Muki weg - Rödl da...
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Ich habe hier was gefunden, da der Thread aber leider geschlossen wurde…
Mutapcic muss weg! (Original)Könnte ja sein, das jemand sein Herz ausschütten möchte. Nur weil ich den Thread jetzt (fast) wieder hoch hole, heißt das nicht automatisch das ich dies auch so sehe, aber ich schließe es auch nicht aus…
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ALBA wird scheinbar auch in diesem Jahr den eigenen Ansprüchen nicht gerecht. Anders als im letzten Jahr liegt es dieses Mal aber meiner Meinung nach nicht an den Spieler. Ich halte Mamic, Jovo, Wright, Tein für Top-Spieler; G. Brown und Szymon sind mir zu unkonstant, Mithat und Nino zeigen häufig, warum ALBA ihre Verträge nicht verlängern sollte. Ob J. Brown ein Fehlgriff war oder einfach noch zu nervös ist, will ich nicht beurteilen. Mazeika und Grünheid will ich davon ausnehmen, sie spielen ja so gut wie nie. Wenn, dann haben sie mich aber mehr überzeugt als unsere 3 Etat-Guards. Irgendetwas läuft schief bei ALBA, allem Anschein nach ist der Trainer da nicht ganz unschuldig, denn vom Potential hat müsste dieses TEAM, diese MANNSCHAFT deutlich besser sein.
Doch wir alle kennen ALBA. Typisch wäre, wenn nach der Niederlage am nächsten Mittwoch gegen Saloniki eine PM kommt, in der wir Mukis Vertragsverlängerung erfahren. Gut, so dumm wird man wohl nicht sein. Doch kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man Muki vor Ende der Saison gehen lässt. Man wird das Ausscheiden im ULEB-Cup, Pokal und in den Playoffs abwarten und sich dann trennen. Leider ist es dann zu spät, ALBA wieder ohne Titel und dann noch neue gute Spieler nach Berlin zu holen dürfte sehr schwer werden.
Muki steht seit Anfang der Saison 2003/2004 in der Kritik. Gegen die Zone scheint ihm kein Mittel einzufallen. In einem Interview sagte er letztens, dass die Zone nicht ALBAs Problem ist. Komisch, jeder ALBA-Fan und Basketball-Kenner sieht das anders. Junge Spieler vergammeln auf der Bank, letzte Saison hätte ALBA 2 Mannschaften stellen können. Diese Saison kamen Grünheid, Mazeika und J.Brown auf so wenig Spielzeit, dass man sie gar nicht erwähnen braucht. Grünheid wäre schön blöd, wenn er nach dieser Saison noch in Berlin bleibt, was soll er auch weiter auf der Bank sitzen. Hätte ALBA nicht die Option gezogen, wäre er jetzt schon wo anders. Leutloff wird vermutlich ein gleiches tun. Mazeika ist mit seinem 4-Jahres-Vertrag ein langfristiges Konzept, doch nur Training allein bringt ihn auch nicht weiter. Muki, seinerzeit als Jugendtrainer äüßerst erfolgreich, traut den eigenen Jugendspieler scheinbar nicht viel zu. Auch seine Wechseltaktiken sind mehr als kurios. Starke Spieler finden sich häufig auf der Bank wieder, weil sie mal einen Fehler gemacht haben. Manchmal hat es den Eindruck, dass Muki-Liebling Mithat einen Freibrief hat, wo hingegen andere ALBA-Spieler sich für ihre schlechte Spielleistung verantworten müssen und weniger Spielzeit bekommen. Es hat selten sogar den Eindruck, als ob sich Muki so dafür “rächt”. Für einen Trainer in der BBL nicht gerade rühmlich. Nach Niederlagen, aber auch nach Siegen, darf sich die Mannschaft sein Geschreie und Gebrülle anhören. Auch eine Art der Teambetreuung. Gibt es dafür Harnisch, damit er danach die Mannschaft wieder halbwegs aufmuntert und zusammenhält? Leider ist es zu früh, um Henrik Rödl zu berufen, Prigge ist der perfekte Assistent, für einen Headcoach nicht geeignet.
Für mich steht fest: Wenn sich die schwachen Glieder in der ALBA-Mannschaft und/oder Muki nicht sehr schnell enorm verbessern, wird auch diese Saison mit leeren Händen für ALBA enden. Wartet man mit dem Trainerwechsel bis zum Saisonende, ist es zu spät. Dann wird es für ALBA nur noch schwerer in den nächsten Jahren.
Doch so unflexibel wie Muki seit 1,5 Jahren scheint, ist offenbar auch das Management. Aus alter, mittlerweile blinder Treue hängt man am “alten ALBA”, tauscht líeber die Akteure auf dem Feld. Die Argumente, die in den letzten Jahren die schlechten Saisonleistungen erklären sollten (Spielerverletzungen) und auch die schlechte Teamzusammenstellung im letzten Jahr ziehen nicht mehr!
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@Pucki. Kompliment für diese Bewertung. Ich stimme in allem zu, mit einer Ausnahme. Berlin wird für Spieler auch noch in Zukunft interessant sein, egal ob es zwei jämmerliche Jahre gab. Hier kann man Geld verdienen und in einer tollen Stadt leben. Dazu ein professionell strukturiertes Management und eine schöne Halle. Noch Mehr Gründe?
