu suchen! Deshalb: JA, werft solche Leute raus, liebe schiris!
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Hi Mala, wer lesen kann ist klar im Vorteil! Im Ausgangspost wurden explizit Beleidigungen AUSGESCHLOSSEN. Also alleine Rufe wie “Foul”, “3-Sekunden”, “Bewegter Screens”, “Der Block war sauber”, “Da fehlt jede Linie” oder “Auf der einen Seite so und auf der anderen Seite anders” oder “Warum pfeift ihr nur an der 3er-Linie und nicht in der Zone?” etc.
Wäre aber einfach so zu klären, daß man als Veranstalter (Heimverein), so man denn aufgefordert wird den Zuschauer zu entfernen, dieses nur unter einzulegenden Protest durchführt und dies auf dem SBB protokolliert werden muß!
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Der/die SchiedsrichterIn hat sich ausschließlich mit dem Spiel und den daran Beteiligten zu befassen und das sind nun mal nicht die Zuschauer. Es gibt einen durch die Regeln definierten Raum, der dem Zugriff der/des SchiedsrichterIns (ich liebe Gendern!) zur Verfügung steht. Hält sich dort jemand auf, der da nicht hingehört, kann regulierend eingegriffen, d.h. die Entfernung verlangt werden. Alles was darüber hinaus geht, also z.B. das oben erwähnte Drohen bei unerwünschter Kritik dokumentiert lediglich mangelndes Regel- und Rechtsverständnis und fehlende Souveränität. Vielleicht spült der allgemeine Mangel an Schiris entsprechende Kandidaten in die genannten Ligen.
Leider schließen manche Schiris aus ihrer regelgestützten gewollt gottgleichen Stellung auf dem Spielfeld auf Unfehlbarkeit ihrer Entscheidungen und Unkritisierbarkeit auch durch Zuschauer.
(Echte Beleidigungen hab ich in den letzten 15 Jahren bei Basketballspielen selten bis nie gehört. Deshalb hier wohl auch nicht thematisiert.) -
Ich kann mir nicht vorstellen dass die Schiris das Recht haben, Personen raus zu schmeißen (wenn sie nicht beleidigen). Da hat nur der Veranstalter durch sein Hausrecht, und das ist der Heimverein.
Und wieso sollte der Veranstalter das tun, wenn alles im Rahmen bleibt? Schiris haben die Regeln des Spiels zu überwachen, und so lange es nicht zu persönlich wird die Zuschauer zu ignorieren. Ab einer gewissen Grenze ist das natürlich nicht mehr möglich, aber das war ja in der Frage ausgeschlossen
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@embee15:
Ich kann mir nicht vorstellen dass die Schiris das Recht haben, Personen raus zu schmeißen (wenn sie nicht beleidigen). Da hat nur der Veranstalter durch sein Hausrecht, und das ist der Heimverein.
Und wieso sollte der Veranstalter das tun, wenn alles im Rahmen bleibt? Schiris haben die Regeln des Spiels zu überwachen, und so lange es nicht zu persönlich wird die Zuschauer zu ignorieren. Ab einer gewissen Grenze ist das natürlich nicht mehr möglich, aber das war ja in der Frage ausgeschlossen
Richtig. Der Schiedsrichter hat nicht das Recht jemanden rauszuschmeißen. Er kann das Spiel aber unterbrechen, den Verantwortlichen des Heimvereins (bzw. Denjenigen mit Hausrecht) dazu auffordern, das Spiel 15 Minuten unterbrechen und es danach abbrechen.
Mal 2 Geschichten aus meinem Umfeld:
1. Vor Jahren sind einmal Nazis zu einem Spiel gekommen und haben rassistische Äußerungen gegen einen dunkelhäutigen Spieler gemacht. Da sich diese Zuschauer nicht entfernen lassen haben, wurde das Spiel abgebrochen.
2. Bei einem u12 Spiel in einer kleinen Halle ist ein Vater völlig ausgetickt und hat auch nur Sachen, wie “wie kann man das Foul nicht sehen” gebrüllt. Das Ganze aber durchgängig und selbst, wenn das gegnerische Team den Ball gestealt hat. Hinzukamen aber aggressive Gesten in unmittelbarer Nähe des Schiedsrichters.
Daher pauschal (der Vorposter) den Schiedsrichter Regelunkenntnis (die ja bekanntlich bei den Zuschauern dagegen sehr wohl vorhanden ist. Was man in 10 + Jahren als Schiedsrichter so alles gehört hat… aber das nur als Randnotiz) und vor allem “gottesgleiches” Verhalten zu unterstellen, ist schon sehr daneben.
Im übrigen wart ihr anscheinend noch nicht in den richtigen Hallen, es gibt Gegenden, da kriegt man nicht nur Arschloch zu hören.
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Das hat er aber nicht getan
“Leider schließen manche Schiris aus ihrer regelgestützten gewollt gottgleichen Stellung”
Und wie bei den Zuschauen gibt es bei den Schiris auch solche und solche. Ich denke alle Formen haben wir alle schon einmal gesehen. Am Ende muss man froh sein wenn jemand den Job macht, aber es gibt auch manche die in einer eigentümlichen Arroganz auftreten, die man sich außer halb des Spielfelds nicht vorstellen kann.
