Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Dirk anhand der bisherigen Spiele zu beurteilen macht wenig Sinn. In dieser Phase der Vorbereitung ist in meinen Augen seine Agilität und Kondition viel wichtiger zu beurteilen und da machte er einen guten Eindruck auf mich. Wie er selbst bereits sagte - er konnte schon sehr gut auf und ab laufen. Nowitzki wirkte auf mich, für sein Alter, sehr austrainiert. In anderen Jahren konnte man zu diesem Zeitpunkt oftmals noch gut erkennen, das Dirk noch nicht auf dem Fitnesslevel der restlichen Spieler war und noch etwas mehr Gas geben musste. Das sah in Bremen anders aus…
Zweifelsfrei muss Nowitzki noch besser in die Offensive integriert werden. 5 Würfe und generell wenig “touches” sind schlichtweg zu wenig, um in der europäischen Spitze mitspielen zu können.
Dennoch (an die Pessimisten): Dirk war in der letzten Saison ein NBA-All Star und legte in den Playoffs gute Statistiken auf - es erschließt sich mir nicht, warum so viele ihn an dieser Stelle “kleinreden” wollen. Sicherlich ist er nicht mehr der Dirk von vor 5-10 Jahren; er ist aber immer noch “DIRK”.
Ob jetzt DN letztes Jahr zum All Star gewählt wurde oder nichts sagt ja wohl nichts über seine derzeitige Klasse aus. Das ist immer noch eine Wahl. Hätte er bis zur letzten Saison eine Karriere wie z.B. ein Lou Amundson gespielt, wäre er für seine Leistung im letzten Jahr nie nominiert worden.
Nee, dann wäre er zum Most Improved Player gewählt worden Dirk hat immer noch einiges im Tank, wie hier schon erwähnt: in den Play-Offs 36,2 Min. / Spiel für 21,2 Pkt., 10,4 Reb. und 2,4 Ass… Ist das nix?
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Der Vorverkauf verläuft indes schleppend. Für das Spiel am Freitag (17 Uhr) gegen Lettland sind bisher erst 1500 Karten verkauft, gegen Polen (Sa., 15.45 Uhr) 2900, gegen die Türkei (So., 15 Uhr) 2800. Die Halle hat 3401 Plätze
kommt davon wenn man in hamburg basketball spielt, in anderen städten würden sie sich drum reissen, dirk nowitzkis letzte spiele zu sehen
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Dirk anhand der bisherigen Spiele zu beurteilen macht wenig Sinn. In dieser Phase der Vorbereitung ist in meinen Augen seine Agilität und Kondition viel wichtiger zu beurteilen und da machte er einen guten Eindruck auf mich. Wie er selbst bereits sagte - er konnte schon sehr gut auf und ab laufen. Nowitzki wirkte auf mich, für sein Alter, sehr austrainiert. In anderen Jahren konnte man zu diesem Zeitpunkt oftmals noch gut erkennen, das Dirk noch nicht auf dem Fitnesslevel der restlichen Spieler war und noch etwas mehr Gas geben musste. Das sah in Bremen anders aus…
Zweifelsfrei muss Nowitzki noch besser in die Offensive integriert werden. 5 Würfe und generell wenig “touches” sind schlichtweg zu wenig, um in der europäischen Spitze mitspielen zu können.
Dennoch (an die Pessimisten): Dirk war in der letzten Saison ein NBA-All Star und legte in den Playoffs gute Statistiken auf - es erschließt sich mir nicht, warum so viele ihn an dieser Stelle “kleinreden” wollen. Sicherlich ist er nicht mehr der Dirk von vor 5-10 Jahren; er ist aber immer noch “DIRK”.
Ob jetzt DN letztes Jahr zum All Star gewählt wurde oder nichts sagt ja wohl nichts über seine derzeitige Klasse aus. Das ist immer noch eine Wahl. Hätte er bis zur letzten Saison eine Karriere wie z.B. ein Lou Amundson gespielt, wäre er für seine Leistung im letzten Jahr nie nominiert worden.
Nee, dann wäre er zum Most Improved Player gewählt worden Dirk hat immer noch einiges im Tank, wie hier schon erwähnt: in den Play-Offs 36,2 Min. / Spiel für 21,2 Pkt., 10,4 Reb. und 2,4 Ass… Ist das nix?
+1 Jupp und vorallem immer noch besser als alles andere was da auf dem Platz rumhüpft.
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Gavel und Schaffartzik also nach Hause schicken? Das sind ja konstruktive, realistische Ansätze. Mehr davon Oder spielt hier die (Anti)-Sympathie eine klitzekleine Rolle?
Wie Du selbst geschrieben hast, sind die Vorschläge von Alfred unrealistisch und werden so nicht geschehen.
Schaffartzik ist gerade zum Co-Kapitän gewählt worden und war zuletzt Aushängeschild. Zwar hat Schaffartzik derzeit keine Vereinslobby, aber ich halte das für Quatsch, zumal Gavel als langjähriger Spieler von Fleming von dem vorzugsweise auf der 2 eingesetzt wurde. Lo hat derzeit nicht die Reife für einen Backup-PG auf dem Niveau, auch wenn dieser sich selbst laut Interviews letztes Jahr auf der 1 sieht.
Um Gavel wurde gerade erst ein großes Trara gemacht, damit er überhaupt spielen kann. Und dieses Trara wäre nicht gemacht worden, hätte nicht genau Fleming das so gewollt. Warum sollte Fleming also Gavel jetzt nach Hause schicken?