Ich habe hier mal gepostet, das ich vom Team enttäuscht bin. Du hast recht, die Spieler sind gut. Mithat und Nino sehe ich ebenso wie du, fällig überschätzt. Nach dem legendären Coast-to-Coast Korbleger kam von Mithat nix wirklich gutes mehr. Nino dto. Die anderen müssten es aber draufhaben. Dein Schluß Mucki als Ursache zu sehen, finde ich plausibel. Ich war schon gegen diese Verlängerung (aber mich fragt ja niemand )
Dieses Jahr kann man ALBA sicher knicken. Dafür sind K und BA einfach zu gut. -
na ja, immerhin kann man sich doch mit einem bisschen gesunden menschenverstand ausrechnen, dass diese saison mukis letzte hier war - das stimmt mich ja fast schon melancholisch… insofern kann man ja fast schon froh sein, dass alba so dermassen besch… spielt, sonst würde sich das ganze elend nur noch länger hinziehen…
wie wahrscheinlich alle anderen auch, sehe ich im moment überhaupt nichts, was man von muki übermässig positiv sagen soll - ausser, dass er menschlich sehr angenehm zu sein scheint - immerhin, aber für ein europäisches spitzenteam (lol) ist dies doch zu wenig.
eindeutiger als diese saison kann das problem sich gar nicht zeigen: die spieler sind fast ausnahmslos top oder wenigstens “ausbaufähig”, sie sind bereit zu lernen oder sogar auf einsatzzeiten oder mehr kohle zu verzichten, die stimmung ist o.k., die organisation im verein stimmt - was bitte kann denn sonst noch das problem sein???
muki hat junge spieler versauern lassen, indem er ihnen zu wenig zutraut, aus den neu eingekauften konnte er auch nie was besonderes herauskitzeln, immer dieselben schachzüge, auch seine ansprachen an die spieler wirken wenig innovativ. sorry, aber er ist einfach zu langweilig.
nochmal zu pucki: von wegen mithat hätte einen freibrief: sorry, da kann ich nur lachen -der müsste eigentlich viel mehr spielen (das gleiche gilt übrigens auch für szymon), um mal wieder aufzublühen. in der nationalmannschaft klappts ja auch. aber wer weiss, wenn alba dann im sommer seinen vertrag für 2 jahre verlängert und einen neuen coach an land holt, spielt er bestimmt mindestens 30 min zur freude von pucki und albafan4ever…
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Offtopic, aber trotzdem: Mithat sagte selber, dass man überlegen muss, wenn man nochmal ins Ausland will, ob es nicht irgendwann zu spät ist. Nach der Aussage und den bisherigen Leistungen, ist die Frage , ob Alba und Mithat überhaupt verlängern wollen. Andererseits kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Mithat momentan woanders was findet.
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ALBA wird die zweite Runde im Uleb-Cup nicht erreichen und damit ein wesentliches Saisonziel verfehlen. Das allein reicht aus, um sich nach der Spielzeit von Muki zu trennen. In diesem Jahr kann er sich auch nicht mehr rausreden. Es sind seine Spieler, die er ausgesucht hat, mit denen “menschlich alles stimmt”, die aber trotzdem schlecht zusammen spielen. Insgesamt fehlt dem Spiel Ordnung und Souveränität. Selbst schwache Teams schaffen es, ALBAs Starensemble mit einer mittelmäßigen Zone zu verunsichern. Auch mental stimmt es nicht. Die Siegermentalität ist weg, knappe Spiele gehen verloren, die Spieler bleiben unter ihrem Potential. Manchmal frage ich mich: Ist das noch ALBA? Wo ist sie, diese begeisterungsfähige Truppe, die immer bis zur letzten Minute kämpfte und in wichtigen Spielen über sich hinauswachsen konnte? Wo ist die souveräne Abgeklärtheit, mit der 10-Punkte Rückstände in der BBL ohne mit der Wimper zu zucken aufgeholt wurden? Weg, alles weg. Mukis zögerliche Unsicherheit und seine Angst vor Niederlagen, übetragen sich auf die Mannschaft. Wir brauchen wieder einen Trainer, der keine Angst hat, sondern siegen will.
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Irgendwann muss ja wohl auch mal der sportliche Leiter für sportliche Misserfolge gerade stehen bzw. die Konsequenz ziehen. Das ist Punkt eins. Punkt zwei ist: Muki kennt doch nix anderes als Berlin. Seit x Jahren ist er hier, erst als Spieler, dann als Trainer, und durfte von Svetislav Pesic lernen. Hat er sich nach dem Weggang von Sveti überhaupt weiter entwickelt? Nach meiner Beobachtung befindet er sich seit mind. 2 Jahren auf dem gleichen Niveau.
Ich glaube, dass er einfach zu lange hier bei Alba ist. Er muss nicht mehr um seine Position kämpfen, alle unterstützen ihn (jedenfalls nach außen hin) und er gehört unangefochten zur sog. ALBA-Familie. Das alles ist ja ganz schön, aber neue Impulse kann er nicht mehr setzten. Wie schon ein Vorschreiber meinte: langweilig!
Wir bräuchten in Berlin neuen Schwung und Elan. Jemanden, der alte Routinen und Hierarchien aufbricht und Veränderungen bringt. So kann es nicht weiter gehen.
Es ist genauso wie bei Marko Pesic: Der war auch einfach ein Jahr zu viel hier. Jetzt in Köln scheint es ja für ihn besser zu sein.
Ich stimme Pucki voll und ganz zu: Aus falsch verstandener Treue des Managements zu Muki wird uns wohl ein weiteres Jahr ohne Titel drohen. Der geforderte Neuanfang ist gründlich daneben gegangen.
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Mich in das Thema einzumischen ist schwierig, da ich als Nicht-Premiere-Abonnent bisher nur das Berliner Gastspiel in Bonn gesehen, ich probiere es trotzdem
Viel wird hier an Mukis Führung und Taktik kritisiert. Ich kann dazu wie gesagt nicht viel sagen, aber mein Kritikpunkt von außen ist, so ist zumindest mein Eindruck, dass das Team vom Leistungsvermögen, was individuelle Skills anbelangt, nicht unbedingt einem 5-Mio-Ensemble entspricht (falls die geschätzten 5-Mio stören, nennen wir es teuerstes Team der Liga). Liege ich da falsch?
Guckt man sich die Teams der letzten Jahre an, sagte man sofort, mit diesem Team kann man nur Meister werden, herausragende Spieler und super Rollenspieler.Ich finde, was das Scouting anbelangt, hat sich ALBA diese Saison keine Krone aufgesetzt. Mal von Jovo abgesehen, ist da auch mehr Mittelmaß als die Qualität, die man früher in Berlin gewohnt war.