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die Schiris sollen vernünftig Pfeifen. Dann ist auch alles Ok. Aber bei dem Dreck den die da manchmal Pfeifen dürfen sie sich über Kommentare von den Zuschauern nicht wundern.
Warum machst du es dann nicht besser, wenn es so einfach ist, keinen Dreck zu pfeifen?
Meine persönliche Einschätzung zu den eingangs genannten Ligen wäre, dass in den beiden DBBL Schiedsrichter unterwegs sind mit einer weit höheren Regelkenntnis und Fähigkeit Kriterien anzuwenden als bei dem Großteil der Zuschauer. Trotzdem bezeichnen manche Zuschauer, wie das Paradebeispiel hier, ihre Pfiffe als “Dreck”. Auf wen fällt das also zurück?
Die WNBL ist eine recht einfach zu pfeifende Liga, da es im Vergleich z.B. zu der JBBL kaum Athletik gibt, dafür aber eine bessere Grundlagenausbildung. Daher wird diese Nachwuchsliga auch für Nachwuchsschiedsrichter genutzt, die sich analog zu den Spielern verbessern sollen. Da können Fehler entstehen, die Fehlerquote ist aber nicht ansatzweise so hoch, wie bei den Teams.
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Bevor die alte Diskussion um Schiedsrichter und was sie können/ertragen müssen und welche Rechte Sie haben, würde ich gerne auf den Ausgangspunkt von MaskotchenDbbl zurückkommen:
Es scheint ein unterschiedliches Auftreten von Schiedsrichtern bei explizit hochklassigen Damen-Spielen zu geben.
Was könnten die Ursachen für diese Unterschiede sein? Die gleichen Schiedsrichter pfeifen in den gleichen Hallen doch auch Herren-Spiele, in denen solch Zuschauerverhalten akzeptiert ist. -
Bevor die alte Diskussion um Schiedsrichter und was sie können/ertragen müssen und welche Rechte Sie haben, würde ich gerne auf den Ausgangspunkt von MaskotchenDbbl zurückkommen:
Es scheint ein unterschiedliches Auftreten von Schiedsrichtern bei explizit hochklassigen Damen-Spielen zu geben.
Was könnten die Ursachen für diese Unterschiede sein? Die gleichen Schiedsrichter pfeifen in den gleichen Hallen doch auch Herren-Spiele, in denen solch Zuschauerverhalten akzeptiert ist.Er schreibt das unterschiedliche Teams sowas unterschiedlich handhaben in derselben Klasse, von dieselben Pfeifen herren spielen und regeln das dort anders steht da nichts.
Die Vergleichspiele sollten auch dasselbe Zuschauerintresse haben, denn bei 50 Zuschauern stört ein einzelner mehr als bei 5000 und man kann ihn auch eher zuordnen.Zur Arroganz der Schiris, damit wird ja meist gesagt die lassen nicht mit sich reden und ihre Entscheidungen stehen letzteres geht auch kaum anders und wenn sie bei ersteren nicht arrogant ist dauert ein Spiel länger als die 11 h tägliche Arbeitszeit
Zur Bewertung der Schiri Leistung, ich fands es sehr aufschlußreich als auf einmal alle BBL Spiele gestreamt wurden. Vorher haben sich bei knappen und verlorenen Spielen fast nur Heimfans gemeldet, und sich beschwert wie das Team verpfiffen wurde … Mit dem Streaming wurde der Fokus dann eher von dem Livezuschauern gesetzt, und es gab eher Heimschiris Ich hab da auch erst gemerkt wie subjektiv ich da viele Sachen sehe, wenn ich Spiele verfolge bei dem ich Fan bin. Dann sind strittige Entscheidungen fast ausschließlich klare fürs Eigene Team - und manch klare Entscheidung wird Strittig. Und wie geagt die Schiridiskussionen in dem Spieltagthreads und das Meckern der Leute links und rechts von mir auf der Tribühne steh ich damit nicht alleine da.
Da wird dann vermeintliche Sachliche kritik, durch die Einseitigkeit auch nicht mehr sachlich. (wobei ich solch genaue Zwischenrufe wie hier in Thread genannt eher nicht kenne) -
Bevor die alte Diskussion um Schiedsrichter und was sie können/ertragen müssen und welche Rechte Sie haben, würde ich gerne auf den Ausgangspunkt von MaskotchenDbbl zurückkommen:
Es scheint ein unterschiedliches Auftreten von Schiedsrichtern bei explizit hochklassigen Damen-Spielen zu geben.
Was könnten die Ursachen für diese Unterschiede sein? Die gleichen Schiedsrichter pfeifen in den gleichen Hallen doch auch Herren-Spiele, in denen solch Zuschauerverhalten akzeptiert ist.War das nicht bei einem Herren-BBL-Spiel in Bayreuth (?), bei dem ein ganzer VIP-Block geräumt wurde, weil sich der einzelne Übeltäter nicht identifizieren ließ und andernfalls das Spiel abgebrochen worden wäre? Ist also wahrlich nicht nur ein Thema bei Damenspielen.