Auch wenn Alfred in der Analyse nicht so völlig falsch liegt, in der Konsequenz ist das Käse und führt zu mehr Problemen im Kader, als damit gelöst werden. Man hätte von vorneherein auf eine Spielberechtigung für Gavel verzichten sollen und mit dem arbeiten, was man hat. Das ist ja erklärtermaßen nicht viel, wie Fleming bereits vor Monaten angemahnt hat: Wo sind deutsche (Point) Guards? Bei Gavel und Schaffartzik duplizieren sich jetzt die Probleme: Gerade mal 6-Footer, jenseits der 30 und defensiv gegen große Guards wie Bogdan Bogdanovic limitiert.
Auf jeden Fall hat Fleming in zwei Jahren damit nicht erfahrenere Guards zur Verfügung, da er weiter auf Schaffartzik und Gavel gesetzt hat. Aber es geht ja um die Olympia-Quali dieses Jahr. Trotzdem ich sehe schon kommen, dass Gavel nach verpasster Quali eh keinen Bock mehr hat, für Deutschland zu spielen, selbst wenn ihn ein künftiger Nationaltrainer haben wollte. Mag sein, dass er sich von Fleming noch einmalig überreden lässt, aber das wird eine äußerst kurze Periode, in der sich Gavel das deutsche Nationaltrikot überstreift.
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Also diese Diskussion verstehe ich echt nicht. Wird hier ernsthaft über Dirk Nowitzki diskutiert? Was ist denn die Alternative? Wir reden hier über einen etwas alten Spieler, ja, aber ansonsten über einen All-Star und 20-Punkte-NBA-Scorer. Dass Nowitzki nicht mehr 28 ist, liegt in der Natur der Sache. Spieler werden nun mal älter. Da kann man das beste daraus machen - und das ist ja noch nicht mal schlecht. Ein guter Shooter, potenzieller go-to-guy und vor allem eine Führungsfigur für die jungen Spieler.
Dazu einen vernünftigen (Scoring) Point Guard und Schützen, die durchaus in der Lage sind, hochprozentig die Dreier zu treffen, wenn der Ball und die Defense sich bewegt und so Räume entstehen.
Klar, die Defense macht Sorgen. Da werden Fleming und sein Stab aber hoffentlich aus den Spielen gegen Kroatien gelernt haben und nicht nochmal Zwergenformationen a la Schaffartzik, Gavel, Lo aufbieten, sondern eher auf Giffey oder Zipser setzen.
Nicht die größtmögliche Ansammlung individuellen Talents gewinnt Spiele. Es benötigt ein gewisses Maß an talentierten Basketballern. Um eine vernünftige EM zu spielen, ist genug Potenzial vorhanden. Der Teamgeist scheint zu stimmen. Ob die Mannschaft ihr bestmögliches Game zeigen kann oder nicht, das bleibt nur Spekulation. Ich vertraue da aber den erfahrenen Spielern und dem guten Coach.
Lasst uns auch als Anhänger der deutschen Nationalmannschaft bei einer Heim-EM positive Stimmung verbreiten. An Verletzungen oder am Talentlevel kann ja eh keiner mehr etwas ändern.
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Mal eine Frage in die Runde gestellt:
Was glaubt ihr, nachdem der Supercup scheinbar auch mit 14 Spielern bestritten wird, wer gehen muss?
Bis zur Pressemitteilung war ich der festen Überzeugung, dass Tadda und Voigtmann gestrichen werden, aber nun bin ich mir überhaupt nicht mehr sicher. Eigentlich hat in meinen Augen alles darauf hingedeutet (Spielzeitverteilung, etc.) das die beiden gehen. Irgendwie habe ich ein echt mulmiges Gefühl. Ich hoffe ich irre mich, aber es scheint dann doch mehr als zwei bis 3 Wackelkandidaten in den Augen des BT zu geben. Nicht das es irgendein Horrorszenario gibt und Lo und Zipser gestrichen werden z.B.
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Ich hoffe ich irre mich, aber es scheint dann doch mehr als zwei bis 3 Wackelkandidaten in den Augen des BT zu geben. Nicht das es irgendein Horrorszenario gibt und Lo und Zipser gestrichen werden z.B.
Da es letztendlich Aufgabe des Trainers ist das Team zu formieren und er auch derjenige ist, der sich im Anschluss an den Leistungen messen lassen muss, kann es kein Horrorszenario geben, sondern lediglich eine Entscheidung des Trainers. Wenn Fleming der Meinung ist, Lo und Zipser zu streichen, dann ist das seine Entscheidung.
Darüber zu diskutieren und sich den Kopf zuzerbrechen, ob und wieso Spieler gestrichen werden/worden sind, führt ebenso weit wie die andauerende Diskussion wie das Team wohl mit Ohlbrecht/Theis/Kleber aussähe und ob nicht Kaman statt Gavel dabei sein sollte und ob es nicht wirklich fatal ist, dass Saibou bisher nicht berücksichtigt wurde. -
Ich sehe Tadda noch nicht draußen. Er hat in den letzten Jahren mit Bamberg sehr viel gesehen, hatte immer Mitspieler auf hohem Niveau, gegen die er spielen und trainieren musste.
Er ist abgeklärter als viele andere, junge Nationalspieler. Außerdem macht Tadda sehr wenige Fehler, wenn er auf dem Feld ist. (meine subjektive Meinung)
Die BIG plant übrigens mit Gavel und King und ohne Tadda, Voigtmann und Barthel.
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Mal eine Frage in die Runde gestellt:
Was glaubt ihr, nachdem der Supercup scheinbar auch mit 14 Spielern bestritten wird, wer gehen muss?
Bis zur Pressemitteilung war ich der festen Überzeugung, dass Tadda und Voigtmann gestrichen werden, aber nun bin ich mir überhaupt nicht mehr sicher. Eigentlich hat in meinen Augen alles darauf hingedeutet (Spielzeitverteilung, etc.) das die beiden gehen. Irgendwie habe ich ein echt mulmiges Gefühl. Ich hoffe ich irre mich, aber es scheint dann doch mehr als zwei bis 3 Wackelkandidaten in den Augen des BT zu geben. Nicht das es irgendein Horrorszenario gibt und Lo und Zipser gestrichen werden z.B.