Natürlich wendet sich schlußendlich aber auch dieser Kritikpunkt gegen Muki, da er maßgeblich an der Teamzusammensetzung beteiligt war, aber hier war er nicht allein schuld, sondern das ganze Management. -
Wenn man das hier so lese, dann erinnere ich mich an die vielen Postings mit dem Inhalt “Ende einer Ära”, damals wurde von Berliner stark widersprochen, daß Alba auf lange Zeit kein Meister mehr wird. Nun scheint sich die Stimmung (für mich ohne ersichtlichen Grund) gedreht zu haben. Hat sich so vieles zu letzten Saison geändert? Und war das jetzige Abschneiden nicht abzusehen?
Dennoch denke ich, man sollte das Ende der Saison abwarten, bevor man Köpfe fordert.
On 2005-01-05 10:28, Pucki wrote:
Irgendetwas läuft schief bei ALBA, allem Anschein nach ist der Trainer da nicht ganz unschuldig, denn vom Potential hat müsste dieses TEAM, diese MANNSCHAFT deutlich besser sein.Wenn das so wäre, würde das Team deutlich besser spielen. Ein schwacher Trainer kann durch eine gute Mannschaft sehr gut kompensiert werden. Andersrum geht das deutlich schwerer.
Muki steht seit Anfang der Saison 2003/2004 in der Kritik.
Naja, es gab auch vorher Stimmen, die zumindestens meinten, daß er von der guten Arbeit von Pesic profitieren würde und er erst dann beweisen kann, daß er gut ist, wenn sich das Team deutlich ändert.
Junge Spieler vergammeln auf der Bank, letzte Saison hätte ALBA 2 Mannschaften stellen können. Diese Saison kamen Grünheid, Mazeika und J.Brown auf so wenig Spielzeit, dass man sie gar nicht erwähnen braucht.
Aber das hat doch bei Alba auch Tradition, es gab genügend Beispiele wie Papic, Torwarth usw., die auch nur auf der Bank oder Tribüne platz nahmen. Der Unterschied in dieser Saison ist, daß es nur noch zwei Jugendspieler gibt, was vorher immer deutlich mehr waren. Interessanterweise sind diese beiden Jugendlichen nicht einmal aus Berlin.
Quote:
Muki, seinerzeit als Jugendtrainer äüßerst erfolgreich, traut den eigenen Jugendspieler scheinbar nicht viel zu.Erfolgreich war er, aber sein Anteil daran sollte nicht überschätzt werden. Und die heutigen Jugendspieler sind nicht zu vergleichen mit denen damals. Hätte er ähnliche und wären die Konkurrenzverhältnisse in der Liga ähnlich, würde er sicher auch mehr auf Jugend setzen. Davon bin ich überzeugt. Aber mit schlechten Jugendlichen sich in der 1. Bundesliga gegen starke Ausländer durchzusetzen ist nicht so einfach.
Nach Niederlagen, aber auch nach Siegen, darf sich die Mannschaft sein Geschreie und Gebrülle anhören. Auch eine Art der Teambetreuung.
Das würde ich jugoslawische Trainerschule nennen. Pesic war da auch nicht anders.
Prigge ist der perfekte Assistent, für einen Headcoach nicht geeignet.
Ich denke, daß man das erst beurteilen kann, wenn er mal als Headcoach in der Bundesliga tätig war. Man sollte Prigge nicht unterschätzen. Allerdings müßte er erst einmal bei einem weniger ambintionierten Verein Erfahrungen sammeln.
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Als Aussenstehender könnte ich mir eine Rückkehr von Sveti Pesic gut vorstellen! Er hat doch alles erreicht ( ausser NBA Coach )
Und Geld brauch er wahrscheinlich auch nicht mehr so viel, oder?
Wer ausser ALBA käme denn für ihn in Deutschland noch in Frage, niemand!
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Also eigentlich wird mir hier ein wenig zu schwarz gesehen. Man sollte auch nicht vergessen, das wir in der BBL auf Platz 2 bis 4 liegen trotz des Dezembers. Also zumindest da würde ich nix, aber auch gar nix ausschließen!!
Aber viel zum verteidigen von Muki kann man nich vorweisen. Die Jugendarbeit wirkt nicht gerade überragend (habe ich doch schön ausgedrückt :-D), es wirkt so das einge Spieler bevorzugt werden, die Defensive zeigt zeigt zurzeit wieder Schwächen ohne Ende, das spielen gegen die Zone könnte man vielleicht verbessern und vorallem haben sie International seit 4 Jahren keinen, aber auch gar keinen Erfog!!( Die BBL Ergebnisse für Muki würde ich ihm gar nicht vorwerfen wollen; die sind ganz gut). Und das Team ist nun zu 95% auf Muki seinen Wunsch entstanden (sollte zumindest so sein) und da Alba immer betont das die Stimmung so gut ist, kann das Zwischenmenschliche in diesem Jahr auch nicht mehr gelten. Also kann es ja eigentlich nicht am Team liegen ;-).
Also was könnte man denn jetzt an Albas Stelle machen? Das ganze Team komplett auswechseln geht schlecht und hatten wir ja dieses mal schon versucht. Und verbessern wird auch schwer bis unmöglich ohne mehr Geld. Wenn man das nicht ändern kann, was könnte man dann noch machen….;-)
Also ich würde gar nicht unbedingt, behaupten wollen das Muki so schlecht ist und soviele Fehler macht (jedenfalls nicht viel mehr als andere; siehe z.B Krunic), aber scheinbar kommt Alba auf internationaler Ebene einfach nicht weiter. Ob Muki die dafür verantwortlich weiß ich nicht , aber eine Veränderung auf dieser Position ist einfach die letzten Chance, vor der ganz großen “Berliner Depression” :-P. (Berliner und Mittelmaß Ahhhhhh)
Ich denke es ist sicher das Muki nach der Saison geht, aber geht es auch früher?? Vielleicht, aber die Frage ist wer kommt danach??? Dettmann ist noch nicht frei und wie voll der Markt zurzeit ist dürfte auch bekannt sein. Ich denke kaum ein Albafan will einen unbekannten Trainer ohne internationale Erfahrung haben. Gute Namen mit diesen Qualitäten gibt es im Moment nicht viele. Die mir im Moment bekannt sind, Aleksander Petrovic (der Bruder von Drazan), Juri Zdovc (noch sehr jung auf dem Trainermarkt, aber schon erfolgreich gewesen) und Blatt (der Ex-Coach von Dynamo Moskau). Es gibt sicher noch andere Namen, aber bekannter werden die auch nicht. Mir würde ja der momentane Coach von Wroclaw sehr interessieren (guter Coach und setzt auch junge Spieler ein), aber leider hat Wroclaw ihn noch nicht entlassen :-P.
Ich denke Alba kann einen sehr guten Coach im Sommer bekommen, weil sie immer noch einen guten Namen in Europa haben (sicherer Job, gutes sicheres Geld und auch Potential), aber gibt es die guten Trainer jetzt auch schon??? Jetzt lieber kein Schnellschuß, sondern im Sommer etwas richtiges (wenn es allerdings jetzt schon was richtiges geben würde ;-)))
Eine Idee hätte ich allerdings. Wir werden doch in letzter Zeit mit Bayern München vergleichen. Wie wäre es dann mit einem Beckenbauer :-P. Bei uns könnte der Pesic heißen :-D. Vielleicht könnte er ja den Job bis zum Ende der Saison übernehmen und dann kommt ein Neuer. (länger beleiben will er sicher nicht und wäre für Alba vielleicht auch nicht gut). Bevor Pesic zu viel langeweile bekommt. Für mich hätte die Idee was…@Hugo
Ich finde das Team immer noch gut zusammengestellt!! Für 5 Mio bekommt man in Deutschland, nur sehr schwer mehr für das Geld. Mit Ausnahme das wir für das Gehalt von Mithat sicher einen richtig gut Mann bekommen könnten (man könnte “den Mann” auch Star nennen :-D)und dann wären wir richtig gut besetzt.4.1.1995 Alba verliert in Verona mit 87-74. Damit kommt Alba nur noch weiter, wenn sie zu Hause gegen Madrid gewinnen UND Pau-Orthez Verona schlägt. Noch 7 Spiele…
Kann sich Geschichte eigentlich wiederholen?
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Warum fällt hier eigentlich immer wieder der Namen Rödl? Nur weil er zig Jahre bei Alba spielte und Sympathieträger war/ist macht das noch lange keinen guten Coach aus. Außerdem ist frisches Blut von außen selten verkehrt.
Mutapcic konnte sicherlich nach Pesic’ Ausscheiden noch von dessen unglaublich guter Arbeit profitieren. Jetzt, wo er auf sich selbst gestellt ist, zeigt sich anscheinend, daß er die Pesic-Lücke wohl doch nicht ausfüllen kann.
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Ich kann mir kaum vorstellen, dass das jemand aus dem Management antut:
1. In der Saison absägen, dafür ist doch noch nicht wirklich schlimmes passiert, was das rechtfertigen würde.
2. Dann auch noch den Übervater Pesic einsetzen. Geh Kind, Du hast es versaut, Papa macht es nun wieder. Das wär mehr als eine Demütigung. Kann ich mir nicht denken, dass das jemand verantworten möchte.
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@guwac
Ich denke auch noch ist es nicht akut, aber das Program der nächsten Wochen ist interessantin Trier
PAOK
in Charleroi
in OldenburgWenn es da 3 Niederlagen geben sollte (nicht wirklich unmöglich ;-)), hätte Alba eine Bilanz von 9 Niederlage in 12 Spielen. Da könnte dann auch der Verein grübeln… Aber 3 Siege und das Thema dürfte sich bis zum Ende der Saison geschlossen haben.
Wie sagte ich so schön “Der Januar ist der Wahrsager” -
On 2005-01-05 14:34, alansmithee wrote:
Warum fällt hier eigentlich immer wieder der Namen Rödl? Nur weil er zig Jahre bei Alba spielte und Sympathieträger war/ist macht das noch lange keinen guten Coach aus.Was macht den dann einen guten Coach aus? Ich denke Rödl wäre zur Zeit die Idealbesetzung:
- Ein paar gute Spielsysteme kann sich jeder Basketballspieler ausdenken oder irgendwoher kopieren
- Für die Aufstellung und Auswechslung der Spieler brauche ich auch nicht mehr als ein paar Jahre Zuschauererfahrung. Dass ich vernünftig durchrotiere, meinen Go-To-Guy mit vier Fouls im ersten Viertel vom Parkett hole und in der Crunchtime nicht die unerfahrensten Spieler einsetze, weiß ich nicht erst, wenn ich jahrelang Euroleague trainiert habe.
- Das was einen guten oder sehr guten Trainer vom Rest unterscheidet ist m. E. die Fähigkeit, die Mannschaft zu motivieren, und die einzelnen Spieler mit ihren individuellen Fähigkeiten optimal zu einer wirklichen Mannschaft anstelle von 10 Einzelspielern zu formen.
Dass Rödl das draufhat, hat er in seiner Spielerzeit gezeigt. Den Respekt der anderen Spieler hätte er ohnehin.
Natürlich gibt es auch andere gute Trainer da draußen, aber ich denke, dass Rödl z. Zt. auch vom Management als der “Kronprinz” angesehen wird, was soll sonst die Bestellung zum Kotrainer neben Prigge?