Fleming hat neulich bei einem Videointerview ein eindeutiges Bekenntnis zu Lo abgelegt. Zipser wird wohl gebraucht werden, wenn Benzing häufig auf die 4 rücken muss. Ansonsten beides Spieler, die ich nicht so absolut als Spitzenspieler ansehe.
Aus dem Pool Tadda, King, Vargas, Voigtmann werden zwei gestrichen werden.
Nach meinem Wunsch zumindest nicht Voigtmann.Viele Grüße
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Klar, die Defense macht Sorgen. Da werden Fleming und sein Stab aber hoffentlich aus den Spielen gegen Kroatien gelernt haben und nicht nochmal Zwergenformationen a la Schaffartzik, Gavel, Lo aufbieten, sondern eher auf Giffey oder Zipser setzen.
Na ja um fair zu bleiben wurde diese Aufstellung erst aufgeboten als das Kind eh schon in den Brunnen gefallen ist. Ist ja auch eigentlich ne recht konventionelle Maßnahme Small Ball zu spielen wenn man in wenig Zeit nen großen Rückstand aufholen muss. Ist halt situationsabhängig, ein Lineup mit Schröder, Schaffartzik und Gavel oder Vargas für einen der dreien noch, könnte ich mir z.B. gegen die Spanier mit Rodriguez, Llull und Fernandez eigentlich ganz gut vorstellen.
Die Lineups sind halt auch ne Balance-Frage. Ich würde eher mit Schaffartzik, Schröder und Giffey beginnen, dann hat man mit Nowitzki und Schaffartzik nur zwei vermeintliche defensive Schwachpunkte und wechselt dann mit Benzing nur einen ein (für Nowitzki), plus mit Gavel, Lo/Vargas/Zipser/King defensiv weitere solide Spieler von der Bank, so dass die zweite Garde defensiv zumindest halbwegs mithalten kann und nicht allzustark abfällt.
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Warum sieht der Großteil Nowitzki defensiv derartig schlecht? In Bremen konnte man, mal wieder, genau sehen, das Dirk gegen aufpostende Big Men durchaus agil und effektiv verteidigen kann. Zirbes und Pleiss hatten gegen Zoric und Co. deutlich mehr Probleme. Nowitzki hat lediglich gegen Gegenspieler Probleme die primär aus dem Dribbling (mit dem Gesicht zum Korb) agieren.
Ich würde erstmal die jeweiligen Matchups abwarten, bevor ich beschließe, das neben Dirk defensivstarke Akteure starten/spielen sollen. Ein Backup-Duo aus Schröder und Gavel sieht defensiv schon top aus - gegen Kroatien konnten beide defensiv ihre Gegner immer vor sich halten. Die Hauptprobleme in der Defensive lagen bei der “zweiten Fünf” und (in erster Linie) in den Rotationen der Zonenverteidigung.
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es erschließt sich mir nicht, warum so viele ihn an dieser Stelle “kleinreden” wollen.
Hier dürften sich viele türkische und ex.jugoslavische User tummeln. Die Beiträge bezüglich Dirk, sollte man auf deutschen Foren mit Vorsicht genießen.
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wie ich es prophezeit habe ist die türkei gegen kroatien trotz eines ante tomic, nicht untergegangen, nur mit 8 punkten rückstand verloren. aber der bojan bodganovic ist echt krass drauf, was der würfe trifft, der ist zurecht ein NBA Star, beim Supercup wird man sehen wer Gruppenvierter wird, die Türkei oder Deutschland, die ersten drei Plätze werden die Italiener, Serben und Spanier unter sich ausmachen.
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Warum sieht der Großteil Nowitzki defensiv derartig schlecht? In Bremen konnte man, mal wieder, genau sehen, das Dirk gegen aufpostende Big Men durchaus agil und effektiv verteidigen kann. Zirbes und Pleiss hatten gegen Zoric und Co. deutlich mehr Probleme. Nowitzki hat lediglich gegen Gegenspieler Probleme die primär aus dem Dribbling (mit dem Gesicht zum Korb) agieren.
Ich würde erstmal die jeweiligen Matchups abwarten, bevor ich beschließe, das neben Dirk defensivstarke Akteure starten/spielen sollen. Ein Backup-Duo aus Schröder und Gavel sieht defensiv schon top aus - gegen Kroatien konnten beide defensiv ihre Gegner immer vor sich halten. Die Hauptprobleme in der Defensive lagen bei der “zweiten Fünf” und (in erster Linie) in den Rotationen der Zonenverteidigung.
Da ich Probleme in der Defensive auf PF angekündigt habe und migrationstechnisch nicht vom Balkan stamme, nach meinem Post sich aber diverse andere auch als Antwort mit der Defensive befassten, hier noch mal mein Ausgangspost:
Ich sehe da mittlerweile ein Riesenloch auf PF in der deutschen Mannschaft, zumindest defensiv. Ich meine, die anderen Mannschaften treten da mit Leuten wie Nikola Mirotic, Danilo Gallinari oder einem aktuellen EL-MVP wie Nemanja Bjelica an. Das sind doch alles Spieler, die Nowitzki und die jetzt noch vorhandenen Alternativen in einer Mann-vs.-Mann-Verteidigung gar nicht halten können. Wenn der Gegner dann noch einen starken Center hat, den Nowitzki auch individuell nicht verteidigen kann, dann kann die deutsche Mannschaft doch schon gewohnheitsmäßig Zonenverteidigung spielen. Ein halb fitter Danilo Barthel hilft in der Beziehung auch nicht weiter, da ist Fleming fast schon gezwungen Alex King zu nominieren. Dessen vermeintliche Stärke ist aber gegen Kaliber wie Mirotic und Bjelica nichts wert, weil er knapp zehn Zentimeter kleiner ist und weniger wiegt. Ein beweglicher, spielintelligenter Point Forward beim Gegner bedeutet ein horrendes Matchup-Problem und ist IMHO doch absolut tödlich für die deutsche Mannschaft.