Gruß
Ragattack -
On 2005-01-05 16:29, Ragattack wrote:
- Ein paar gute Spielsysteme kann sich jeder Basketballspieler ausdenken oder irgendwoher kopieren
- Für die Aufstellung und Auswechslung der Spieler brauche ich auch nicht mehr als ein paar Jahre Zuschauererfahrung. Dass ich vernünftig durchrotiere, meinen Go-To-Guy mit vier Fouls im ersten Viertel vom Parkett hole und in der Crunchtime nicht die unerfahrensten Spieler einsetze, weiß ich nicht erst, wenn ich jahrelang Euroleague trainiert habe.
Verdammte Scheiße, was mache ich hier im Büro??
Herr Wiedlich, Herr Baldi, falls Not am Mann ist, ich mache den Job!!!
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cool Ragatack. Bitte erklär mir mehr von der Welt, das machst du so schön.
Bei aller Wertschätzung für Rödl, das wär nun die schlechteste Entscheidung. Einen Rookie Trainer für ALBA. Das würde Baldi mit seiner Erfahrung nie machen. Mucki hat ja auch nicht funktioniert. Es gibt aber auch noch gute Leute, die sich einen Arm ausreissen würde für unser Hauptstädtchen. (immerhin hätten wir dann auch den ersten einarmigen Trainer)
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Wer Rödl mal bei TusLi gesehen hat, weiss, dass er (noch lange) kein BBL-Trainer ist.
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On 2005-01-05 16:29, Ragattack wrote:
- Ein paar gute Spielsysteme kann sich jeder Basketballspieler ausdenken oder irgendwoher kopieren
- Für die Aufstellung und Auswechslung der Spieler brauche ich auch nicht mehr als ein paar Jahre Zuschauererfahrung. Dass ich vernünftig durchrotiere, meinen Go-To-Guy mit vier Fouls im ersten Viertel vom Parkett hole und in der Crunchtime nicht die unerfahrensten Spieler einsetze, weiß ich nicht erst, wenn ich jahrelang Euroleague trainiert habe.
Na dann mal glückwunsch zur A-Lizenz. Selten so viel Mist auf einmal gelesen. Wenn es so einfach kann auch Mucki bleiben, denn wie man Spieler motiviert findet man bestimmt auch in Büchern.
Mein Vorschlag also:Ragattack wird headcoach
Diogenes wird sein Assistent
und Pucki wird teammanager -
Ist Mucki denn wirklich so schlecht?
Kein Kampfgeist, keine guten Spieler, schlechte Taktik, falsche Auswechslungen oder doch nur zu hoher Anspruch?
Europäisch ist es doch wirklich nicht so leicht mitzuhalten. Euroleague ist gespickt mit Topteams, da ist der Etat von Alba doch garnichts gegen. Im Uleb-Cup sind pro Gruppe auch mindestens drei Teams mit mehr wirtschaftlichem Potenzial. Dazu kommt das Deutschland nicht gerade mit Nachwuchs pralen kann. In der BBL ist alles ein wenig zusammen gerutscht. Es ist nicht mehr so einfach eine Liga zu dominieren. Ich hoffe auch die Zeit der Serienmeister ist wirklich vorbei. Alba mischt oben mit, hat lediglich 4 Niederlagen. Debrecen hat sogar den 2ten Sieg erungen, so schlecht sind die vielleicht garnicht…… Von Aussen betrachtet, geht es Alba garnicht mal so schlecht. Und ich wette Alba kommt mindestens ins Halbfinale, landet unter den besten vier Teams nach der Hauptrunde und ist beim TopFour dabei. Welche Mannschaft hat schon solche Aussichten? Alba ist und bleibt Favorit, nur Unantastbar, das sind sie halt nicht mehr und das ist auch gut so. -
Ich denke auch, dass ein Trainerweschsel ALBA würde. Muki ist ein sehr guter Trainer. Ohne jede Zweifel. Jedoch ist er in Berlin mehr und mehr ohne Wirkung. Er hat auf mich beim Spiel gegen die Dragons einen sehr verbrauchten Eindruck gemacht.
Meiner Ansicht nach würde ein Trainerwechsel im Team neuen Schwung reinbringen und das ist genau das, was ALBA im Moment fehtl. Denn die Mannschaft besitzt ohne jeden Zweifel die Qualität jede Mannschaft in der BBL zu schlagen und müßte eigentlich Meisterschaftsfavorit sein. Allerdings kann davon nichts erkennen.
Letztes Jahr war es genau dasselbe!!! -
Also ich muss auch mal meine Mannschaft in Schutz nehmen! Was da bei Spielen in der MSH von sogenannten ‘Fans’ teilweise auf die Spieler und den Trainer eingeschimpft wird ist echt unter aller Kanone. Und hier macht sich das auch teilweise bemerkbar. Solang sie gewinnen ist alles ‘Friede Freude’, aber wehe es geht mal nicht so, dann ist plötzlich die Welt am Abgrund.
Das ist nicht gerechtfertigt und das haben die Jungs nicht verdient! Die Mannschaft ist gut und kann wunderbar zusammen spielen. Das haben wir ja vor ‘dem Dezember’ schön gesehen. Das kommt langsam wieder. In der Anfangsphase gegen Q-Brück war richtig Kampf und Spielspaß sichtbar und das 2. Viertel gegen Gravelines gestern muss Klasse gewesen sein. Wenns doch nicht zum gewinnen reicht is Kacke, aber der Aufwärtstrend ist da.
Über Muckis Qualifikation als Trainer kann ich nun wirklich keine Aussage machen, also tu ichs auch nicht. Diese Haltung wäre einigen anderen Herrschaften auch zu empfehlen! Das einzige, was mich stört ist das Justin, Guido und Martynas scheinbar keinen Fuß auf den Boden bekommen. Kann man aber auch nicht nur Mucki in die Schuhe schieben.
So, ich habe fertig
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Sicherlich hat Alba Top Spieler und der Trainer erreicht seine Spieler nicht mehr unbedingt, was mir in meinen Augen aber viel zu sehr ausser Acht gelassen wird, ist das Alba nicht mehr die uneingeschränkte Vormachtstellung im deutschen Basketball inne hat.
Die anderen Teams wurden von Jahr zu Jahr stärker, damit sollten sich einige Berliner Fans vielleicht auch mal abfinden! Es ist doch klar, dass man nicht weiterhin von Meisterschaft zu Meisterschaft eilen kann.
Die alten Zeiten sind vorbei, das dufte auch Leverkusen am eigenen Leib erfahren!
Nichts desto trotz steht Mukki in der Kritik und das auch zu Recht.
Zu dem gewollten Umbruch hätte halt auch ein Trainerwechsel gehört, um mal frischen Wind von der Trainerseite zu bringen, für mich wirkt er teilweise ziemlich ideenlos, vor allem wenns gegen eine Zone geht. Junge Spieler wie Schaffartzik wurden vergrault, da sie keine Spielzeit erhielten, was sie aber zu leisten im Stande sind, sieht man jetzt in Giessen. Auch Pesic blüht wieder auf.
Da greife ich gleich nochmal auf, was ich letzte Saison nach dem Spiel in Bremen gegen Oldenburg geschrieben habe!
Dort hatte Pesic in einem privaten Gespräch gesagt, dass er das so nicht mehr mitmacht, auch Kritik am Trainer kam durch!
Der Schlusstrich mit Mukki hätte schon letzte Saison sein müssen, spätestens aber nach dieser saison, egal ob man vielleicht doch noch Meister wird oder nicht! -
On 2005-01-06 01:00, MikeRocker wrote:
Solang sie gewinnen ist alles ‘Friede Freude’, aber wehe es geht mal nicht so, dann ist plötzlich die Welt am Abgrund.Ich sehe das etwas anders. In dieser und auch in der letzten Saison gab es Siege, die gegen keine echten Konkurrenten waren, die hätten einfach deutlicher sein müssen. In dieser Saison waren Schwelm und Tübingen das beste Beispiel dafür. Wie lange hat man da zittern müssen.
Und @JayJo, sicherlich sind die Zeiten der Unantastbarkeit und ewigen Siege vorbei. Aber darum geht es mir selbst gar nicht so sehr. Es halt etwas deprimierend, gegen gute/bessere Gegner sieht man kaum Licht, gegen schlechtere zittert und kämpft man sich gerade so zum Sieg.
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Pressespiegel:
Berliner Morgenpost: Gute Stimmung reicht nicht aus
“Ernst der Lage nicht begriffen”
Alba am Scheideweg
Extra: Rechenspiele
Berliner Kurier: ALBA am Stock: Mutapcic muss zum Rapport
Berliner Zeitung: “Das ist einfach nur dumm”
Bekannte Bilder
Tagesspiegel: Im Niemandsland
BZ: ALBA: 1000 km Schämen! -
@MikeRocker:
Ich habe das Gefühl, dass du einiges falsch verstanden hast. Das mit der Vorrangstellung im deutschen Basketball kann nicht das entscheidende sein. Ist es auch nicht. Ansonsten hätte Mukki schon längst gehen müssen. Jedoch fehlt mir bei ihm einfach der letzte Kick, den die Mannschaft benötigt um Spiele gegen Artland deutlich und ohne Zittern zu gewinnen. Das war am Samstag sicherlich nicht der Fall. Des weiteren kann es von Alba nicht der Anspruch sein, sich mit Mühe gegen eine Mannschaft aus Quackenbrück zu einem Sieg zu quälen.
Sind die Ansprüche inzwischen schon soweit gesunken?
Ach ja, was hat Mukki während seiner Zeit als Trainer von Alba in der Europaliga oder im Uleb-Cup erreicht? Da sieht es wohl auch sehr mager aus, wenn ich da an einen Trainer Pesic denke. Und auch hier waren die Zielsetzungen des Vereins schon andere.Noch etwas zu Nino Garris: ein solch talentierter Spieler braucht sich nicht zu beschweren, dass er zu wenig Spielzeit erhält. Er sollte endlich mal vollgas geben und Silvester nicht bei Mami auf dem Schoß verbringen.
Ich würde im raten den Verein zu wechseln, damit er lernt sich mal richtig durchzubeisen. Den letzten Schritt vermisse ich bei ihm bisher. Das Potenzial hat er ohne Zweifel. -
was soll diese diskussion???
kein neuer trainer der welt kann die uleb-situation ändern, vor dem dünkirchen-spiel mussten die letzten beiden spiele zwangsläufig gewonnen werden, und danach immer noch……wo ist der unterschied???
viele glauben, der uleb-cup ist der pokal für die europäische 2. liga (dass heißt, maximal “kreisklasse”).
dem ist nicht so.
viele teams starten nur deshalb im uleb-cup, weil ihrer liga daheim nur wenige plätze in der euroleague zustehen, und da bleibt dann nur der uleb-cup…
die bbl ist nicht so gut in der breite, um mit den top-ligen in europa mitzuhalten…
kein team kann mit anderen top-teams auf dauer spielerisch mithalten oder dagegen halten, weder alba, noch köln, bonn, frankfurt, bamberg…nur weil die albatrosse in der el in den letzten jahren untergingen, ist das doch nicht die “voraussetzung”, um nun im uleb-cup von sieg zu sieg zu eilen…weil das nun die 2. liga sei…
wenn in der nächsten saison im uleb und in der el nur noch je 24 teams antreten, wird es für deutsche teams noch viel schwerer…
das problem/die herausforderung für ein deutsches team ist doch nicht, vorletzter in der el-gruppe zu werden (mehr ist realistisch nicht drin, egal, welches team da spielt), sondern im uleb-cup möglichst weit zu kommen, da dort die in der spielstärke ähnlichen europäischen teams spielen…
die deutschen spielen doch nur deshalb in der el wegen des (potentiellen) fernsehmarktes und weil es den selbstgewählten anspruch gibt, keine mitttelmeerliga sein zu wollen…
unter s.pesic war auch nicht jedes alba-spiel eine nba-empfehlung, da gab es auch klatschen mit 30 punkten hier wie auswärts…
pesic mag seiner zeit den anderen trainern etwas voraus gewesen sein, aber dieser vorsprung konnte nicht gehalten werden…
zudem warern die alba-spieler (damit die leistung!!!) z.t. auf kredit gekauft, das wird immer wieder vergessen, ich kann mir auch den einen oder anderen wirklichen top-spieler in der bbl (nicht nur bei alba) vorstellen, nur wer mag ihn bezahlen…
was spricht gegen einen erneuten titel mit dieser mannschaft/trainer??