Im Kern ist das nichts anderes, was Du auch geschrieben hast. Die von mir genannten Spieler im Eingangssatz sind PF, die mit Gesicht zum Korb spielen und den Ball an der Dreierlinie bekommen und nicht am Korb. Zweitens bin ich weiterhin der Meinung, dass es auch in Europa Center teilweise mit NBA-Erfahrung gibt, die unter dem Korb agieren und erfahren genug sind, so dass sie von Nowe nicht effektiv gehalten werden können.
Ihr spielt hier ein bisschen Stille Post und behauptet, die Defensive von Nowitzki sei hier grundsätzlich in Abrede gestellt worden, tatsächlich sei die doch mit Abstrichen gar nicht so furchtbar schlecht. Genau die Abstriche wurden hier aber diskutiert.
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Super, nachdem wir das erste Spiel gegen die Kroaten erst in der Verlängerung verloren haben, sind wir also klar besser als die Türken.
Wieso sind wir 2013 eigentlich nicht Europameister geworden, nachdem wir die Franzosen doch im ersten Spiel gleich geschlagen haben?
Solche Quervergleiche sind doch total sinnlos. Erst recht wenn es sich dann auch noch um Testspiele handelt…
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Wie hier im Thread die Defensive einiger Spiler bewertet wird ist schon ziemlich wild.
Da wird Heiko als schlechter Verteidiger hingestellt und im gleichen Post Dennis gelobt bzw. als solide dargestellt. Da muss ich nur die letzten beiden Spiele der Deutschen angucken und sehe wie Schröder mehrmals unmotivert unterm Pick durch geht und wir offene Dreier kassieren. Klar kann das auch an mangelder Abstimmung gelegen haben oder an NBA-laziness.
Genauso wird Benzing andauernd mit schlechter Defense gleichgestellt und gleichzeitig Zipser gelobt. Ich weiß nicht wer hier reglemäßig Bayern Spiele gesehen hat aber so oft wie Zipser keine Helpside gespielt hat oder schlecht rotiert hat kann Benzing gar nicht den Rebound gegen korüperlich stärkere Spieler abgegeben haben. Man muss einfach nur mal die +/- Werte der letzten beiden Jahre der beiden vergleichen dann kann man sehen wer welchen Impact auf das Spiel hat. Zur defense gehören eben auch so sachen wie durch ein taktisches foul ein fast-break stoppen oder clever zu switchen/rotieren usw.Naja aber manche Spieler haben hier eh den Ruf weg und da ist dann alles schlecht was sie tun.
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Warum sieht der Großteil Nowitzki defensiv derartig schlecht? In Bremen konnte man, mal wieder, genau sehen, das Dirk gegen aufpostende Big Men durchaus agil und effektiv verteidigen kann. Zirbes und Pleiss hatten gegen Zoric und Co. deutlich mehr Probleme. Nowitzki hat lediglich gegen Gegenspieler Probleme die primär aus dem Dribbling (mit dem Gesicht zum Korb) agieren.
Ich würde erstmal die jeweiligen Matchups abwarten, bevor ich beschließe, das neben Dirk defensivstarke Akteure starten/spielen sollen. Ein Backup-Duo aus Schröder und Gavel sieht defensiv schon top aus - gegen Kroatien konnten beide defensiv ihre Gegner immer vor sich halten. Die Hauptprobleme in der Defensive lagen bei der “zweiten Fünf” und (in erster Linie) in den Rotationen der Zonenverteidigung.
Da ich Probleme in der Defensive auf PF angekündigt habe und migrationstechnisch nicht vom Balkan stamme, nach meinem Post sich aber diverse andere auch als Antwort mit der Defensive befassten, hier noch mal mein Ausgangspost:@Henk:
Ich sehe da mittlerweile ein Riesenloch auf PF in der deutschen Mannschaft, zumindest defensiv. Ich meine, die anderen Mannschaften treten da mit Leuten wie Nikola Mirotic, Danilo Gallinari oder einem aktuellen EL-MVP wie Nemanja Bjelica an. Das sind doch alles Spieler, die Nowitzki und die jetzt noch vorhandenen Alternativen in einer Mann-vs.-Mann-Verteidigung gar nicht halten können. Wenn der Gegner dann noch einen starken Center hat, den Nowitzki auch individuell nicht verteidigen kann, dann kann die deutsche Mannschaft doch schon gewohnheitsmäßig Zonenverteidigung spielen. Ein halb fitter Danilo Barthel hilft in der Beziehung auch nicht weiter, da ist Fleming fast schon gezwungen Alex King zu nominieren. Dessen vermeintliche Stärke ist aber gegen Kaliber wie Mirotic und Bjelica nichts wert, weil er knapp zehn Zentimeter kleiner ist und weniger wiegt. Ein beweglicher, spielintelligenter Point Forward beim Gegner bedeutet ein horrendes Matchup-Problem und ist IMHO doch absolut tödlich für die deutsche Mannschaft.
Im Kern ist das nichts anderes, was Du auch geschrieben hast. Die von mir genannten Spieler im Eingangssatz sind PF, die mit Gesicht zum Korb spielen und den Ball an der Dreierlinie bekommen und nicht am Korb. Zweitens bin ich weiterhin der Meinung, dass es auch in Europa Center teilweise mit NBA-Erfahrung gibt, die unter dem Korb agieren und erfahren genug sind, so dass sie von Nowe nicht effektiv gehalten werden können.