gegen ffm wurde gewonnen (spielerisch eindeutig), gegen bonn krankheitsbedingt verloren, in bamberg nur knapp, bedauerlich war es einzig in braunschweig, gegen köln gab es kein spiel bislang…was im dezember verloren ging, ist die siegermentailtät des november, das hat nur wenig mit dem trainer zu tun…
die krankheiten des dezember wurden alba-typisch kaum veröffentlicht, da hat es dann den knatsch mit dem publikum gegeben, welche die schwachen leistungen (vorwiegend in den letzten vierteln) nicht begreifen können/erklärlich fanden…das ist dann der mangel einer rigorosen medienpolitik seitens des vereinsaußerdem ist es wohl einfacher vor 6000 gegen quakenbrück zu gewinnen und sich vom publikum treiben zu lassen, als vor der mucksmäuschenstillen hälfte gegen debrecen zu spielen…
das ziel albas vor dieser saison des umbruchs (das ist sie!!!) war es, im ulebcup möglichst weit zu kommen, den pokal und die meisterschaft zu erringen, keines dieser ziele wurde bis zum heutigen tage verfehlt…
ich kann daher diese diskussion und die meinung einzelner nur schwerlich nachvollziehen…
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viele glauben, der uleb-cup ist der pokal für die europäische 2. liga
Naja das ist etwas übertrieben, aber 2:liga Nord… Im ernst ohne Frage ist der ULEb Cup nicht einfach, aber mal im erst. Ist die Gruppe für Alba zu schwer?? Welcher Gegner war denn bisher gut?? Denk mal an die Niederlagen gegen Charleroi, Buducnost und Debrezen zurück. War einer dieser 3 Gegner zu stark oder war Alba extrem schwach. Und bei Gravelines am Dienstag hat die französiche Bank extrem viel Zeit bekommen und trotzdem schaffte man über 100 Punkte.
Ich denke es gibt sicher Gruppen, da haben deutsche Teams es sicher schwer weiterzukommen (Bonner Gruppe, Kölner Gruppe oder die Todesgruppe), aber die Gruppe von Alba und Bamberg war so “leicht”, das man einfach weiterkommen hätte müssen!!Wenn Alba dies nicht schafft würde mir viele Worte einfallen, aber sie wären härter als “schwach”In Sachen BBL und Pesic Vergleich gebe ich dir recht. Muki hatte sicher (teilweise) schlechtere Teams als Pesic und deutlich stärkere Gegner und damit doch noch recht lange Titel “gesammelt”. Von daher stören mich solche Aussagen wie "da lebte er noch von “Pesic’s Erbe” gewaltig. Also mit dem Team von vor 2 Jahren hätten nicht viele Trainer einen Titel geholt (meiner Meinung nach zumindest kein aktueller BBL Trainer).
Aber ich denke International kann Alba mehr, allerdings gibt es seit 4 Jahren international nicht mehr als Niederlagen oder Blamagen.
Und wenn ich die Wichtigkeit zw. BBL und Europa bei 50/50 sehen (ich und vielleicht auch Alba ist Europa aber 51% wichtig), dann entscheidet die Bereitschafft junge Spieler einzusetzten für mich um zu sagen, nach der Saison sollte ein andere ran (falls man nicht im ULEB Cup noch die Wende schafft).In der Saison sollte man nur wechseln, wenn man jetzt im Januar in einen Strudel reinkommt (3 Niederlagen in 4 Spielen) und dann der Kopf zu voll wird bei den Spielern.
ch würde im raten den Verein zu wechseln, damit er lernt sich mal richtig durchzubeisen
Wenn er sich durchsetzten soll, müsste er es doch bei Alba versuchen und nicht bei einem Klub wo er spielt, weil es keine alternative gibt :-?
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Chilli,
scheinbar hast du mich falsch verstanden. Ich hab nie eine Vormachtstellung für Alba behauptet oder gefordert. Ich finde nur die ganze Diskussion und das verzweifelte Suchen nach einem Schuldigen für die Situation als beleidigend für die Mannschaft.Die ganzen Stammtisch-Trainer, die angblich alles besser wissen als die hochbezahlten Profis mit jahrzehntelanger Erfahrung… das ist einfach nur peinlich! Natürlich wissen auch die Profis nicht immer sofort die Antwort auf so komplexe Probleme wie die Gruppendynamik in einer Mannschaft, aber ist es nicht entfernt möglich, daß sie immernoch am besten in der Lage sind, eine Lösung zu finden? Ich finde, daß sich die Mannschaft nun langsam (allerdings schon sehr langsam) von der Krise erholt, und wieder in die richtige Richtung arbeitet. Alles nur meine Meinung natürlich.
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Natürlich gibt es bezüglich diesem Thema verschiedene Meinungen. Das ist auch gut, zudem gibt es ja diese Internetseite.
Das einzige was ich zum Ausdruck bringen will ist, dass Mukki ein sehr guter Trainer ist, der Alba auf alle Fälle vorangebracht hat. Das die finanzielle Situation schlechter geworden ist, dürfte auch jedem klar sein und selbstverständlich berücksichtigt werden.
Allerdings muss sich Mukki dem Vergleich mit Pesic schon stellen. Das ist nun mal in diesem Geschäft so üblich. Und wenn ich die beiden vergleiche muss ich feststellen, dass Pesic (als er ähnliche Mittel wie Mukki jetzt zur Verfügung hatte) mehr aus seinem damaligen Team herausgeholt hatte, als dies Mukki im Moment gelingt.
Dass es auch im Uleb-Cup nicht leicht ist zu bestehen, sehe ich genauso. Nur darf man von Alba in dieer Gruppe schon mehr verlangen, als das, was im Moment geboten wird. Dafür ist die Qualität der einzelnen Spieler einfach zu gut.
Denn meiner Ansicht hätte Alba immer noch das Potential die Übermannschaft der Liga zu sein. Nur sind sie davon im Moment meilenweit entfernt. Und da denke ich, sollte schon einmal die Position des Trainers kritisch hinterfragt werden.P.S. Was macht Pesic im Moment eigentlich? Trainiert er im Moment ein Team?
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@ chilli:
sveti rentiert…
die trainerpostion kann man erst hinterfragen, wenn die lage klar ist, und der kuchen verteilt, wir haben aber januar und nicht juni.
mit einem harnisch, alexis, rödl, femerling, karassew (alle teuer) waren die albatrosse in ihren spielerischen möglichkeiten einfach weiter, aber wir haben 2005…und nicht 1995-2000…
die stimmung in allen bisherigen uleb-heimspielen von spielbeginn an ist katastrophal, es ist wie beim schach oder der miniaturgolf-bundesliga, keine stimmung, nirgends…
das mag an den teuren eintrittspreisen liegen, aber hat auch der gemeine berliner manches mal die haltung, ich habe ordentlich gelöhnt, nun unterhaltet mich mal, dann folgt evt. meine reaktion/ansporn…
für die meisten gegner ist der uleb-cup der saison-höhepunkt unabhängig vom eigenen erfolg (und so die stimmung bei den fans), und nicht wie bei alba ein beinahe-übel, weil die el verschlossen blieb…erstmal das paok-spiel abwarten…meist zeigt alba seine traditonellen stärken dort, wenn es eng wird, auch der koraccup-sieg erfolgte damals unter gütiger mithilfe anderer teams…
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Na so langsam versuchen auch die medien das Thema in den Medien zu patzieren. Das wäre doch mal was für die Berliner Medien. Nach über 12 jahren endlich mal eine Trainerentlassung. So was wollen doch die Berliner Zeitungen ;-).
BZ: Mutapcic: Ich habe keine Angst um meinen Job
Also ich hoffe Muki behält recht und im März oder April darf ich dieses Thema noch mal hochholen und mich kräftig “entschuldigen”. Irgendwie fehlt mir zwar der glaube daran, aber ich würde es gerne machen müssen…
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Na da wär ich aber auch stolz drauf, wenn mir jemand vor die Füße kotzt und sagt, dass er spielen will
Ich habe auch viele Gründe, stolz auf mein Team zu sein."
Welche? Mutapcic: "Als wir den Virus im Team hatten, sagten mir einige Spieler: ,Coach, ich will spielen’. Sie haben das gesagt, während sie sich übergaben.
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Tagesspiegel:Druck im Team
Berliner Morgenpost: Schwere Zeiten für Emir Mutapcic -
Mir alles egal mag egoistisch und rücksichtslos sein …
Bitte Sveti komm zurück mach Mucki wieder zum Assi und gewinne Titel für uns.
P.S. natürlich gibt es 777 Gründe es nicht zu tun und wenn und aber Wenn Sveti übernimmt gewinnen Sie das wäre eine emotionaler Aufpuschcocktail jenseits aller Vorstellungskraft.
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Der MoPo-Artikel hat mir wieder mal deutlich gemacht, welche Gratwanderung Baldi und Hauert vollführen - oder ist es ein Eiertanz?
Da wir einerseits verkündet: "Die Hauptziele 2004/2005 heißen: Meisterschaft und Rückkehr in die Europaliga. Die Hauptlast, so Albas Präsident Dieter Hauert im Oktober 2004, liege jetzt auf dem Coach. "Er hat im Rahmen unserer Möglichkeiten seine Wunschspieler bekommen.’ "
Anderseits sagt Baldi, Zitat MoPo "Jetzt werde man sich jedoch ‘nicht öffentlich äußern, was wir mit Muki vorhaben’. Wenn man der Meinung sei, daß die Trainer “das nicht mehr hinbekommen, dann würde es Konsequenzen geben”. Doch - und das sagt Baldi deutlich: ‘Diese Frage stellt sich überhaupt nicht.’ "
Wie? Erst Konsequenzen androhen und dann sagen, die Frage stelle sich gar nicht? Irgendwie ist das für mich ein widersprüchliches Signal. Fragen kann man doch immer stellen…
Trotzdem: Die Treuebekundungen in Richtung Muki werden etwas zaghafter, die Kritik ein klein wenig lauter. Man sagt nicht öffentlich, wie es mit Muki weitergeht? Ich glaube, wir können getrost davon ausgehen, dass, wenn die Zielvereinbarung (“Meisterschaft + Rückkehr in EL”) nicht erfüllt wird, der Vertrag nicht verlängert wird. ABER: Noch sind diese Ziele drin! Der Weg zu beiden Zielen führt über die BBL (und nicht [mehr…] über den ULEB-Cup)
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ich denke, der spruch, man sage nicht öffentlich, wie es “um muki steht”, sagt doch schon alles. und wenn man dann mal davon ausgeht, dass sonst immer dann, wenn alba so richtig schön schlecht war, der vertrag verlängert wurde, muss man doch nur noch die nächsten wochen abwarten - und wenn sie bis dahin noch nichts verlängert haben, wirds das wohl gewesen sein.
dass sie jetzt natürlich behaupten, die frage stelle sich nicht, ist doch nachvollziehbar und fair: erstens wollen sie ihn mit sicherheit nicht sofort loswerden (wir sind ja nicht beim fussball), und zweitens wäre es ja auch ungeschickt, jetzt den spielern quasi zu signalisieren “lasst mal gut sein, an euch liegt das ganze elend nicht”…