Ihr spielt hier ein bisschen Stille Post und behauptet, die Defensive von Nowitzki sei hier grundsätzlich in Abrede gestellt worden, tatsächlich sei die doch mit Abstrichen gar nicht so furchtbar schlecht. Genau die Abstriche wurden hier aber diskutiert.
1 gegen 1 kann Dirk unter dem Korb sehr efferktiv verteidigen, auch gegen NBA PF/C wie Gortat oder Gasol. Er kann da sehr gut seine Länge und Erfahrung ausnützen. Auch seine Rumpfmuskulatur ist mittlerweile so stark (etwa seit seinem 30. Lebensjahr), daß ihn unter dem Korb niemand leicht wegschieben kann.
Was Dirk nicht kann, ist ‘help defense’. Ihm fehlt es an Explosivität und Wendigkeit (lateral quickness). Auch bedingt durch die vielen Knöchel Verstauchungen (seine Füße sind jetzt extrem stark getaped). Da müssen wir aufpassen und am Mann bleiben. Dirk wird mit Sicherheit nicht für andere aushelfen.
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@att:
Wie hier im Thread die Defensive einiger Spiler bewertet wird ist schon ziemlich wild.
Da wird Heiko als schlechter Verteidiger hingestellt und im gleichen Post Dennis gelobt bzw. als solide dargestellt. Da muss ich nur die letzten beiden Spiele der Deutschen angucken und sehe wie Schröder mehrmals unmotivert unterm Pick durch geht und wir offene Dreier kassieren. Klar kann das auch an mangelder Abstimmung gelegen haben oder an NBA-laziness.
Genauso wird Benzing andauernd mit schlechter Defense gleichgestellt und gleichzeitig Zipser gelobt. Ich weiß nicht wer hier reglemäßig Bayern Spiele gesehen hat aber so oft wie Zipser keine Helpside gespielt hat oder schlecht rotiert hat kann Benzing gar nicht den Rebound gegen korüperlich stärkere Spieler abgegeben haben. Man muss einfach nur mal die +/- Werte der letzten beiden Jahre der beiden vergleichen dann kann man sehen wer welchen Impact auf das Spiel hat. Zur defense gehören eben auch so sachen wie durch ein taktisches foul ein fast-break stoppen oder clever zu switchen/rotieren usw.Naja aber manche Spieler haben hier eh den Ruf weg und da ist dann alles schlecht was sie tun.
Klar ist das alles relativ zu betrachten. Bis auf einige wenige Beiträge die auch vom sonstigen Tonfall her in nem ziemlichen schwarz-weiß Schema gründen werden die hier nirgends als absolut schlecht dargestellt, sondern wie bereits angemerkt es werden halt ihre Stärken und Schwächen differenziert betrachtet. Für mich sind Schaffartzik und Nowitzki in einer funktionierenden Defense schon zu gebrauchen, sie haben halt spezifische Schwächen, stellen sich in anderen Bereichen aber ordentlich an. Das ändert aber nichts daran, dass sie im Vergleich mit anderen in dieser Kategorie halt “eher” zu den Schwächeren gehören.
Bei Benzing seh ich das leicht anders. Gegen größere eher von Außen agierende Spieler kann er defensiv nen Wert haben, die werden durchaus auch kommen wie z.B. Datome. Gegen Powerforwards die beides beherrschen und gegen ihn ihre Physis ausspielen dagegen kaum. Ebenso gegen Guards auf der 3. Wenn du Zipsers Schwächen ansprichst, muss man genau so attestieren, dass seine eins gegen eins Defense besser ist als die von Benzing und wie angedeutet auch sein Reboundverhalten. Ist Benzing dagegen beim Rotieren oder Helpside Spielen so viel besser als Zipser? Die +/- hängt ja auch von den Mitspielern ab und Zipser spielt sicherlich häufiger in zusammengewürfelten Lineups, während Benzing eher in der regulären Rotation spielte, das aber auch nur am Rand.
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Vertrauen in Spieler. Vertrauen in Coach.
Wir haben individuelle Klasse in der Offense. Es folgen noch einige Vorbereitungsspiele. Das Team wird sich einspielen. Wenn Schröder durch Penetration die Defense kollabieren lässt oder Nowitzki mehrere Verteidiger aufzieht, dann kann das an guten Tagen schon mal Dreierregen der Herren Giffey, Schaffartzik, Gavel, Vargas oder Zipser bedeuten.
Das klingt nach genau den Durchhalteparolen, die ich nicht mag.
Ja, wir haben Talent und individuelles Potential im Team, aber die PS müssen auch auf die Straße gebracht werden. Und da sehe ich das Problem. Es ist kaum noch Zeit zum optimieren und abstimmen. Meiner Meinung nach hätte das Offensiv-Potential schon deutlicher erkennbar sein müssen. Selbst wenn ich Steigerungen bis zum EM-Beginn einrechne, glaube ich nicht, das die Deutschen offensiv auf mögliche/erwartete/erhoffte Level kommen.Immerhin ist auch die Verteidigung noch eine verdammt große Baustelle. Schafft es Fleming in knapp 2 Wochen, das sein Team offensiv und defensiv im vielbeschworenen Rhythmus ist und die Abstimmung miteinander blind funktioniert? Wieviele Trainingseinheiten hat er effektiv noch zur Verfügung?
Bei Vereinsteams dauert sowas gerne mal ne halbe Saison, trotz Trainingslager und Saisonvorbereitungsspielen usw.
Was macht euch Hoffnung, das es bei der Nationalmannschaft viel schneller geht? -
Vertrauen in Spieler. Vertrauen in Coach.
Wir haben individuelle Klasse in der Offense. Es folgen noch einige Vorbereitungsspiele. Das Team wird sich einspielen. Wenn Schröder durch Penetration die Defense kollabieren lässt oder Nowitzki mehrere Verteidiger aufzieht, dann kann das an guten Tagen schon mal Dreierregen der Herren Giffey, Schaffartzik, Gavel, Vargas oder Zipser bedeuten.
Das klingt nach genau den Durchhalteparolen, die ich nicht mag.
Ja, wir haben Talent und individuelles Potential im Team, aber die PS müssen auch auf die Straße gebracht werden. Und da sehe ich das Problem. Es ist kaum noch Zeit zum optimieren und abstimmen. Meiner Meinung nach hätte das Offensiv-Potential schon deutlicher erkennbar sein müssen. Selbst wenn ich Steigerungen bis zum EM-Beginn einrechne, glaube ich nicht, das die Deutschen offensiv auf mögliche/erwartete/erhoffte Level kommen.Letztendlich hat das wenig mit Durchhalteparolen zu tun.
Der Kader ist seit zwei Spielen überaupt erst komplett und ich denke grade Nowitzki ist eine Rolle zugedacht, in der er mehr als fünf Würfe pro Spiel nimmt.
Natürlich ist die Zeit knapp, aber es muss das Rad nicht neu erfunden werden, sondern an Stellschrauben gedreht werden. -
@att:
Wie hier im Thread die Defensive einiger Spiler bewertet wird ist schon ziemlich wild.
Da wird Heiko als schlechter Verteidiger hingestellt und im gleichen Post Dennis gelobt bzw. als solide dargestellt. Da muss ich nur die letzten beiden Spiele der Deutschen angucken und sehe wie Schröder mehrmals unmotivert unterm Pick durch geht und wir offene Dreier kassieren. Klar kann das auch an mangelder Abstimmung gelegen haben oder an NBA-laziness.
Genauso wird Benzing andauernd mit schlechter Defense gleichgestellt und gleichzeitig Zipser gelobt. Ich weiß nicht wer hier reglemäßig Bayern Spiele gesehen hat aber so oft wie Zipser keine Helpside gespielt hat oder schlecht rotiert hat kann Benzing gar nicht den Rebound gegen korüperlich stärkere Spieler abgegeben haben. Man muss einfach nur mal die +/- Werte der letzten beiden Jahre der beiden vergleichen dann kann man sehen wer welchen Impact auf das Spiel hat. Zur defense gehören eben auch so sachen wie durch ein taktisches foul ein fast-break stoppen oder clever zu switchen/rotieren usw.Naja aber manche Spieler haben hier eh den Ruf weg und da ist dann alles schlecht was sie tun.
Klar ist das alles relativ zu betrachten. Bis auf einige wenige Beiträge die auch vom sonstigen Tonfall her in nem ziemlichen schwarz-weiß Schema gründen werden die hier nirgends als absolut schlecht dargestellt, sondern wie bereits angemerkt es werden halt ihre Stärken und Schwächen differenziert betrachtet. Für mich sind Schaffartzik und Nowitzki in einer funktionierenden Defense schon zu gebrauchen, sie haben halt spezifische Schwächen, stellen sich in anderen Bereichen aber ordentlich an. Das ändert aber nichts daran, dass sie im Vergleich mit anderen in dieser Kategorie halt “eher” zu den Schwächeren gehören.
Bei Benzing seh ich das leicht anders. Gegen größere eher von Außen agierende Spieler kann er defensiv nen Wert haben, die werden durchaus auch kommen wie z.B. Datome. Gegen Powerforwards die beides beherrschen und gegen ihn ihre Physis ausspielen dagegen kaum. Ebenso gegen Guards auf der 3. Wenn du Zipsers Schwächen ansprichst, muss man genau so attestieren, dass seine eins gegen eins Defense besser ist als die von Benzing und wie angedeutet auch sein Reboundverhalten. Ist Benzing dagegen beim Rotieren oder Helpside Spielen so viel besser als Zipser? Die +/- hängt ja auch von den Mitspielern ab und Zipser spielt sicherlich häufiger in zusammengewürfelten Lineups, während Benzing eher in der regulären Rotation spielte, das aber auch nur am Rand.
Ich glaub was ihn mehr wundert, das wenn man nur diesem Thread gelesen hat denken könnte das Zipser ein guter Verteidiger auf dem Positionen 2-4 ist. Auf der 4 hab ich ihn noch nicht gesehen, aber auf der 3 ist er für mich ähnlich gut wie Benzing und damit in der NT unterdurchschnittlich (auf der 2 sieht es nicht anders aus, und das Benzing eher den 4er bei Bayern gegeben hat nehme ich an das dies dort auch nicht berauschend ist).
Benzing ist aber für aber auch kein vierer selbst wenn man Small Ball spielen will, falls Barthel fit wird hoffe ich das er zumindest nochmal kurz begutachtet wird, ansonsten vertrau ich auf Dirk und King der imho keinen großen Schaden auf der 4 anrichtet.
Meine Lineup:
Schröder, Heiko, (Gavel)
Gavel, Lo, (Heiko)
Giffey, Benzing, Zipser
Nowe, King, (Benzing)
Pleiss, Zirbes, (Nowe)Ich gehe davon aus das sich Pleiss noch fängt, und dementsprechend vor Zirbes in der Rotation steht, der allerdings eine wichtige Rolle von der Bank hat. Dem Kader kompletiert Voigtman oder Vargas.
Für Voigtmann würde sprechen das bei einem Ausfall von Pleiss oder Zirbes der Kader massiv geschwächt würde, wenn Nowe für längere Zeit auf die 5 muss, und deentsprechend King und Benzing viel Spielzeit auf der 4 sehen … Falls dies nicht eintrii sehe ich ihn allerdings nur auf der Bank. Vargas hingegen könnte von der Bank impulse setzen, allerdings sehe ich auch keine Probleme einen Ausfall auf dem Positionen 1-3 aufzufangen.Und als letztes Voigtman oder Vargas,
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Ist es in der neuen BIG eigentlich ein kleiner Kaderhinweis, daß dort im Zwölferkader Tadda und Voigtmann fehlen?
Lineup dort
Guards: Schröder, Schaffartzik, Gavel, Lo, Vargas
Forwards: Giffey, Zipser Benzing, King, Nowitzki
Center: Pleiss, Zirbis -
Dallas Mavericks (@dallasmavs) twitterte um 5:21 nachm. on Di., Aug. 18, 2015:
When @swish41 be trippin because it’s not October yet. #nbaoffseason http://t.co/xgWAZLseCW
()
Weltklasse, ich liebe Dirk!
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Dallas Mavericks (@dallasmavs) twitterte um 5:21 nachm. on Di., Aug. 18, 2015:
When @swish41 be trippin because it’s not October yet. #nbaoffseason http://t.co/xgWAZLseCW
()
Weltklasse, ich liebe Dirk!
absolutly great!!!
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Ist es in der neuen BIG eigentlich ein kleiner Kaderhinweis, daß dort im Zwölferkader Tadda und Voigtmann fehlen?
Lineup dort
Guards: Schröder, Schaffartzik, Gavel, Lo, Vargas
Forwards: Giffey, Zipser Benzing, King, Nowitzki
Center: Pleiss, ZirbisGanz vorne schreibt der Chef-Red. das man sich für einen Weg entscheiden musste und die Causa Gavel noch nicht fest stand. In diesem Fall hat die BIG wohl den richtigen Riecher gehabt.
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Ich bin ja jetzt nicht soo der Experte, aber wenn ich mir den Boxscore anschaue, hatten wir die größten Problem unter dem Korb: Bei points in the paint -6, bei second chance points -8, dazu 9 rebounds weniger und 41% gegenüber 62% 2p Fieldgoals. Das sind abgesehen von den Freiwürfen, wo wir deutlich mehr hatten, die wesentlichen Unterschiede (ok, 59 gegen 47 würfe, aber die resultieren ja dann zb aus den Rebounds).
Mir ist schon klar, dass die Verteidigung natürlich am pointguard beginnt und sich auch stark gegenseitig bedingt, aber wenn ich jetzt daraus schließe, dass wir in der Perimeter- oder pick-and-roll-Verteidigung weniger Probleme haben (alles bezogen auf das letzte Spiel natürlich) als im ausboxen/rebounden und der Postverteidigung, liege ich damit sehr falsch?
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Ich denke die Differenz könnte man auch auf die eigene Offensive zurückführen. Schröder scort gerne am Korb, meistens wird ihm der Weg aber verstellt. Das Einsetzen der Bigs beim Pick and Roll hat dagegen bis auf zwei Angriffe über Pleiß kaum funktioniert und Post Ups wurden so gut wie gar nicht gespielt (ich glaub Zirbes hatte zwei oder drei), da hat man dann selbst natürlich auch nicht so viele Points in the paint.
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Dabei darf man aber auch nicht vergessen, dass Pleiss sehr wenig gespielt hat, weil er sehr früh viele Fouls hatte. Und Zirbes ist leider in das Muster zurückgefallen schwere Hakenwürfe zu nehmen statt mit Körperkontakt wirklich zum Korb zu gehen. Wenn dazu auch die freien Dreier nicht fallen (von denen es einige gab) dann verliert man so ein Spiel deutlich.
Aber gerade in der zweiten Halbzeit wurde ja von Fleming auch durchaus einiges rumprobiert, z.B. das Lineup mit 3 Guards. Interessante wird dieses Wochenende der Supercup. Wenn man sich da eine blutige Nase holt, kann man sich anfangen Sorgen zu machen.
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Klar, die Defense macht Sorgen. Da werden Fleming und sein Stab aber hoffentlich aus den Spielen gegen Kroatien gelernt haben und nicht nochmal Zwergenformationen a la Schaffartzik, Gavel, Lo aufbieten, sondern eher auf Giffey oder Zipser setzen.
Na ja um fair zu bleiben wurde diese Aufstellung erst aufgeboten als das Kind eh schon in den Brunnen gefallen ist. Ist ja auch eigentlich ne recht konventionelle Maßnahme Small Ball zu spielen wenn man in wenig Zeit nen großen Rückstand aufholen muss. Ist halt situationsabhängig, ein Lineup mit Schröder, Schaffartzik und Gavel oder Vargas für einen der dreien noch, könnte ich mir z.B. gegen die Spanier mit Rodriguez, Llull und Fernandez eigentlich ganz gut vorstellen.
Die Lineups sind halt auch ne Balance-Frage. Ich würde eher mit Schaffartzik, Schröder und Giffey beginnen, dann hat man mit Nowitzki und Schaffartzik nur zwei vermeintliche defensive Schwachpunkte und wechselt dann mit Benzing nur einen ein (für Nowitzki), plus mit Gavel, Lo/Vargas/Zipser/King defensiv weitere solide Spieler von der Bank, so dass die zweite Garde defensiv zumindest halbwegs mithalten kann und nicht allzustark abfällt.
Eine konventionelle Maßnahme Small Ball zu spielen? Naja, in dem Fall war das ja schon ultra-small-ball. Drei Spieler, die eigentlich schon für ihre angestammte Position undersized sind. Schaffartzik mit 1,83 als undersized PG, Vargas und Gavel mit 1,92 und 1,89 als undersized Flügelspieler.
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Dallas Mavericks (@dallasmavs) twitterte um 5:21 nachm. on Di., Aug. 18, 2015:
When @swish41 be trippin because it’s not October yet. #nbaoffseason http://t.co/xgWAZLseCW
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Weltklasse, ich liebe Dirk!
absolutly great!!!
yeah! Was war da los? Wollte sich der kleine Schei*er sich nichts vom Dirk erzählen lassen? Soweit ich mich erinnere hat Schröder ihn im 2. Kroatiensspiel das ein oder andere Mal, trotz guter Position, nicht angespielt. Würde ihm da jetzt einfach mal keinen Vorsatz unterstellen wollen und denke doch das er sich unterordnen wird.
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Nun gut dann darf Schaffartzik ja gar nie aufgestellt werden, der gibt gegen jeden Zentimeter ab.
Bei Spanien spielen z.B. Rodriguez (1,91), Llull (1,92) und Fernandez (1,97 m) das ist nicht so viel größer, wenn man Schaffartzik gegen Rodriguez außen vor lässt geben Gavel 3 und Vargas 5 cm ab … Vargas kann die 3 verteidigen, Gavel die 2, das ist beides nicht ungewöhnlich. Klar war das gegen Kroatien mit der Brechstange unabhängig vom Matchup, aber das ist ja auch der Sinn solcher Verzweiflungsaktionen mehr Tempo reinbringen und darauf hoffen, dass man schnell ein paar Punkte macht um wieder ranzukommen … -
Nach der Panik die hier in den letzten Tagen verbreitet wurde lohnt sich vielleicht ein Blick auf andere Testspiele die die Kroaten aktuell so bestreiten. Gestern gabs ein 74 - 66 Sieg gegen die Türkei. Aktuell führt man 34 - 13 gegen Litauen - live zu sehen hier: http://www.laola1.tv/de-de/live/litauen-kroatien/363166.html
Fazit: Kroatien ist gut, sehr sehr gut. -
Dallas Mavericks (@dallasmavs) twitterte um 5:21 nachm. on Di., Aug. 18, 2015:
When @swish41 be trippin because it’s not October yet. #nbaoffseason http://t.co/xgWAZLseCW
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Weltklasse, ich liebe Dirk!
absolutly great!!!
yeah! Was war da los? Wollte sich der kleine Schei*er sich nichts vom Dirk erzählen lassen? Soweit ich mich erinnere hat Schröder ihn im 2. Kroatiensspiel das ein oder andere Mal, trotz guter Position, nicht angespielt. Würde ihm da jetzt einfach mal keinen Vorsatz unterstellen wollen und denke doch das er sich unterordnen wird.
Alternativ könnte der kleine Sch**** auch einfach mal regelgerechtes Dribbeln lernen.
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Um auf Dirks defense zurückzukommen, ich denke schon, dass er auch unter dem Korb dagegenhalten kann und sich nicht wegdrücken lässt, aber mal ehrlich, haben wir denn wirklich niemanden mehr für diese Form der “Drecksarbeit”, um das auf so ein Ausnahmetalent abzuwälzen, der dann womöglich noch in der 1. HZ in Foulschwierigkeiten zu kommen.
Das war doch der Grund warum man den “grauen” Schultze ewig mitgeschleppt hat, wegen dieser Nicklichkeitenspielerei und okay, wegen dem 1 Dreier, den er dann noch gemacht hat. Mensch Leute, von einem der größten Offensivspieler aller Zeiten rumschubsen in Europa unter dem Korb zu verlangen, echt armes Deutschland.
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Um auf Dirks defense zurückzukommen, ich denke schon, dass er auch unter dem Korb dagegenhalten kann und sich nicht wegdrücken lässt, aber mal ehrlich, haben wir denn wirklich niemanden mehr für diese Form der “Drecksarbeit”, um das auf so ein Ausnahmetalent abzuwälzen, der dann womöglich noch in der 1. HZ in Foulschwierigkeiten zu kommen.
Das war doch der Grund warum man den “grauen” Schultze ewig mitgeschleppt hat, wegen dieser Nicklichkeitenspielerei und okay, wegen dem 1 Dreier, den er dann noch gemacht hat. Mensch Leute, von einem der größten Offensivspieler aller Zeiten rumschubsen in Europa unter dem Korb zu verlangen, echt armes Deutschland.
Wie stellst du dir das vor? Sobald der Gegner 1 gegen 1 gegen Nowitzki spielt, soll Pleiß dann mit Nowitzki switchen? Könnte unter Umständen schwierig werden …
Der Grund warum Schultze dabei war, war wohl eher die durchgehend fehlende Qualität und seine Beliebtheit bei den älteren Spielern, die ja den Kern des Teams dargestellt haben. Die meisten Fouls die er gemacht hat, resultierten aus seiner fehlenden Geschwindigkeit, die hätte ein Giffey z.B. gar nicht machen müssen. Auch war das soweit ich weiß nie so, dass Schultze Nowitzkis Gegenspieler verteidigt hätte wenn beide gleichzeitig auf dem Feld standen …
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Nur mal eine fiktive Rechnung….
Der Coach sagt Nowe, du verteidigst nur im 1vs1 und ohne Hilfe…gut dann kassiert man vlt 20-25 Pkt…Offensiv erziehlt das Nowe doch locker ?! also gleicht sich das aus. Nun gilt es an dem gesamten TEAM mehr zu scoren und mehr zu verteidigen um die angebliche Schwäche hier zu tilgen
btw sehe ich nicht wieso ein jahrelanger NBA Superstar und MVP hier in seinem Heimatland so kritisiert wird…seid doch froh das er da ist !
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Im 1:1 ist Nowitzki meiner Meinung nach gar nicht mal so schlecht. Er kommt öfters mal mangels Tempo nach Blocks nicht mehr rechtzeitig, aber da muss das Team gut switchen, dem Helfer muss geholfen werden ;-), aber individuell ist er nicht das Problem in der Defense. Außerdem gibt’s keine Alternative zu Dirk, er ist das Zugpferd in Deutschlands Spiel.